김어준의 겸손은힘들다 뉴스공장 2025년 6월 6일 금요일 [탁현민, 박수현, 박주민, 양부남, 김승원, 강유정, THE살롱, 홍사훈, 주진우, 노영희, 봉지욱, 임현정] 방송을 보고나서.

* 출처 ; https://www.youtube.com/watch?v=mD3_2lWTLOc

1
00:00:03,359 --> 00:00:08,558
그때 너무 이른 거 아닌가 싶은 매우

2
00:00:06,719 --> 00:00:11,519
위험한

3
00:00:08,558 --> 00:00:14,079
의원이었 기간 동안에

4
00:00:11,519 --> 00:00:15,839
윤석열을 저는 이제 이미 판단은 일찍

5
00:00:14,080 --> 00:00:18,160
끝났잖아요. 윤석열을 탄핵시켜야

6
00:00:15,839 --> 00:00:21,240
된다로 꾸준히 해 왔고 단계적 탄핵을

7
00:00:18,160 --> 00:00:23,960
했어요. 검사 장관 대통령으로 가는

8
00:00:21,239 --> 00:00:25,719
단계적 탄핵을 계속 끌고 왔는데 이게

9
00:00:23,960 --> 00:00:27,320
없었으면은

10
00:00:25,719 --> 00:00:30,239
뭘 결국에는 이제 비상겸하고 막

11
00:00:27,320 --> 00:00:33,759
자기가 자충소 줬지만 이게 없었으면은

12
00:00:30,239 --> 00:00:36,399
지금 요번에 조이대가 했던 것처럼

13
00:00:33,759 --> 00:00:38,039
대법원이 먼저 나서서 이재명 대통령의

14
00:00:36,399 --> 00:00:39,878
후보 자격을 박타시켜 버렸을 겁니다.

15
00:00:38,039 --> 00:00:41,600
5년을 5년을 그대로 갔으면 그건

16
00:00:39,878 --> 00:00:45,320
그랬을 거예요. 네.

17
00:00:41,600 --> 00:00:48,239
그래서 뭐 중요한 역할을 2010

18
00:00:45,320 --> 00:00:49,558
2023년인가 재작년에 그 얘기를

19
00:00:48,238 --> 00:00:51,399
했죠. 시장 연설하고 내려오는

20
00:00:49,558 --> 00:00:55,320
대통령한테 아 그랬어. 관두라

21
00:00:51,399 --> 00:00:55,320
그랬던가? 네. 이제 그만두시라고.

22
00:00:56,439 --> 00:01:01,039
그때 그것 때문에 개엄했잖. 아 그

23
00:00:58,640 --> 00:01:04,319
개엄에 그 얘기해 있더라고. 촉발

24
00:01:01,039 --> 00:01:07,159
그만라 그랬다. 탄핵 작고 하더라.

25
00:01:04,319 --> 00:01:09,879
검찰 특별비 가까했다라. 그러니까 그

26
00:01:07,159 --> 00:01:12,439
뭐 기억 못 하시는 분들 수는데

27
00:01:09,879 --> 00:01:13,519
실정 연설하려고 윤성년이 내려오는데

28
00:01:12,438 --> 00:01:16,719
그 악수 쭉 할 거 아닙니까?

29
00:01:13,519 --> 00:01:19,759
아당의원들하고 거기서 악수할 때 우리

30
00:01:16,719 --> 00:01:22,599
김영민 의원이 이제 관두셔야죠.

31
00:01:19,759 --> 00:01:25,719
예. 했는데 그걸로 개험한 겁니다.

32
00:01:22,599 --> 00:01:27,319
그걸 관들어했다. 아니 탄핵이 잘하신

33
00:01:25,719 --> 00:01:29,000
분인데 왜 그러셨어요? 그래서

34
00:01:27,319 --> 00:01:31,599
그다음에 시정 연사를 작년에 안

35
00:01:29,000 --> 00:01:33,399
왔잖아요. 안 오면서 얘기 뭐 시정

36
00:01:31,599 --> 00:01:35,798
연사 갔더니 그만두라는 의원 막

37
00:01:33,399 --> 00:01:38,079
그러더라면서 아 나 그래가지고 내가

38
00:01:35,799 --> 00:01:40,159
그 14명단이 없어가지고 서속

39
00:01:38,078 --> 00:01:42,639
수석했잖아요.

40
00:01:40,159 --> 00:01:44,479
근데 김용 있을 텐데 없더라고. A급

41
00:01:42,640 --> 00:01:46,239
수거 대상에는 있더라고요. 노상원

42
00:01:44,478 --> 00:01:49,158
저는 강선 소회와 관련해서는

43
00:01:46,239 --> 00:01:51,640
49.42% 4% 사실 이게 굉장히

44
00:01:49,159 --> 00:01:54,200
큰 수치로 최다 득표거든요.

45
00:01:51,640 --> 00:01:56,359
윤성열보다 100만표 정도 차이로

46
00:01:54,200 --> 00:01:58,560
당선냈기 때문에 굉장히 큰 국민적

47
00:01:56,359 --> 00:02:00,438
지지를 받아서 당선된 건데 마치 뭐

48
00:01:58,560 --> 00:02:01,680
출구조사 결과가 좀 달라서 그런지

49
00:02:00,438 --> 00:02:02,959
그걸 평가를 그렇게 안 하는데 전

50
00:02:01,680 --> 00:02:05,439
저는 그렇게 볼게 아니고 그렇게

51
00:02:02,959 --> 00:02:08,038
생각하지 않습니다.

52
00:02:05,438 --> 00:02:09,159
예 국민적 압도적 지지를 받고 당선이

53
00:02:08,038 --> 00:02:11,719
됐기 때문에 그의 힘으로 이제

54
00:02:09,159 --> 00:02:13,400
국정동력을 어 삼아서 가면 될 거

55
00:02:11,719 --> 00:02:14,878
같고요.

56
00:02:13,400 --> 00:02:15,920
지금도 마찬가지인 거 같아요.

57
00:02:14,878 --> 00:02:18,840
그러니까 이제

58
00:02:15,919 --> 00:02:21,159
대통령께서 진문실에 들어가셨는데 연필

59
00:02:18,840 --> 00:02:24,759
하나 없다고 말씀하셨잖아요. 음.

60
00:02:21,159 --> 00:02:26,840
이게 뭐냐면은 정진석이 이제 뭐

61
00:02:24,759 --> 00:02:30,598
컴퓨터 몇 개 하드디스크 드라이브만

62
00:02:26,840 --> 00:02:32,759
꺼낸게 아니라 아예 그냥 전시에서

63
00:02:30,598 --> 00:02:36,439
말하면 견벽 청약 저기 저 멀리서

64
00:02:32,759 --> 00:02:38,239
오잖아요. 그러면은 오기 전까지

65
00:02:36,439 --> 00:02:40,639
청약 푸른 들판을 만든다는 건

66
00:02:38,239 --> 00:02:42,759
뭐냐면은 있는 곡식 싹 태워 버리고

67
00:02:40,639 --> 00:02:44,799
없애 버리는 거예요. 그니까요. 일

68
00:02:42,759 --> 00:02:47,239
못하게 하는 거. 예. 그리고

69
00:02:44,800 --> 00:02:49,959
우물에다가 독 타 놓고 그다음에 멀리

70
00:02:47,239 --> 00:02:52,680
떨어져서 자기는 성벽 두게 해 가지고

71
00:02:49,959 --> 00:02:55,400
올까지 지쳐주 죽게 만들고 그 며칠를

72
00:02:52,680 --> 00:02:57,480
버는 거거든요. 그러면은이 청와대

73
00:02:55,400 --> 00:02:59,039
시스템 대통령 시스템 이게 체야 2주

74
00:02:57,479 --> 00:03:01,158
걸려요.

75
00:02:59,039 --> 00:03:03,318
음 컴퓨터 다시 깔고 다 하는데 2주

76
00:03:01,158 --> 00:03:05,519
걸려. 그다음에 이제 어공 들어오고

77
00:03:03,318 --> 00:03:08,119
늘공 들어오는데 3건 3, 4주

78
00:03:05,519 --> 00:03:10,120
걸리고 이게 뭐냐면 우물에 독약 타는

79
00:03:08,120 --> 00:03:11,680
거 똑같아요. 이거이 내란입니다.이

80
00:03:10,120 --> 00:03:13,920
정진석이

81
00:03:11,680 --> 00:03:16,560
다 세금 물어야 됩니다. 또

82
00:03:13,919 --> 00:03:18,598
예오가 최근에지지

83
00:03:16,560 --> 00:03:21,158
지인들한테 그렇대요. 우리는 3년

84
00:03:18,598 --> 00:03:23,839
안에 돌아온다고 3년 안에 돌아온다.

85
00:03:21,158 --> 00:03:28,759
3년 안에 돌아온다고. 3년 안에

86
00:03:23,840 --> 00:03:30,239
돌아온다고 넘는 징역형이 필요합니다.

87
00:03:28,759 --> 00:03:32,158
그래 누구나 계획은 있는 거예요.

88
00:03:30,239 --> 00:03:34,280
예.

89
00:03:32,158 --> 00:03:37,000
예. 자, 근데 이제

90
00:03:34,280 --> 00:03:39,680
특검으로 특히 외환 부분은 전혀

91
00:03:37,000 --> 00:03:43,400
건들지도 않았지 않습니까? 전쟁 유치

92
00:03:39,680 --> 00:03:47,280
그 그런 증후이 너무 많은데이 외한

93
00:03:43,400 --> 00:03:49,200
유치 부분은 그 외한 유치 부분에서

94
00:03:47,280 --> 00:03:52,878
특히 어디서부터 지금 체크해 봐야

95
00:03:49,199 --> 00:03:55,479
됩니까? 저는 어 919 군사합의

96
00:03:52,878 --> 00:03:57,318
효력 정지가 작년 6월경에

97
00:03:55,479 --> 00:03:59,199
이루어지면서부터

98
00:03:57,318 --> 00:04:02,518
한반도 긴장을 계속

99
00:03:59,199 --> 00:04:05,238
고조시켰거든요. 그러면서 그때 여러

100
00:04:02,519 --> 00:04:08,319
가지 외한 유치가 될 만한 사건들을

101
00:04:05,239 --> 00:04:12,039
계속 이렇게요. 첫 번째 했던 것이

102
00:04:08,318 --> 00:04:14,798
대북 확성기를 들어서 그쪽에서극하고

103
00:04:12,039 --> 00:04:17,759
예. 자극하고 예전 같으면은 대북

104
00:04:14,799 --> 00:04:19,840
학성기에 대해서 직접 조준 사격도

105
00:04:17,759 --> 00:04:23,720
했었거든요. 근데 그쪽에서는

106
00:04:19,839 --> 00:04:26,478
대남학성기 트는 걸로 그냥 어 해서

107
00:04:23,720 --> 00:04:29,560
그것도 효과가 없고 그렇게 되니까

108
00:04:26,478 --> 00:04:33,399
평행에 무인기 보내는 것도

109
00:04:29,560 --> 00:04:36,600
병령도 사격도 그렇고 우크라이나에서

110
00:04:33,399 --> 00:04:39,399
뭐 또 여러 가지 메시지를 했잖아요.

111
00:04:36,600 --> 00:04:41,639
그런 것들을 다 했는데 북한을

112
00:04:39,399 --> 00:04:44,038
자극하려고 끊임하 노래했죠. 그 헬기

113
00:04:41,639 --> 00:04:45,918
높이 뛰어가지고 그렇죠. 네. 일부러

114
00:04:44,038 --> 00:04:48,199
발견하고 쏘라고 했는데도 안 쏘고

115
00:04:45,918 --> 00:04:52,918
네. 그래서 그런 것들이 사실은

116
00:04:48,199 --> 00:04:54,919
밝혀지지가 않아서 이제 내란 특권 그

117
00:04:52,918 --> 00:04:56,639
법에서 그런 것들까지 저는 다

118
00:04:54,918 --> 00:04:58,279
밝혀져야 된다. 북한 들으라고.

119
00:04:56,639 --> 00:04:59,639
네네. 헬기를 높이 띄운 다음에

120
00:04:58,279 --> 00:05:01,319
타격하라고 하고 그래서 헬기

121
00:04:59,639 --> 00:05:02,519
조정사들이 이러다가 우리 죽는 거

122
00:05:01,319 --> 00:05:04,759
아닙니까 그렇게 생각했다는 거

123
00:05:02,519 --> 00:05:06,680
아닙니까? 일부러 노출시킨 거잖아요.

124
00:05:04,759 --> 00:05:08,960
그러니까요. 네. 그러고 보면은

125
00:05:06,680 --> 00:05:11,079
김정은

126
00:05:08,959 --> 00:05:13,000
위원장이이 전략 전술적 판단을

127
00:05:11,079 --> 00:05:16,198
잘해요. 보면 아 이거 이게

128
00:05:13,000 --> 00:05:19,079
들어오라는 건데네 들어갈 일이 있나?

129
00:05:16,199 --> 00:05:21,280
김정은 위원장 입장에서는 뭐

130
00:05:19,079 --> 00:05:24,279
우크라이나 전쟁에 러시아의 파병

131
00:05:21,279 --> 00:05:27,758
본인들이 해야 되고 러시아의 전쟁

132
00:05:24,279 --> 00:05:30,038
물자를 수출하는 것이 가장 큰 기회를

133
00:05:27,759 --> 00:05:33,400
맞이했거든요. 그게 자기한테 이익기지

134
00:05:30,038 --> 00:05:34,680
국남 남 입장 남하고는 북지전을

135
00:05:33,399 --> 00:05:37,079
하는게 아무 이익기 없잖아요. 그

136
00:05:34,680 --> 00:05:39,280
전략적인 환경이 아니었으면은 북한도

137
00:05:37,079 --> 00:05:41,959
말려들어서 같이

138
00:05:39,279 --> 00:05:44,359
에스크레이트돼서 내란을 일으킬 수

139
00:05:41,959 --> 00:05:46,439
있는 여건이 만들어졌을 수가 있어요.

140
00:05:44,360 --> 00:05:49,199
네. 전원이었 단 한 발이라도

141
00:05:46,439 --> 00:05:52,800
쐈으면은 뭐가 터졌을 거예요? 이게

142
00:05:49,199 --> 00:05:55,360
매우 포괄적이고 집요하게 예.

143
00:05:52,800 --> 00:05:58,560
그러니까 외한을 유치하려고 했다.

144
00:05:55,360 --> 00:06:00,319
난리가 났어요. 예. 정청원이 그

145
00:05:58,560 --> 00:06:03,160
연설을 합니다. 왜 이렇게 해야

146
00:06:00,319 --> 00:06:06,120
되는지 연설 예. 한 시간

147
00:06:03,160 --> 00:06:09,720
동안 대표님 이렇게 해야만 합니다

148
00:06:06,120 --> 00:06:11,840
하고 한국 정당사 얘기하고

149
00:06:09,720 --> 00:06:13,520
막 연설을 해요. 그러면 이재민

150
00:06:11,839 --> 00:06:16,239
대표는 그냥 듣고 있습니다. 아

151
00:06:13,519 --> 00:06:19,560
그렇겠군요. 아 그렇겠네요. 아 그

152
00:06:16,240 --> 00:06:22,478
일리 있네요. 예 다 그 얘기가 먹힌

153
00:06:19,560 --> 00:06:24,639
거 같아. 아 그래서 그 이후로 다른

154
00:06:22,478 --> 00:06:26,519
최고들한테 그렇게 가기로 했다.

155
00:06:24,639 --> 00:06:29,240
그렇지 그렇지. 제가 다 얘기를

156
00:06:26,519 --> 00:06:32,079
했어요. 다 얘기 설득됐다고 끄떡 한

157
00:06:29,240 --> 00:06:35,598
거라고. 광주 518 그 갔을 때

158
00:06:32,079 --> 00:06:38,240
발표하기 전날에도 우리가 뭐 이렇게

159
00:06:35,598 --> 00:06:41,399
식사를 했어요. 그때도 얘기했어요.

160
00:06:38,240 --> 00:06:42,598
그거 다 대표님이 그렇게 하긴 했다.

161
00:06:41,399 --> 00:06:44,799
여러분 그렇게 알고 있었어. 내가 한

162
00:06:42,598 --> 00:06:47,159
시간 더 설득했고 그 일리 있다고

163
00:06:44,800 --> 00:06:49,918
맞는 말이라고 다 해줬다. 예. 아니

164
00:06:47,160 --> 00:06:51,840
근데 내가 대표 거기 계셨거든요.

165
00:06:49,918 --> 00:06:53,560
최고인 다 입고 아 내가 봤어. 나도

166
00:06:51,839 --> 00:06:56,198
그렇게 가기 했다라고 했어. 아니

167
00:06:53,560 --> 00:06:59,280
그때 그때 정청님 제가 어떻게 하다가

168
00:06:56,199 --> 00:07:01,199
보게 됐냐면 지원 사격 좀 해 달라고

169
00:06:59,279 --> 00:07:03,638
연락을 하셔 가지고 갑자기 맞아요.

170
00:07:01,199 --> 00:07:06,319
무슨 지연사격이야 그래서 갔더니 열을

171
00:07:03,639 --> 00:07:08,720
토하고 있는 거예요. 그래서 저도

172
00:07:06,319 --> 00:07:12,160
옆에서 들었어. 들어서 저도 공감해

173
00:07:08,720 --> 00:07:16,000
줬어요. 만든 얘긴 거 같다.

174
00:07:12,160 --> 00:07:17,199
그리고 나서 다 됐다고 설득. 예.

175
00:07:16,000 --> 00:07:19,199
다른 최고의원들한테 다 그렇게

176
00:07:17,199 --> 00:07:21,840
얘기했습니다. 그러니까 아, 제가

177
00:07:19,199 --> 00:07:24,639
옆에서 보기에도 설득이 됐나 싶을

178
00:07:21,839 --> 00:07:27,119
정도로 끄덕끄떡했어요. 예. 그것은

179
00:07:24,639 --> 00:07:29,400
그냥 공감을 표시하는 것이었다.네

180
00:07:27,120 --> 00:07:32,959
말도 일인이 있다.

181
00:07:29,399 --> 00:07:36,478
그렇지. 당신 얘기도 일인는 참 있네

182
00:07:32,959 --> 00:07:39,799
하고 들어 주는 거였어요. 예.

183
00:07:36,478 --> 00:07:43,439
그다음날 그리고 근데 그다음날 이제

184
00:07:39,800 --> 00:07:44,360
어 아니야. 아 그 여기서도 이제

185
00:07:43,439 --> 00:07:46,519
지난번에

186
00:07:44,360 --> 00:07:49,400
얘기했는데 불안해서 그래도 불안해

187
00:07:46,519 --> 00:07:51,120
가지고 잠을 안 이루고 아침 일찍

188
00:07:49,399 --> 00:07:53,519
내려왔어요. 짐 싸 가지고 그래서

189
00:07:51,120 --> 00:07:56,038
노비에서 어슬렁거리는데 대표가 날

190
00:07:53,519 --> 00:07:58,758
보자 차 같은 차를 타자고 그때

191
00:07:56,038 --> 00:08:01,318
눈치다 눈치셨어요 그때 그때 아

192
00:07:58,759 --> 00:08:03,360
아니구나 예 그래서 두 세 번을 원래

193
00:08:01,319 --> 00:08:06,919
강건을 안 하거든요 아 저차 타고

194
00:08:03,360 --> 00:08:08,879
가시죠 아 싫습니다. 그랬더니 두

195
00:08:06,918 --> 00:08:10,519
번을 더 오더라고. 거기서 아니 그

196
00:08:08,879 --> 00:08:12,560
느낌이 팍 오더라고.들을 때도 못해

197
00:08:10,519 --> 00:08:14,318
이거. 그러더니 차를 타시면서 나를

198
00:08:12,560 --> 00:08:17,360
보더니 x엑페를 딱 하는 거야.

199
00:08:14,319 --> 00:08:20,800
그러니까 그 순간 저는 수첩에다가

200
00:08:17,360 --> 00:08:22,199
연동형을 지지합니다.

201
00:08:20,800 --> 00:08:26,000
발언을 해야

202
00:08:22,199 --> 00:08:29,280
되잖아요. 그래서들을 때도 열번로들은

203
00:08:26,000 --> 00:08:31,279
거 같은데. 연동형이 맞습니다. 저는

204
00:08:29,279 --> 00:08:34,079
연동형을 지지합니다. 그리고 연동형

205
00:08:31,279 --> 00:08:35,838
이런 장점이 있습니다. 그니까요 앞에

206
00:08:34,080 --> 00:08:38,560
일화를 모르는데 제가 앞에 일화를

207
00:08:35,839 --> 00:08:40,680
말씀드린 거예요. 그 전에 그렇게 두

208
00:08:38,559 --> 00:08:43,158
시간 동안 경 격정적인 연설을

209
00:08:40,679 --> 00:08:45,079
했거든요. 그러면서 됐다. 끝났다.

210
00:08:43,158 --> 00:08:48,480
예.

211
00:08:45,080 --> 00:08:50,680
왜냐면 아 이재명 대표가 곧 입장을

212
00:08:48,480 --> 00:08:52,680
발표할 것 같아. 결정할 것 같거든

213
00:08:50,679 --> 00:08:56,599
이제는. 그게 내가 불안해서 안

214
00:08:52,679 --> 00:08:58,679
되겠어. 연가 먼저 알았잖아요. 한

215
00:08:56,600 --> 00:09:00,519
한시간 그래서 설득한다고 보신 거

216
00:08:58,679 --> 00:09:02,078
아니야 그때. 그렇죠. 이제 차를 타

217
00:09:00,519 --> 00:09:03,399
태우고 가면서 저를 달려고 그랬던 거

218
00:09:02,078 --> 00:09:06,239
같아.

219
00:09:03,399 --> 00:09:08,639
사실은 그 정청래 최고의원 말도

220
00:09:06,240 --> 00:09:10,519
맞는데 이렇게 가기로 나 했으니까 좀

221
00:09:08,639 --> 00:09:12,639
양해 달라.지지 말라고. 너무 삐지

222
00:09:10,519 --> 00:09:14,440
말라고 하려고 했던 거 같아. 근데

223
00:09:12,639 --> 00:09:16,838
나는 그걸 아 눈치챘지. 듣고 싶지

224
00:09:14,440 --> 00:09:19,839
않아. 그 그게 아니고 내가서

225
00:09:16,839 --> 00:09:22,320
결정해. 그게 아니고 연동 주의자야.

226
00:09:19,839 --> 00:09:24,200
그렇지. 내가 그 순간 빨리 연동형

227
00:09:22,320 --> 00:09:26,640
주의자로 변해야 돼. 그렇지. 그

228
00:09:24,200 --> 00:09:29,360
빨리 메모를 해야지. 써야 되잖아.

229
00:09:26,639 --> 00:09:31,120
근데 어 대표가 그때 발표하기 전까지

230
00:09:29,360 --> 00:09:33,120
난 한 시간 전에 알았잖아요. 다른

231
00:09:31,120 --> 00:09:37,240
친구들은 얘기 안

232
00:09:33,120 --> 00:09:40,560
했습니다. 다른 최고한테는

233
00:09:37,240 --> 00:09:42,600
다 그대로 병립인 줄 알게 있게 하고

234
00:09:40,559 --> 00:09:43,919
나서 본인만 수첩에 발표할 때 다

235
00:09:42,600 --> 00:09:44,839
병립형 발표하는 줄 알고 있어.

236
00:09:43,919 --> 00:09:47,199
그렇지. 다 그렇게 알고 있어요.

237
00:09:44,839 --> 00:09:50,140
당연 한시간 전에 미리 알았지만 어

238
00:09:47,200 --> 00:10:19,379
사전의 정보를 유출하지 않았어요.

239
00:09:50,139 --> 00:10:19,379
[음악]

240
00:10:20,659 --> 00:10:24,759
[박수]

241
00:10:21,340 --> 00:10:25,839
[음악]

242
00:10:24,759 --> 00:10:27,559
안녕하세요.

243
00:10:25,839 --> 00:10:31,279
김호준입니다.

244
00:10:27,559 --> 00:10:35,638
어제 이재명 대통령은

245
00:10:31,278 --> 00:10:38,439
윤성열 정부 국무위원들과 첫 국무회

246
00:10:35,639 --> 00:10:41,320
3시간 40분 동안

247
00:10:38,440 --> 00:10:44,440
주제했습니다. 대통령이 국무회의

248
00:10:41,320 --> 00:10:49,040
주제하는게 무슨 뉴스냐?

249
00:10:44,440 --> 00:10:50,690
윤성열 정부 작년 평균 국무회의

250
00:10:49,039 --> 00:10:51,838
시간이

251
00:10:50,690 --> 00:10:55,240
[음악]

252
00:10:51,839 --> 00:10:55,240
40분 40분

253
00:10:55,480 --> 00:11:03,920
동안 평균 상정 안건이

254
00:11:00,559 --> 00:11:05,799
44건입니다. 1분도 안건을 다루지

255
00:11:03,919 --> 00:11:08,319
않았다는 겁니다. 실제

256
00:11:05,799 --> 00:11:13,679
회의록에는 모든 안건에 대한 토위

257
00:11:08,320 --> 00:11:13,680
내용이 단네 줄입니다. 이견 없음.

258
00:11:13,958 --> 00:11:22,638
그랬던 국무회가 어제

259
00:11:16,839 --> 00:11:24,200
정상 작동을 시작했다. 뉴스 맞죠?

260
00:11:22,639 --> 00:11:34,519
김호준 생각이었습니다.

261
00:11:24,200 --> 00:11:34,519
[음악]

262
00:11:37,360 --> 00:11:42,560
겸선은 힘들다. 김요성입니다.

263
00:11:40,480 --> 00:11:45,159
어제 국무회 몇 시부터 한 거예요?

264
00:11:42,559 --> 00:11:47,759
오전 10시부터 오후 1시 40분까지

265
00:11:45,159 --> 00:11:51,879
했죠. 어

266
00:11:47,759 --> 00:11:54,559
길다. 제가 어제 어제

267
00:11:51,879 --> 00:11:56,679
이제 이재명 정부는 엄청난 속도로

268
00:11:54,559 --> 00:11:58,919
보여 줄 거라고 했는데 언제도 하루

269
00:11:56,679 --> 00:12:03,199
총일 속보가 막 쏟아졌어요. 막

270
00:11:58,919 --> 00:12:03,199
이것저것 막 계속 정신없이

271
00:12:03,639 --> 00:12:08,720
윤성열 정부와 비교 체험 극가 극하게

272
00:12:06,039 --> 00:12:12,159
될 겁니다.

273
00:12:08,720 --> 00:12:14,000
예. 이런 속도로 국정운영이 가능했던

274
00:12:12,159 --> 00:12:15,679
거야.

275
00:12:14,000 --> 00:12:18,919
실하실

276
00:12:15,679 --> 00:12:22,239
텐데 특검법 처리하는 거 보세요.

277
00:12:18,919 --> 00:12:24,399
어제 후탁 후탁 후탁닥 뭐 영상

278
00:12:22,240 --> 00:12:27,079
있으면 좀 봅시다.

279
00:12:24,399 --> 00:12:29,839
순직 해병 수사 방해 및 사건패

280
00:12:27,078 --> 00:12:32,399
내란외완 행위의 진상규명 김건희와

281
00:12:29,839 --> 00:12:34,800
명태윤균 건진법사 관련 국정농단

282
00:12:32,399 --> 00:12:37,240
가결되었음을 선포합니다. 가결되었음을

283
00:12:34,799 --> 00:12:39,799
선포합니다. 가결되었음을

284
00:12:37,240 --> 00:12:43,120
선포합니다. 아,

285
00:12:39,799 --> 00:12:46,159
그냥 좋네요.

286
00:12:43,120 --> 00:12:49,240
윤성열 때 진짜

287
00:12:46,159 --> 00:12:51,439
출근도 제대로 안 했거든. 음무행위가

288
00:12:49,240 --> 00:12:53,759
요식행이었어요.

289
00:12:51,440 --> 00:12:57,040
투명사회를 위한 정보 공회 센터

290
00:12:53,759 --> 00:13:00,240
있습니다. 작년에 네. 자료

291
00:12:57,039 --> 00:13:01,559
공개했는데 그때 그 국무회 평균의

292
00:13:00,240 --> 00:13:04,159
시간이 40분이었다는 거 아닙니까?

293
00:13:01,559 --> 00:13:05,958
40분이고 평균 상정 안건이

294
00:13:04,159 --> 00:13:07,639
44건이고

295
00:13:05,958 --> 00:13:09,319
안건 많은 날은 6월

296
00:13:07,639 --> 00:13:10,120
25일이었는데요. 제일 많은 날이

297
00:13:09,320 --> 00:13:11,839
그날이었다는 거. 그날에

298
00:13:10,120 --> 00:13:14,919
120건이었습니다. 그때 얼마나

299
00:13:11,839 --> 00:13:17,000
걸렸어요? 120건을 9시부터 9시

300
00:13:14,919 --> 00:13:18,879
44분 그 안에 마칩니다. 그니까

301
00:13:17,000 --> 00:13:21,679
국무회의는 40분에 끝낸 거예요.

302
00:13:18,879 --> 00:13:23,838
무조건. 네. 한 건 22초

303
00:13:21,679 --> 00:13:27,719
걸렸네요. 그러니까 윤성열은 당연히

304
00:13:23,839 --> 00:13:27,720
그게 무슨 내용인지 모르죠.

305
00:13:27,879 --> 00:13:34,120
제가 작년 재작년 내내

306
00:13:31,600 --> 00:13:36,639
윤성열이 한 말과 정반대의 정책이

307
00:13:34,120 --> 00:13:39,039
펼쳐진다고 응음 반복적으로

308
00:13:36,639 --> 00:13:41,639
얘기했거든요. 자기가 사인한 정책이

309
00:13:39,039 --> 00:13:43,078
뭔지 모르니까

310
00:13:41,639 --> 00:13:45,440
자기가 뭘 사인하는지

311
00:13:43,078 --> 00:13:48,000
몰라. 그리 그러니까 또 회의록은

312
00:13:45,440 --> 00:13:49,880
전부 다 이견 없음이야. 음 회의록이

313
00:13:48,000 --> 00:13:52,679
이견 없음 밖에 없어요. 이견 없음.

314
00:13:49,879 --> 00:13:52,679
네.

315
00:13:55,440 --> 00:14:00,519
자, 그 시간 그 캡처럼 자료

316
00:13:58,799 --> 00:14:02,039
있잖아요. 예. 우리 이런 얘기 할

317
00:14:00,519 --> 00:14:05,159
때 자료 좀 띄워 주세요.

318
00:14:02,039 --> 00:14:07,958
지나가세요. 이제 빨리 뛰워 주시지.

319
00:14:05,159 --> 00:14:11,480
윤성열은 일을 아예 안 했어요. 예.

320
00:14:07,958 --> 00:14:11,479
그래서 해외순방을 그렇게 좋아했던

321
00:14:11,559 --> 00:14:17,638
겁니다.

322
00:14:13,519 --> 00:14:19,240
가서 행사 할 때 술 먹고 예. 접대

323
00:14:17,639 --> 00:14:21,159
받고

324
00:14:19,240 --> 00:14:25,000
의전

325
00:14:21,159 --> 00:14:27,159
좋고 그 외에는 다 짜증내고

326
00:14:25,000 --> 00:14:30,879
그 밤에도 술 먹고 그거밖에 안

327
00:14:27,159 --> 00:14:33,480
했어요. 정말 출근 안 하고

328
00:14:30,879 --> 00:14:35,559
자 근데 이재명 대통령 첫 구무회가

329
00:14:33,480 --> 00:14:38,079
3시간 40분이다. 김밥 마서 했다는

330
00:14:35,559 --> 00:14:41,479
거 아닙니까? 네. 예.

331
00:14:38,078 --> 00:14:45,399
김밥도 뉴스가 되더만. 예.

332
00:14:41,480 --> 00:14:47,480
실제 국정 현황 파악을

333
00:14:45,399 --> 00:14:50,078
직접 한 건데 서두에 이런 말

334
00:14:47,480 --> 00:14:53,720
합니다. 웃으면서 합시다. 그 영상

335
00:14:50,078 --> 00:14:58,359
있어요? 무서워요.

336
00:14:53,720 --> 00:14:58,360
우리 좀 웃으면서 삽시다.

337
00:14:59,120 --> 00:15:03,759
이게 이제 구민의 지지층에서 보기에는

338
00:15:01,399 --> 00:15:07,679
네.

339
00:15:03,759 --> 00:15:12,159
전원 사표를 낸 윤성열 내각을 다시

340
00:15:07,679 --> 00:15:15,078
불러들려 가지고 웃어라 하는 거는 너

341
00:15:12,159 --> 00:15:18,198
승자로서 갑질하면서 쾌감을 만끽하려는

342
00:15:15,078 --> 00:15:19,958
거 아니냐? 이렇게 볼 수 있어요.

343
00:15:18,198 --> 00:15:22,958
아니 웃음이 나오겠어? 이렇게 생각할

344
00:15:19,958 --> 00:15:24,799
수 있다고요. 음. 그리고 저 모습이

345
00:15:22,958 --> 00:15:29,758
무서울 수도 있어요.

346
00:15:24,799 --> 00:15:29,758
음. 꼬우면 대통령 하시든지.

347
00:15:29,879 --> 00:15:34,919
아유 어쩌나? 전임 정부 국무원들

348
00:15:32,480 --> 00:15:36,319
사표 정부 반려하고 나서 국무회의를

349
00:15:34,919 --> 00:15:38,879
하는이

350
00:15:36,318 --> 00:15:40,679
장면이 이재명 대통령이 어떤

351
00:15:38,879 --> 00:15:43,799
사람인지를 드러내는 상징적인

352
00:15:40,679 --> 00:15:46,879
장면입니다. 어제이어서 오늘 취 명

353
00:15:43,799 --> 00:15:49,679
전가해 보려고 하는데 네 저 웃으면서

354
00:15:46,879 --> 00:15:54,000
합시다 전에 어색하죠?이 말을

355
00:15:49,679 --> 00:15:54,000
꺼냅니다. 그것도 영상 있나요 혹시?

356
00:15:56,240 --> 00:16:01,959
예. 자. 아, 영상이 있는데 지금

357
00:15:59,919 --> 00:16:03,559
PC가 멈췄다네.

358
00:16:01,958 --> 00:16:07,198
자, 오늘 갑자기 PC가 멈춰요.

359
00:16:03,559 --> 00:16:09,719
예. 어색하죠? 리부팅을 하시고

360
00:16:07,198 --> 00:16:11,479
웃으면서 합시다. 바로 전에

361
00:16:09,720 --> 00:16:13,759
어색하죠?이

362
00:16:11,480 --> 00:16:15,759
말을 해요. 좀 어색하죠? 어색하죠?

363
00:16:13,759 --> 00:16:17,079
네.

364
00:16:15,759 --> 00:16:20,278
뭐 그럴 수밖에 없잖아요. 이재명

365
00:16:17,078 --> 00:16:23,039
대통령하고 극단적 갈등을 빚졌던

366
00:16:20,278 --> 00:16:26,879
윤성열 정부의 국무원들이잖아요.

367
00:16:23,039 --> 00:16:29,719
네. 매일매일 이재명 욕하던

368
00:16:26,879 --> 00:16:31,879
사람들이에요. 그런 갈등 대상과 같은

369
00:16:29,720 --> 00:16:34,360
테이블에 마주 앉았는데 어색하죠?

370
00:16:31,879 --> 00:16:34,360
영상 다시

371
00:16:35,078 --> 00:16:39,838
살았어요. 좀 어색하죠?

372
00:16:40,759 --> 00:16:48,120
우리 좀 웃으면서 삽시다.

373
00:16:44,879 --> 00:16:51,078
자, 누구든 어색할 일입니다. 그

374
00:16:48,120 --> 00:16:53,480
정도 갈등을 빚었던 상대와 같은

375
00:16:51,078 --> 00:16:57,479
테이블에 안 된다는 건 이건 그리고

376
00:16:53,480 --> 00:16:59,839
누구든 피하고 싶은 상황이에요. 네.

377
00:16:57,480 --> 00:17:02,519
근데

378
00:16:59,839 --> 00:17:05,120
저렇게 다른 어떤 수단으로도 해결이

379
00:17:02,519 --> 00:17:07,240
안 되는 갈등이 충돌할 때 음 그런

380
00:17:05,119 --> 00:17:09,239
종류의 갈등을 해결하라고 있는게

381
00:17:07,240 --> 00:17:12,038
정치입니다. 맞습니다. 그게 정치

382
00:17:09,240 --> 00:17:14,160
본의 임무예요. 그 윤성열은 정치를

383
00:17:12,038 --> 00:17:15,519
한 적이 단 한 번도 없어요. 다

384
00:17:14,160 --> 00:17:18,279
윽박지르고 때려 잡는 거밖에 안

385
00:17:15,519 --> 00:17:20,679
했으니까 정치를 한 적이

386
00:17:18,279 --> 00:17:23,399
없어요. 근데 이재명 대통령은

387
00:17:20,679 --> 00:17:26,240
성남시장 시설부터 보면 갈등이

388
00:17:23,400 --> 00:17:29,080
있잖아요. 갈등을 피하지 않고 그

389
00:17:26,240 --> 00:17:32,120
한가운데로 들어갑니다. 네. 제가

390
00:17:29,079 --> 00:17:36,038
신인 정치 신인 시절부터 이재명 정치

391
00:17:32,119 --> 00:17:38,959
신인 시절부터 가장 높이 평가한

392
00:17:36,038 --> 00:17:41,720
자질인데 무수한 사례가 있지만 예를

393
00:17:38,960 --> 00:17:43,558
들면 계곡상의 문제 네. 예. 경기

394
00:17:41,720 --> 00:17:45,480
도지사 시절이죠. 그렇죠. 계곡상인

395
00:17:43,558 --> 00:17:48,240
문제는 모두가 해결하겠다고 했지만

396
00:17:45,480 --> 00:17:50,839
수십년간 아무도 해결하지 못했어요.

397
00:17:48,240 --> 00:17:53,160
왜냐면 법이 없어서가

398
00:17:50,839 --> 00:17:56,558
아니라이 물러설 수 없는 생정권

399
00:17:53,160 --> 00:17:56,558
문제다 보니까

400
00:17:56,839 --> 00:18:03,000
상인들이 자기 민원을 제기할 때

401
00:18:00,720 --> 00:18:05,240
엄청난 갈등이 생깁니다. 맞습니다.

402
00:18:03,000 --> 00:18:09,519
공직자고 부딪칠 때.

403
00:18:05,240 --> 00:18:12,120
근데 이재명 당시 도지사가

404
00:18:09,519 --> 00:18:15,038
되자마자이 상인들을 직접

405
00:18:12,119 --> 00:18:17,038
만나요. 보통 그런 정도의 처회한

406
00:18:15,038 --> 00:18:20,240
갈등산 그리고 나서봤자 해결 안 되는

407
00:18:17,038 --> 00:18:22,759
건 안 나섭니다. 도지사 정도면.

408
00:18:20,240 --> 00:18:25,759
누군가 사람을 보내요. 자기가 허망권

409
00:18:22,759 --> 00:18:30,240
안 벌래. 안 보려고. 네.

410
00:18:25,759 --> 00:18:31,720
근데 어색한 자리죠. 이재명은 직접

411
00:18:30,240 --> 00:18:34,960
갑니다. 그때 영상 있을 거예요.

412
00:18:31,720 --> 00:18:36,759
아마 우리도 있을 텐데 봅시다.

413
00:18:34,960 --> 00:18:39,679
있으면 그래도 있는 현실이니까 맞다

414
00:18:36,759 --> 00:18:41,038
틀려서 어 얘기를 좀 하고 주민들

415
00:18:39,679 --> 00:18:43,080
응머리진 거 풀어주러 오신 건

416
00:18:41,038 --> 00:18:45,558
아니에요. 저 풀어주려고 온 건

417
00:18:43,079 --> 00:18:47,759
아닙니다. 다 좋지만 그렇게 하루

418
00:18:45,558 --> 00:18:50,000
아침에 다 부셔라. 형무서 가서 2년

419
00:18:47,759 --> 00:18:52,960
살까 봐 지금 뽀개고 있어요.

420
00:18:50,000 --> 00:18:54,880
없앤다고 한다고 표가 올라갑니까?

421
00:18:52,960 --> 00:18:56,840
저한테 화내는 거 이해합니다. 뭐 표

422
00:18:54,880 --> 00:18:58,280
얘기하셨는데 표 생각하면 안 해야지

423
00:18:56,839 --> 00:19:00,038
이런 거. 수십년 이렇게 했잖아요.

424
00:18:58,279 --> 00:19:01,798
단속한다고 말하려고 안 해. 아 뭐

425
00:19:00,038 --> 00:19:04,200
원래 세상에 그런 거니까 심지어

426
00:19:01,798 --> 00:19:05,960
불법의 영업장에 대해서 벌리금을 받는

427
00:19:04,200 --> 00:19:08,279
상황까지 발생하는 거잖아요. 우리

428
00:19:05,960 --> 00:19:10,240
사회 곳곳에 있어요. 아 근데

429
00:19:08,279 --> 00:19:12,158
방향을 하지 마세요. 우리 나쁜

430
00:19:10,240 --> 00:19:13,798
사람들은 아니에요. 가능한 제가

431
00:19:12,159 --> 00:19:16,280
말씀드릴 거 하고 하는게 좋지

432
00:19:13,798 --> 00:19:18,480
않겠어요? 말씀하니까 방 이상하게

433
00:19:16,279 --> 00:19:20,678
잡으시니까 살짝 불쾌하네. 어 그럼뭐

434
00:19:18,480 --> 00:19:22,679
당연히 불쾌하죠. 어떻게 안 불쾌하고

435
00:19:20,679 --> 00:19:24,720
얘기하겠습니까? 제 개인적인 일을

436
00:19:22,679 --> 00:19:27,240
하는 건 아니잖아요. 위임받은 일을

437
00:19:24,720 --> 00:19:29,120
하는 사람이기 때문에 전체를 볼

438
00:19:27,240 --> 00:19:30,679
수밖에 없 위임을 누구한테 받았어요

439
00:19:29,119 --> 00:19:33,000
? 도민한테 받은 거 아닙니까?

440
00:19:30,679 --> 00:19:35,038
그래서 저희가 아픔을 얘기하는데

441
00:19:33,000 --> 00:19:37,119
본인의 원론적인 얘기 결정은 다

442
00:19:35,038 --> 00:19:39,200
져놓고 지금 너두리하는 거잖아요.

443
00:19:37,119 --> 00:19:41,639
제가 답을 드리는 중이잖아요. 하고

444
00:19:39,200 --> 00:19:44,840
끝내 버릴까요? 유회는 불가능합니다.

445
00:19:41,640 --> 00:19:46,840
그러니까 현재 상태에서 가능한 방안을

446
00:19:44,839 --> 00:19:49,038
찾는게 현실적이다. 세험을 내고

447
00:19:46,839 --> 00:19:52,439
정장하게 장사를 할 수 있는 그

448
00:19:49,038 --> 00:19:55,279
법률상 가능한지 지상에서 겨을 내려갈

449
00:19:52,440 --> 00:19:57,840
수 있는 통로를 폭점 행위를 좀

450
00:19:55,279 --> 00:19:59,558
막자는 거지. 천에 접근할 수 있는

451
00:19:57,839 --> 00:20:01,199
루트를 만드는 건 우리 의무입니다.

452
00:19:59,558 --> 00:20:03,079
인도로 계산하자. 진짜 하나 해

453
00:20:01,200 --> 00:20:04,919
주시고 가시면 그 예산이 얼마든지 좀

454
00:20:03,079 --> 00:20:06,720
한번 평가해 보시고요. 예. 데크식을

455
00:20:04,919 --> 00:20:08,520
깔아도 되 충분하죠.

456
00:20:06,720 --> 00:20:10,880
대가 돈 좀 많이 들어요. 부셔야지

457
00:20:08,519 --> 00:20:12,960
않아도 될 거를 꼭 부셔야 되냐? 이

458
00:20:10,880 --> 00:20:14,320
한 걸음씩 한 걸음씩 가다 보면

459
00:20:12,960 --> 00:20:15,919
천g름이 돼 버린 수가 있기 때문에

460
00:20:14,319 --> 00:20:18,119
그런 거지. 한 걸음만 갔으면 누가

461
00:20:15,919 --> 00:20:21,520
뭐라 그럽니까?

462
00:20:18,119 --> 00:20:24,279
자, 그 갈등 현장에 가요. 그러고

463
00:20:21,519 --> 00:20:25,960
나서 설득할 건 설득하고 양해를 구할

464
00:20:24,279 --> 00:20:27,399
건 양해를 구하고 그냥 그 자리에서

465
00:20:25,960 --> 00:20:29,519
칼같이 자를 건 다 잘라요.

466
00:20:27,400 --> 00:20:33,400
맞습니다. 다 자기가 가진 권한

467
00:20:29,519 --> 00:20:35,720
내에서. 예. 그래서 이재명 정치인

468
00:20:33,400 --> 00:20:37,679
이재명은 평소에 항상 자기는 권력이

469
00:20:35,720 --> 00:20:40,558
필요한게 아니라

470
00:20:37,679 --> 00:20:42,840
권한이 필요하다고 말을 했어요. 음.

471
00:20:40,558 --> 00:20:47,319
그 차이가 아주

472
00:20:42,839 --> 00:20:49,158
분명한 사람인데 저 시절 네. 묘

473
00:20:47,319 --> 00:20:51,599
소녀도 경기도 미디어 팀이 있지

474
00:20:49,159 --> 00:20:55,080
않았습니까? 경기도 영상 미디어

475
00:20:51,599 --> 00:20:57,399
팀장이었습니다. 어 저런 장면들 많이

476
00:20:55,079 --> 00:20:59,399
연출됐는데 저런 장면으로서 무슨 일

477
00:20:57,400 --> 00:21:01,679
날까 종화점하지 않았어요? 저 라이브

478
00:20:59,400 --> 00:21:04,120
중계를 저희 팀 내에서 했었기 때문에

479
00:21:01,679 --> 00:21:06,600
예. 정화정화했죠. 진짜 지금

480
00:21:04,119 --> 00:21:09,678
보는데도 제가 너무 살 떨려요. 사고

481
00:21:06,599 --> 00:21:12,158
날까 봐 너무 걱정했었거든요.

482
00:21:09,679 --> 00:21:13,559
그니까 도지사인데 네. 저런 자는

483
00:21:12,159 --> 00:21:15,120
직접 안 가도 된단 말이죠. 높은

484
00:21:13,558 --> 00:21:16,759
사람이고

485
00:21:15,119 --> 00:21:18,879
말하자면 모두가 자기를 지켜보고

486
00:21:16,759 --> 00:21:21,519
있는데 근데 자기를 향한 사태질이

487
00:21:18,880 --> 00:21:24,000
있잖아요. 네.

488
00:21:21,519 --> 00:21:25,960
그런 사태질을 전혀 두려워하지 않는

489
00:21:24,000 --> 00:21:26,720
저 태도.

490
00:21:25,960 --> 00:21:29,400
저는

491
00:21:26,720 --> 00:21:31,720
사실 저런 태도를 반복하거든요.

492
00:21:29,400 --> 00:21:33,919
성남시장 시설부터

493
00:21:31,720 --> 00:21:36,240
갈등 한가운데 들어가서 그리고 그걸

494
00:21:33,919 --> 00:21:38,520
다 해결해 내요. 결국은

495
00:21:36,240 --> 00:21:40,720
저런 걸 대체 저런 세도 어디서

496
00:21:38,519 --> 00:21:42,519
배웠을까? 제가 궁금했던 적이 있는데

497
00:21:40,720 --> 00:21:46,839
보통은 사람들이 저걸 피하고 싶어요.

498
00:21:42,519 --> 00:21:49,720
네. 제 결론은 시장통에서 배웠다.

499
00:21:46,839 --> 00:21:51,720
음. 예. 시장통은 저런 식의 갈등이

500
00:21:49,720 --> 00:21:56,159
매일매일 있는 것이죠.

501
00:21:51,720 --> 00:21:56,159
거기서 자라서 그렇다. 제 결론인데

502
00:21:56,400 --> 00:22:00,200
이재 공직자 이재명은 저럴 때 쓸

503
00:21:58,558 --> 00:22:04,639
공직자의 권한이 필요해서 정치를

504
00:22:00,200 --> 00:22:07,000
했다고 말을 하고 실제 그렇게 주어진

505
00:22:04,640 --> 00:22:10,480
권한이 주어지잖아요. 거침없이

506
00:22:07,000 --> 00:22:12,480
있습니다. 그래서 결국은 그 계곡들이

507
00:22:10,480 --> 00:22:14,278
어떻게 변했냐? 도지사가 되고 나서

508
00:22:12,480 --> 00:22:16,480
수십년 동안 해결을 못

509
00:22:14,278 --> 00:22:18,880
하다가 예를 저기 예를 들어서 저런

510
00:22:16,480 --> 00:22:23,240
계곡 왼쪽에 우리가 흔히 보는 계곡에

511
00:22:18,880 --> 00:22:26,400
있던 상가들 있거든요. 네. 계곡상과

512
00:22:23,240 --> 00:22:29,319
식당들 지금 오른쪽처럼 변했어요.

513
00:22:26,400 --> 00:22:31,559
그리고 한 군데만 그랬냐? 저는

514
00:22:29,319 --> 00:22:34,480
계곡을 덮어 버리는 그래서 그

515
00:22:31,558 --> 00:22:36,119
물놀이하게 계곡 밑에서 천벙 또 돈

516
00:22:34,480 --> 00:22:37,720
받고 저런 거 했었거든요. 다

517
00:22:36,119 --> 00:22:39,239
없어졌어. 저거 누구나 들어갈 수

518
00:22:37,720 --> 00:22:42,480
있는 곳이 된 거죠. 그렇죠. 돈

519
00:22:39,240 --> 00:22:44,278
내지 않고 저런 굉장히 흔히 보든

520
00:22:42,480 --> 00:22:46,319
전국 계곡에 다 있습니다. 저런 거

521
00:22:44,278 --> 00:22:49,640
맞습니다. 경기도에는 싹 사라졌어요.

522
00:22:46,319 --> 00:22:52,639
저게 네. 대단한 행정갑니다. 정말.

523
00:22:49,640 --> 00:22:52,640
네.

524
00:22:53,400 --> 00:22:57,000
그

525
00:22:54,599 --> 00:22:58,759
과정에서 이재명 두 번째 특징이

526
00:22:57,000 --> 00:23:03,079
나오는데

527
00:22:58,759 --> 00:23:05,879
로비가 먹히지 않아요. 로비가.

528
00:23:03,079 --> 00:23:08,720
저처럼 오랜 시간 이재명 대통령을

529
00:23:05,880 --> 00:23:10,600
관찰하는 사람 입장에서는 처음 대장동

530
00:23:08,720 --> 00:23:12,480
비 얘기 나왔을 때 콧반개도 안

531
00:23:10,599 --> 00:23:14,918
꼈어요. 제가

532
00:23:12,480 --> 00:23:16,360
이재명은 제 말 잘 들으세요. 돈을

533
00:23:14,919 --> 00:23:19,960
먹지

534
00:23:16,359 --> 00:23:22,439
않습니다. 제가이이 처음 나왔을 때

535
00:23:19,960 --> 00:23:24,919
처음으로 한 말인데 방송에서 이재명은

536
00:23:22,440 --> 00:23:27,759
돈을 먹지 않아요.

537
00:23:24,919 --> 00:23:31,799
돈을 먹으면 죽는 줄

538
00:23:27,759 --> 00:23:33,480
알아요. 그거는 윤리 이전에 이재명의

539
00:23:31,798 --> 00:23:35,679
생정

540
00:23:33,480 --> 00:23:37,919
본능입니다. 그렇게 된 데는 이것도

541
00:23:35,679 --> 00:23:39,120
제 추정이에요. 왜 저렇게까지 결벽적

542
00:23:37,919 --> 00:23:42,600
있을까? 결벽적이

543
00:23:39,119 --> 00:23:45,678
있거든요. 이거는 본인 출신과 관련

544
00:23:42,599 --> 00:23:49,079
있다고 생각이 드는데 이재명 인생에는

545
00:23:45,679 --> 00:23:49,080
백이 없습니다.

546
00:23:49,119 --> 00:23:54,359
무슨 의미죠? 살다 공경에 처했을 때

547
00:23:51,839 --> 00:23:57,240
어디 전화 한 통 걸 데가 없어요.

548
00:23:54,359 --> 00:24:00,278
아 백.

549
00:23:57,240 --> 00:24:03,798
어제 이재명 대통령 그 치 선수

550
00:24:00,278 --> 00:24:06,919
하자마자 처음 찾아간 곳이 국회 청소

551
00:24:03,798 --> 00:24:11,278
노동자들이 그거는 청소 노동자였던

552
00:24:06,919 --> 00:24:13,240
엄마 여동생 네 찾아간 거라고 제가

553
00:24:11,278 --> 00:24:17,720
말씀드렸는데 그 영상 잠깐 봅시다.

554
00:24:13,240 --> 00:24:20,880
못 보신 분들 위해서 앞쪽 버전으로

555
00:24:17,720 --> 00:24:24,319
통소자들이 울먹거려요. 응. 맞아요.

556
00:24:20,880 --> 00:24:24,320
네. 그래요?

557
00:24:26,960 --> 00:24:31,000
잘 보시면 네.

558
00:24:34,159 --> 00:24:37,159
물먹거린다고요네.

559
00:24:39,720 --> 00:24:43,679
감사합니다. 감사합니다.

560
00:24:45,480 --> 00:24:48,679
민주당

561
00:24:46,720 --> 00:24:51,278
당대표가

562
00:24:48,679 --> 00:24:53,278
되자마자 이재명 당대표가 가장 먼저

563
00:24:51,278 --> 00:24:56,679
한게 민주당 당사 지하에 있던 청소

564
00:24:53,278 --> 00:24:59,079
노동자들 휴계시를 지상으로 옮기는

565
00:24:56,679 --> 00:25:01,399
거였어요. 그게 첫 번째 지었습니다.

566
00:24:59,079 --> 00:25:04,678
네. 첫 번째 대통령 되고 나서 저

567
00:25:01,398 --> 00:25:07,879
사람들하는 것도 우연이 아니고 네.

568
00:25:04,679 --> 00:25:09,880
본인이 그 출신이라니까요. 엄마

569
00:25:07,880 --> 00:25:12,360
여동생의 청소 노동자라고 제가 했는데

570
00:25:09,880 --> 00:25:15,600
아버지도 상대원

571
00:25:12,359 --> 00:25:19,079
시장에서 화장실

572
00:25:15,599 --> 00:25:21,918
청소했거든요. 가족 전체가 최하층의

573
00:25:19,079 --> 00:25:25,720
도시민이었어요. 어디다 전화를 해?

574
00:25:21,919 --> 00:25:27,080
응. 그리고 하다못해 그 흔한 중고

575
00:25:25,720 --> 00:25:29,200
동창이 하나

576
00:25:27,079 --> 00:25:32,359
없는데 전화할 데가 없어. 백이

577
00:25:29,200 --> 00:25:32,360
없어요. 백이

578
00:25:32,519 --> 00:25:39,119
아무런 그 철저하게 혼자 힘으로

579
00:25:34,960 --> 00:25:41,600
일어선 사람이고 그 과정에서 습득한

580
00:25:39,119 --> 00:25:43,599
생존 본능이

581
00:25:41,599 --> 00:25:46,678
결벽증이에요.

582
00:25:43,599 --> 00:25:49,240
이재명에게는 결벽증이

583
00:25:46,679 --> 00:25:51,240
있습니다. 그 제가 관찰하는 발언은

584
00:25:49,240 --> 00:25:55,839
돈을 안 먹는다기보다 못 먹어요.

585
00:25:51,240 --> 00:25:58,519
음. 뭐 죽는 줄 알고.

586
00:25:55,839 --> 00:26:00,359
그래서 일을 할 때 그런 사정 욕망이

587
00:25:58,519 --> 00:26:02,038
전혀 개입되지 않다 보니까 남는게

588
00:26:00,359 --> 00:26:04,918
뭡니까? 공적 마인드밖에 없어요. 그

589
00:26:02,038 --> 00:26:06,720
공적 마인드로 갈등 한가운데 들어가서

590
00:26:04,919 --> 00:26:09,120
내가 개인으로 온게 아니지 않습니까?

591
00:26:06,720 --> 00:26:12,319
그 완전히 분리되니까 자기는 개인이

592
00:26:09,119 --> 00:26:12,319
아닌 거예요.

593
00:26:12,398 --> 00:26:17,959
공권유인 거예요.

594
00:26:14,960 --> 00:26:19,319
자기가 들어가서 자기가 가진 권한으로

595
00:26:17,960 --> 00:26:21,600
그 문제를 해결하는 겁니다. 그게

596
00:26:19,319 --> 00:26:22,759
바로 어제 국무회의 모습인 거예요.

597
00:26:21,599 --> 00:26:25,079
네.

598
00:26:22,759 --> 00:26:26,558
승자로 폼 잡는게 아니라

599
00:26:25,079 --> 00:26:29,678
윤성열이었으면

600
00:26:26,558 --> 00:26:31,720
거들먹거렸겠죠. 우서들 이러면서 그런

601
00:26:29,679 --> 00:26:34,559
의미가 아니라는

602
00:26:31,720 --> 00:26:37,440
거예요. 나나 당신이나 공보

603
00:26:34,558 --> 00:26:39,359
공직장이냐? 그러니까 어색하지만

604
00:26:37,440 --> 00:26:42,960
우리한테 주어진 일을 제대로 하자.

605
00:26:39,359 --> 00:26:42,959
그런 의미예요.

606
00:26:43,159 --> 00:26:47,919
근데 그런 의미가 제대로 전달될지

607
00:26:45,759 --> 00:26:49,798
모르겠어요. 저는 제가 오랫동안

608
00:26:47,919 --> 00:26:52,159
이재명을 관찰하며 아 그런 식으로

609
00:26:49,798 --> 00:26:53,639
일하는구나. 네. 하고 깨달은

610
00:26:52,159 --> 00:26:56,278
이재명식 업무

611
00:26:53,640 --> 00:26:57,759
방식인데 저 윤성열 내가 국무의원들이

612
00:26:56,278 --> 00:26:59,200
그걸 이해할지 모르겠어요. 자기들

613
00:26:57,759 --> 00:27:01,640
일부러 보내서 모욕 주려고 그런다고

614
00:26:59,200 --> 00:27:03,880
생각할 수도 있겠어요. 왜냐면 거기서

615
00:27:01,640 --> 00:27:07,080
있는 사람들 다 자 이제 욕하던

616
00:27:03,880 --> 00:27:09,600
사람들이거든요. 예. 뭐 견뎌야죠 뭐

617
00:27:07,079 --> 00:27:10,398
어떡해. 그러니까 근데 일 하자고

618
00:27:09,599 --> 00:27:12,398
하는

619
00:27:10,398 --> 00:27:15,119
겁니다. 앉은 사람들 보면 그

620
00:27:12,398 --> 00:27:19,519
오세운도 앉아 있고 뭐 다들 유인

621
00:27:15,119 --> 00:27:19,519
좋은 치빵 아니 이진수

622
00:27:20,599 --> 00:27:26,439
그러니까 속으로 욕하면서 앉아

623
00:27:23,038 --> 00:27:28,240
있겠지. 근데 이재명 대통령은 진짜

624
00:27:26,440 --> 00:27:29,440
일하자는 거예요. 당신의 나라 공보가

625
00:27:28,240 --> 00:27:32,000
아니냐?

626
00:27:29,440 --> 00:27:34,080
일을 잘하자 이거예요. 그래서 공무원

627
00:27:32,000 --> 00:27:36,159
개개인의 정치 상향가 안 따져요.

628
00:27:34,079 --> 00:27:37,960
맞습니다. 일을 잘하면 되는 겁니다.

629
00:27:36,159 --> 00:27:41,000
맞습니다.

630
00:27:37,960 --> 00:27:43,278
이게 우리가 정체에 바라는 본인의

631
00:27:41,000 --> 00:27:46,398
모습이죠. 이게 이재명식

632
00:27:43,278 --> 00:27:48,919
능력주의인데 이게 이준석 식

633
00:27:46,398 --> 00:27:50,839
능력주의하고는 완전히 다른 거거든요.

634
00:27:48,919 --> 00:27:54,799
아 그럼요. 제가 따라 한번 얘기해야

635
00:27:50,839 --> 00:27:57,240
될 것 같은데 말기면 짧게 연구하고

636
00:27:54,798 --> 00:28:00,319
넘어가면 이준석 의원은 왜 정치를

637
00:27:57,240 --> 00:28:00,319
하면 안 되느냐?

638
00:28:00,839 --> 00:28:06,798
이준석식 능력주의는

639
00:28:03,919 --> 00:28:09,320
애초 능력주의라는 말이 왕우 장상의

640
00:28:06,798 --> 00:28:11,759
씨가 따로 있어. 응. 누구든 능력만

641
00:28:09,319 --> 00:28:14,119
되면 되지.

642
00:28:11,759 --> 00:28:16,038
그런 능력주를 이해하는데 이준석이

643
00:28:14,119 --> 00:28:19,359
말한 능력주 그게 아니에요. 엘리트

644
00:28:16,038 --> 00:28:21,558
승자 독식을 정당화시키는 지배

645
00:28:19,359 --> 00:28:23,158
논리예요. 매우 위험하고 정치하면 안

646
00:28:21,558 --> 00:28:26,000
되는 사람입니다. 나중에 얘기하기로

647
00:28:23,159 --> 00:28:29,880
하고. 지금 이재명 이야기도

648
00:28:26,000 --> 00:28:31,079
바쁘니까 이재명 대통령 어 명벼가

649
00:28:29,880 --> 00:28:34,278
오늘 요거 하나만 하고 끝내 것

650
00:28:31,079 --> 00:28:38,439
같은데 예 공복의 태도를 24시간

651
00:28:34,278 --> 00:28:41,480
유지합니다.이 양반은 성남

652
00:28:38,440 --> 00:28:45,038
시장부터 유명했어요. 그걸로 네 예를

653
00:28:41,480 --> 00:28:48,000
예를 들어서 산책하다가

654
00:28:45,038 --> 00:28:49,558
뭐를 발견하잖아요. 그럼 바로 SNS

655
00:28:48,000 --> 00:28:51,398
찍어요.

656
00:28:49,558 --> 00:28:53,119
네. 그래 바로 올립니다. 그 바로

657
00:28:51,398 --> 00:28:55,839
올려요. 예.

658
00:28:53,119 --> 00:28:58,839
몇월 며칠 몇 시에 성남 시장

659
00:28:55,839 --> 00:29:01,918
시절이거든요. 맞습니다. 걸어가다가

660
00:28:58,839 --> 00:29:04,558
모라에서 시청 방에 환풍구 덥게

661
00:29:01,919 --> 00:29:05,880
찌그러졌음. 회당부서 확인 정비 바람

662
00:29:04,558 --> 00:29:07,960
이거를 전화를 하는게 아니라 본인

663
00:29:05,880 --> 00:29:11,159
SNS를 올려 버려요. 네. 그 저

664
00:29:07,960 --> 00:29:13,278
사진 확대해 보세요. 저거 아 화나신

665
00:29:11,159 --> 00:29:15,440
거 같죠?이 왜 이렇게 찌그러진

666
00:29:13,278 --> 00:29:18,278
거야? 어 찌그러졌네.

667
00:29:15,440 --> 00:29:20,000
담당 공무원. 그래서 해당 공무원이

668
00:29:18,278 --> 00:29:23,398
저 아마 답글을 달았을 거예요.

669
00:29:20,000 --> 00:29:23,398
일처리 후에

670
00:29:23,640 --> 00:29:29,120
저걸 유명했어요. 성남 공무원들이

671
00:29:27,119 --> 00:29:32,639
엄청 처음에 성남시장 욕했습니다.

672
00:29:29,119 --> 00:29:36,518
이재명 너무 힘들다고. 근데 성남시는

673
00:29:32,640 --> 00:29:38,278
나중에 민원이 없는 지사체가 됩니다.

674
00:29:36,519 --> 00:29:41,319
그 과정이 어떻게

675
00:29:38,278 --> 00:29:43,880
되냐면 보통은 이제

676
00:29:41,319 --> 00:29:46,119
공무원들한테 시민들 민원이 오면 잘

677
00:29:43,880 --> 00:29:49,320
처리해 줘라, 잘 웃어라. 뭐 이런

678
00:29:46,119 --> 00:29:52,239
식으로 이제 조치를 하잖아요. 근데

679
00:29:49,319 --> 00:29:56,480
그 이재명 성남 시장은 뭐라 그랬냐면

680
00:29:52,240 --> 00:29:58,919
공무원들한테 민원을 가지고 와라. 어

681
00:29:56,480 --> 00:30:01,319
민원을 차단해서 나한테 가지고 와라.

682
00:29:58,919 --> 00:30:04,440
민원을 가지고

683
00:30:01,319 --> 00:30:06,079
온만큼 보상을 했어요. 그러니까

684
00:30:04,440 --> 00:30:08,519
국무원들이 너도 나도 민원을 찾으러

685
00:30:06,079 --> 00:30:11,599
다니는 거예요. 시민들한테 민원 뭐

686
00:30:08,519 --> 00:30:14,240
없습니까? 적극 행정. 민원를

687
00:30:11,599 --> 00:30:16,639
차단해서 시민들이 문제 제기를 하기

688
00:30:14,240 --> 00:30:20,759
전에 민어를 다 찾아서 왜냐면 그게

689
00:30:16,640 --> 00:30:20,759
자기의 네. 성과니까.

690
00:30:21,000 --> 00:30:26,200
그래서 이재명 당시 시장 말로는

691
00:30:23,798 --> 00:30:28,359
나중에 민원 쪼개기를 하더라고.

692
00:30:26,200 --> 00:30:31,360
원들이 하나의 민원인데 두 개를

693
00:30:28,359 --> 00:30:33,719
만들고 그래서 민원이 없는 지자체가

694
00:30:31,359 --> 00:30:34,798
됐어요. 네.

695
00:30:33,720 --> 00:30:38,360
대단한

696
00:30:34,798 --> 00:30:40,480
행정가입니다. 정말 그 행정가

697
00:30:38,359 --> 00:30:43,398
정치가이기도 하지만

698
00:30:40,480 --> 00:30:45,278
행정가 어제 국무회의 아파서

699
00:30:43,398 --> 00:30:49,278
국무원들한테 자, 일 좀 제대로

700
00:30:45,278 --> 00:30:52,480
합시다. 네.라고 시작한 거예요.이

701
00:30:49,278 --> 00:30:55,159
비서진들 죽었어. 이제

702
00:30:52,480 --> 00:30:58,558
임기 초반이니까 그런 거 같죠?

703
00:30:55,159 --> 00:31:00,639
축구에요. 아니에요.

704
00:30:58,558 --> 00:31:03,158
자, 두 번째 명청가 오늘은 여기까지

705
00:31:00,638 --> 00:31:05,638
하는데 제가 한동안은 명천가 시리즈로

706
00:31:03,159 --> 00:31:08,440
하려고 합니다. 왜냐면은 이거

707
00:31:05,638 --> 00:31:11,158
언론에서 안 해 줄 거거든요.

708
00:31:08,440 --> 00:31:13,798
예. 제가 보면 우리

709
00:31:11,159 --> 00:31:17,440
헌장사에서 언론에 의해 가장 평가

710
00:31:13,798 --> 00:31:21,158
절화된 정치인이 이재명이에요. 음.

711
00:31:17,440 --> 00:31:24,720
물론 민주지영의 대통령들, 김대중,

712
00:31:21,159 --> 00:31:28,080
노무현, 문재인 하나같이 언론에 지원

713
00:31:24,720 --> 00:31:31,159
없이 하나같이 빨갱이 소리

714
00:31:28,079 --> 00:31:34,439
들으면서 하나같이 천신만국이 그 자리

715
00:31:31,159 --> 00:31:37,559
끝에 가긴 했는데 그리고 다들

716
00:31:34,440 --> 00:31:41,720
천재였고 다들 천재였어요. 김대중

717
00:31:37,558 --> 00:31:44,319
대통령은 일제 시절에 그 지역 최고

718
00:31:41,720 --> 00:31:45,839
학교라고 하는 목포 상거를 수석으로

719
00:31:44,319 --> 00:31:47,319
좀했거든요.

720
00:31:45,839 --> 00:31:49,638
돈을 잘 벌었습니다.

721
00:31:47,319 --> 00:31:52,678
엄청 기형도 대단하고 천재 맞아요.

722
00:31:49,638 --> 00:31:56,000
노무현 대통령은 고절인데 독학구로

723
00:31:52,679 --> 00:31:58,720
사시 통과했거든요. 그 시절에는

724
00:31:56,000 --> 00:32:01,558
한해 사시 100명도 안

725
00:31:58,720 --> 00:32:04,278
뽑봤어요. 그리고 최고 성적이 좋은

726
00:32:01,558 --> 00:32:07,278
사람한테 판사임을 했단 말이죠. 그때

727
00:32:04,278 --> 00:32:11,960
판사임 천재 맞지.

728
00:32:07,278 --> 00:32:16,159
그리고 문재인 대통령은 민주 학생들

729
00:32:11,960 --> 00:32:19,038
자기 친구들 다 공부할 때 민주

730
00:32:16,159 --> 00:32:20,320
운동하고 감옥가고 그랬거든요. 네.

731
00:32:19,038 --> 00:32:23,599
그런데 거기 그거 안에서 공부해

732
00:32:20,319 --> 00:32:25,240
가지고 차석했어. 차석.

733
00:32:23,599 --> 00:32:27,798
합격자 수가 한 100 몇십 명

734
00:32:25,240 --> 00:32:29,798
때였죠. 그때 이재명 대통령은 아예

735
00:32:27,798 --> 00:32:31,319
중고등학교를 못 갑니다. 맞습니다.

736
00:32:29,798 --> 00:32:33,480
그리고 사실 공부에서 첫 시험의

737
00:32:31,319 --> 00:32:37,960
합격이에요. 천재예요. 천재. 첫

738
00:32:33,480 --> 00:32:37,960
번째 그냥 첫 시험에 합격한다고.

739
00:32:38,038 --> 00:32:43,638
천재인데 그런데 다른 대통령은

740
00:32:41,480 --> 00:32:46,960
적어도 이재명

741
00:32:43,638 --> 00:32:50,558
대통령처럼 자법 자법 취급은 안

742
00:32:46,960 --> 00:32:52,960
받았어요. 맞아요.

743
00:32:50,558 --> 00:32:55,359
지금 언론은 오랫동안 이재명을 자품

744
00:32:52,960 --> 00:32:57,480
치고했거든요. 예. 그래서 저처럼 뭐

745
00:32:55,359 --> 00:32:59,839
명 어청가를 부르라는게 아니라

746
00:32:57,480 --> 00:33:02,558
당신들은 있는 그대로 못 봤으니까

747
00:32:59,839 --> 00:33:04,918
적어도 대통령 하는 동안은 그냥 있는

748
00:33:02,558 --> 00:33:07,359
그대로만 보도해 달라는 거지. 네.

749
00:33:04,919 --> 00:33:10,360
누가 명가를 부르려나? 그 내가 할

750
00:33:07,359 --> 00:33:10,359
테니까.

751
00:33:10,759 --> 00:33:15,398
자, 오늘 두 번째 하고. 아,이 할

752
00:33:12,839 --> 00:33:19,158
거 진짜 많아요. 연구 과제입니다.

753
00:33:15,398 --> 00:33:22,038
맞아요. 예. 이 자료들이 많아요.이

754
00:33:19,159 --> 00:33:26,440
양반이 성남 시장 시설부터 해온 걸

755
00:33:22,038 --> 00:33:28,759
보면 정말 놀라워요. 아, 행정의

756
00:33:26,440 --> 00:33:31,399
천재다. 대단한 행정가

757
00:33:28,759 --> 00:33:33,158
맞구나. 그리고 정치에 입문한 이유를

758
00:33:31,398 --> 00:33:34,678
생각해 보세요. 본격적으로. 그때까지

759
00:33:33,159 --> 00:33:37,159
행정가였거든요.

760
00:33:34,679 --> 00:33:40,120
네. 당 대표 두 번 했잖아.

761
00:33:37,159 --> 00:33:42,559
연성으로. 그동안이

762
00:33:40,119 --> 00:33:44,119
민주당의 사이즈를 보세요. 커진.

763
00:33:42,558 --> 00:33:46,119
음. 그리고 그 사이 자기가 얼마나

764
00:33:44,119 --> 00:33:50,079
죽을 뻔했습니까? 살아나 가지고

765
00:33:46,119 --> 00:33:53,000
대통령이 돼 버렸어. 기적이라고.

766
00:33:50,079 --> 00:33:54,558
근데 하도 언론들이 편마하고 저 별

767
00:33:53,000 --> 00:33:56,558
거 아니라고 하고 자기들 입으로도

768
00:33:54,558 --> 00:33:59,158
그렇게 말하고 대통령 못 된다고

769
00:33:56,558 --> 00:34:03,240
말하고 자범 취급하다 보니까 대통령이

770
00:33:59,159 --> 00:34:05,840
됐는데 가장 비현실적으로 느끼는게

771
00:34:03,240 --> 00:34:08,878
언론이에요. 그 양반들이 자기 입으로

772
00:34:05,839 --> 00:34:11,398
그렇게 비하고 별 거 아니라는 듯

773
00:34:08,878 --> 00:34:15,039
치고 하다 보니까

774
00:34:11,398 --> 00:34:18,279
대통령 이재명을 비현실적으로 여겨요.

775
00:34:15,039 --> 00:34:20,759
그 보통은 싫어하든 대통령이 되고

776
00:34:18,280 --> 00:34:23,079
나면 제가 하는 명비 요청가 원래

777
00:34:20,760 --> 00:34:24,560
공중파거든요.

778
00:34:23,079 --> 00:34:27,519
적어도 초반에는 그렇죠. 그렇죠.

779
00:34:24,559 --> 00:34:29,078
모든 언론들이 다 하고 안 하잖아요.

780
00:34:27,519 --> 00:34:35,039
안

781
00:34:29,079 --> 00:34:39,000
해요. 왜냐면 자기들이 해 왔던

782
00:34:35,039 --> 00:34:41,800
그 일종의 외곡을 자기 스스로 믿고

783
00:34:39,000 --> 00:34:45,878
음 그게 내면화 되기도 하고 그리고

784
00:34:41,800 --> 00:34:49,039
하도 악마에서 실제 그게 사실이 아닌

785
00:34:45,878 --> 00:34:51,000
걸 알면서도 그 근처로 못 가요. 잘

786
00:34:49,039 --> 00:34:55,039
그런 상태예요. 나는 없거든. 그런

787
00:34:51,000 --> 00:34:58,559
게. 그래서 한동안은 제가 명비

788
00:34:55,039 --> 00:35:03,119
요청가 뭐 한 달 정도 하면 되겠지.

789
00:34:58,559 --> 00:35:04,759
예. 자, 뉴스로는 어제 이재명 누이

790
00:35:03,119 --> 00:35:08,920
했던 수많은 일들

791
00:35:04,760 --> 00:35:11,480
중에 한덕수 대행이 아, 네. 한덕

792
00:35:08,920 --> 00:35:13,280
오랜만에 불러보는 이름이네요.

793
00:35:11,480 --> 00:35:15,400
그분이 지명했던 헌재 재판관 두 명

794
00:35:13,280 --> 00:35:19,400
있잖아요. 권한 없이 권한도 없는

795
00:35:15,400 --> 00:35:21,400
자가 그거 어제 철한 것도 어제 뉴스

796
00:35:19,400 --> 00:35:23,440
중에 하나로 제왔는데 그걸 했더니

797
00:35:21,400 --> 00:35:26,880
국민의 위에서 논평을 냈죠.네

798
00:35:23,440 --> 00:35:30,079
적절하지 못하다라고 얘기했습니다.

799
00:35:26,880 --> 00:35:30,079
그냥 알려

800
00:35:30,639 --> 00:35:34,319
드립니다. 누가 신경 써요 이런

801
00:35:32,760 --> 00:35:37,920
말을. 예. 굉장히 사회다

802
00:35:34,320 --> 00:35:41,440
브리핑이었는데 예.이 지명 철회

803
00:35:37,920 --> 00:35:43,358
거는 아 알려 드려요. 예. 그러든가

804
00:35:41,440 --> 00:35:47,240
말든가 그런 말은 하고 있다. 예.

805
00:35:43,358 --> 00:35:49,358
그리고 어 저 권성동 원대 사퇴했죠.

806
00:35:47,239 --> 00:35:51,639
네. 사태 선언했습니다. 보수의

807
00:35:49,358 --> 00:35:53,679
재건을 위해서. 예. 사퇴할 줄

808
00:35:51,639 --> 00:35:56,279
알았는데. 근데 근데 그 국회에서

809
00:35:53,679 --> 00:35:58,719
가는 길이 카메라에 얻어맞았더라고.

810
00:35:56,280 --> 00:36:01,720
그 영상 친 거 같던데. 예.

811
00:35:58,719 --> 00:36:01,719
아프겠던데.

812
00:36:02,280 --> 00:36:10,839
[음악]

813
00:36:05,280 --> 00:36:13,440
아는 거 아니 장면 맞았다.

814
00:36:10,838 --> 00:36:16,119
아유 그래.

815
00:36:13,440 --> 00:36:20,119
그리고 어제 나온 여러 가지 이야기들

816
00:36:16,119 --> 00:36:23,800
중에 다른 건 다 어 포탈 같은데

817
00:36:20,119 --> 00:36:23,800
보시면 되고 어제

818
00:36:23,960 --> 00:36:29,480
김건희 대통령 프로젝트가 실제

819
00:36:26,079 --> 00:36:31,640
있었다. 제가 계속 주장했었는데

820
00:36:29,480 --> 00:36:33,639
있다고

821
00:36:31,639 --> 00:36:35,799
저는 첫부터 들었거든요. 있다고

822
00:36:33,639 --> 00:36:39,838
했는데 근데

823
00:36:35,800 --> 00:36:42,480
어제는 그쪽 출신 논평과 정치인들이

824
00:36:39,838 --> 00:36:44,559
나와 가지고 김건희 대통령 프로젝트

825
00:36:42,480 --> 00:36:46,719
실지 있었다는 폭로를 하죠.

826
00:36:44,559 --> 00:36:49,039
방송에서. 그거 있습니까? 잠깐

827
00:36:46,719 --> 00:36:51,239
봅시다. 있으면 힐건이 프로젝트. 아

828
00:36:49,039 --> 00:36:53,279
진짜 있었어 그런 게 힐러리 김건희

829
00:36:51,239 --> 00:36:56,358
프로젝트 진지하게 검토했다니까요.

830
00:36:53,280 --> 00:36:58,200
통실에서. 아 정말? 아, 그럼 그런

831
00:36:56,358 --> 00:37:00,119
보고서를 쓴 사람이 있대요. 힐건니

832
00:36:58,199 --> 00:37:02,078
프로젝트라 그래가지고 그래가지고

833
00:37:00,119 --> 00:37:04,119
마포대교 나와서 이제 그때부터 시작

834
00:37:02,079 --> 00:37:06,200
된 거예요. 아, 그게 힐건이

835
00:37:04,119 --> 00:37:08,720
시작이야. 시작 마포대교 막아 놓고

836
00:37:06,199 --> 00:37:10,519
이제 자, 손가락 하고 그게 보세요.

837
00:37:08,719 --> 00:37:12,318
자살 예방의 날이야. 의미가

838
00:37:10,519 --> 00:37:15,039
있잖아요. 그래도 마포대교 많이.

839
00:37:12,318 --> 00:37:17,639
그러니까 거기서 탁 이게 사진도 예,

840
00:37:15,039 --> 00:37:20,000
굉장히 그렇게 찍은 거잖아요. 그

841
00:37:17,639 --> 00:37:21,799
그냥 간게 아니라고.

842
00:37:20,000 --> 00:37:25,239
토일 대통령 응답 안 해라니까.

843
00:37:21,800 --> 00:37:27,720
아유, 대박 날 뻔했네.

844
00:37:25,239 --> 00:37:30,199
정 아니라니까. 김건이 특검하면서

845
00:37:27,719 --> 00:37:31,759
통일 대통령

846
00:37:30,199 --> 00:37:34,679
따져야 됩니다. 왜냐면 개엄하고

847
00:37:31,760 --> 00:37:36,520
연결돼 있거든요. 예. 예. 김건이

848
00:37:34,679 --> 00:37:38,679
특검에서 따질 거

849
00:37:36,519 --> 00:37:40,960
맞는데. 자, 그런 뉴스들 계속 나.

850
00:37:38,679 --> 00:37:44,639
오늘 휴일인가요? 아, 휴일이군요.

851
00:37:40,960 --> 00:37:46,639
현충일 날이죠. 쉬었어야 되는 건데.

852
00:37:44,639 --> 00:37:49,358
쉴 줄 알았는데.

853
00:37:46,639 --> 00:37:51,039
자, 오늘 여기까지 있습니다. 인사

854
00:37:49,358 --> 00:37:53,679
안 해요?

855
00:37:51,039 --> 00:37:57,690
아니, 앞으로도 계속 나올 거데 뭐.

856
00:37:53,679 --> 00:38:00,768
겸손은 아 힘들다.

857
00:37:57,690 --> 00:38:00,769
[음악]

858
00:38:04,309 --> 00:38:13,799
[음악]

859
00:38:10,000 --> 00:38:16,440
김석이었습니다. 지금 용산 사무실지로

860
00:38:13,800 --> 00:38:19,280
왔는데 꼭 무덤

861
00:38:16,440 --> 00:38:22,920
같습니다. 아무도 없어요. 필기도구

862
00:38:19,280 --> 00:38:25,119
제공해 줄 직원도 없군요. 컴퓨터도

863
00:38:22,920 --> 00:38:28,320
없고 프린터도

864
00:38:25,119 --> 00:38:30,480
없고 상당

865
00:38:28,320 --> 00:38:33,039
[음악]

866
00:38:30,480 --> 00:38:34,838
우합니다.

867
00:38:33,039 --> 00:38:37,759
자

868
00:38:34,838 --> 00:38:40,799
무덤되는데 예 비슷한 상황을 겪어 본

869
00:38:37,760 --> 00:38:42,040
분들입니다. 대한민국 몇 명 없죠?

870
00:38:40,800 --> 00:38:44,800
청와대

871
00:38:42,039 --> 00:38:46,880
대변인 국민소통 수석 지신 박수현

872
00:38:44,800 --> 00:38:50,039
의원 모셨군. 안녕하십니까?

873
00:38:46,880 --> 00:38:51,960
안녕하십니까? 탁현민 전 비서관

874
00:38:50,039 --> 00:38:55,400
안녕하십니까?네 네, 안녕하십니까?

875
00:38:51,960 --> 00:38:56,960
이분들 이런 비슷한 상황을 겪었어요.

876
00:38:55,400 --> 00:38:58,920
그렇죠.

877
00:38:56,960 --> 00:39:00,920
저보다는 우리 타현민 비서관이 먼저

878
00:38:58,920 --> 00:39:05,960
겪었을 텐데. 예. 어땠어? 처음에

879
00:39:00,920 --> 00:39:08,960
들어갔을 때 처음이요? 힘들었죠.

880
00:39:05,960 --> 00:39:11,079
어느 정도로 텅텅 모든이 얘기 전에

881
00:39:08,960 --> 00:39:13,559
지금 들어간 분들이 정말 힘들 거라는

882
00:39:11,079 --> 00:39:15,920
생각이 들어요. 왜냐면 뭐 저기 뭐

883
00:39:13,559 --> 00:39:17,719
시차가 약간 있긴 하지만

884
00:39:15,920 --> 00:39:20,000
힘드셨잖아요.

885
00:39:17,719 --> 00:39:23,480
그러니까 일단 위로와 경려어가 필요한

886
00:39:20,000 --> 00:39:26,400
분들이 뭘 해도 좀 약간 우주 해

887
00:39:23,480 --> 00:39:28,719
주고 그럴 필요가 있습니다. 예.

888
00:39:26,400 --> 00:39:31,480
그러니까 제일 먼저 답답했던 건

889
00:39:28,719 --> 00:39:34,559
그거죠. 도대체 내가 무슨 일을 해야

890
00:39:31,480 --> 00:39:37,079
되는지 그니까 역할은 주어졌는데 아

891
00:39:34,559 --> 00:39:39,960
인위가 없으니까 뭐 또 그렇죠. 예,

892
00:39:37,079 --> 00:39:42,920
역할은 주어졌는데 물론 이제 박수현

893
00:39:39,960 --> 00:39:45,559
전 대변인 현의원 같은 경우는 그동안

894
00:39:42,920 --> 00:39:48,519
하셨던게 있으니까 어떤 롤이 있을 거

895
00:39:45,559 --> 00:39:50,960
아니에요. 근데 저 같이 민간인에서

896
00:39:48,519 --> 00:39:53,880
갑자기 그런 일을 맡게 된 사람들은

897
00:39:50,960 --> 00:39:56,240
모게 된 사람은 어 솔직히 얘기하면

898
00:39:53,880 --> 00:39:59,119
공문서 작성하는 것도 뭐 잘

899
00:39:56,239 --> 00:40:01,719
모르잖아요. 그 저는 처음에 제

900
00:39:59,119 --> 00:40:03,680
맥북을 들고 들어갔다가 뺏겼다니까요.

901
00:40:01,719 --> 00:40:06,118
아, 그면 생각을 하나도 못 한

902
00:40:03,679 --> 00:40:08,679
거지. 음. 어, 그런 일이 있었고

903
00:40:06,119 --> 00:40:10,760
제일 중요한 건 어떤 일을 해야

904
00:40:08,679 --> 00:40:13,239
하는지에 대해서 가이드가 없었다는

905
00:40:10,760 --> 00:40:16,119
거죠. 아, 그렇지. 이게 인수기가

906
00:40:13,239 --> 00:40:18,639
되고 그 보직에 있던 사람이 우리는

907
00:40:16,119 --> 00:40:20,480
이렇게 해 왔는데 그걸 고대로

908
00:40:18,639 --> 00:40:22,639
하라는게 아니라 해 왔다고 하는

909
00:40:20,480 --> 00:40:24,440
히스토리하고 매뉴얼을 줘야 되는데 그

910
00:40:22,639 --> 00:40:26,440
과정이 없는 거 아니에요. 박근혜

911
00:40:24,440 --> 00:40:29,119
때도 없었고 그죠.

912
00:40:26,440 --> 00:40:31,280
이번에도 아예 아무것도 없다는 거

913
00:40:29,119 --> 00:40:32,960
아니에요. 그러니까 지금 이제 뭐

914
00:40:31,280 --> 00:40:34,800
연필도 없다, 뭐도 없다 그럴 수

915
00:40:32,960 --> 00:40:36,639
있어요. 그런 좋은데 지금 이제

916
00:40:34,800 --> 00:40:39,720
말씀하신 대로 매뉴얼이라는 말씀을

917
00:40:36,639 --> 00:40:42,000
하셨는데 기본적으로 들어가면 나중에

918
00:40:39,719 --> 00:40:44,879
저희가 인수인계를 5년 후에 할 때

919
00:40:42,000 --> 00:40:46,400
보니까 기본적으로 문재인 정부는 다

920
00:40:44,880 --> 00:40:49,880
하고 왔죠. 그럼요. 다 했죠.

921
00:40:46,400 --> 00:40:51,960
그러니까 매뉴얼을 딱 해서 그 책 한

922
00:40:49,880 --> 00:40:54,240
권으로 정리를 해서 저 같은 건 딱

923
00:40:51,960 --> 00:40:55,838
남겨 주고 왔거든요. 그러면 들어와서

924
00:40:54,239 --> 00:40:58,639
지금 우리 탁비소관이 무엇을 할

925
00:40:55,838 --> 00:41:00,880
것인가 막한데 그래 그걸 넘겨 보면

926
00:40:58,639 --> 00:41:03,078
이런 조직으로 이런 일들을 기본으로

927
00:41:00,880 --> 00:41:05,200
했습니다라고 하는 것을 아주 자세하게

928
00:41:03,079 --> 00:41:07,599
책으로 이렇게 만들어서 딱 책상에

929
00:41:05,199 --> 00:41:09,480
올려 주고 왔거든요. 좀 인수인계

930
00:41:07,599 --> 00:41:12,640
받으러 오라고 해도 안 오니까. 맞아

931
00:41:09,480 --> 00:41:15,240
맞아 맞아. 시절에 인수인계 하러

932
00:41:12,639 --> 00:41:17,960
오라고 그렇게 불렀는데 안 왔지.죠

933
00:41:15,239 --> 00:41:20,519
각 비서관실별로 박수현 의원 얘기하신

934
00:41:17,960 --> 00:41:22,960
것처럼 책자를 만들었어요, 저희는.

935
00:41:20,519 --> 00:41:25,159
그래서 어떤 일을 하는 1년 1년

936
00:41:22,960 --> 00:41:27,720
스케줄에 어떤 일들 하는지 이런

937
00:41:25,159 --> 00:41:29,838
것들을 다 써서 넣었고 그리고 그거를

938
00:41:27,719 --> 00:41:33,279
진짜 인수인계를 하려고 심지어 저는

939
00:41:29,838 --> 00:41:35,078
편지도 썼어요.

940
00:41:33,280 --> 00:41:37,440
네. 아니, 왜 그때 그런 말이

941
00:41:35,079 --> 00:41:40,039
있었잖아요. 그 미국 대통령이 다음

942
00:41:37,440 --> 00:41:42,760
대통령에게 편지 쓰듯이 각 비서관이나

943
00:41:40,039 --> 00:41:46,358
서들이 다음에 그 일을 할 사람을

944
00:41:42,760 --> 00:41:49,200
위해서 뭐 기분이 좀

945
00:41:46,358 --> 00:41:52,199
더럽더라도 편지를 하나씩 쓰자.

946
00:41:49,199 --> 00:41:54,239
썼어요. 진짜 다 썼다 사람 사람이

947
00:41:52,199 --> 00:41:55,719
안

948
00:41:54,239 --> 00:41:57,759
아니 그러니까 지금도 이제 맞다.

949
00:41:55,719 --> 00:41:59,358
그런 얘기 들었 뭐 저 이전 TF

950
00:41:57,760 --> 00:42:01,960
이런 거 만들어 가지고 그때 생

951
00:41:59,358 --> 00:42:04,400
생각하면 용산으로 막 이전할 때

952
00:42:01,960 --> 00:42:07,639
난리가 났었잖아요. 그래서 제가 이전

953
00:42:04,400 --> 00:42:10,039
TFE에 관련된 분을 좀 아는 분이

954
00:42:07,639 --> 00:42:12,679
있어서 또네 대통령님 말씀도

955
00:42:10,039 --> 00:42:14,759
계셨었고요. 서 전화를 걸어서

956
00:42:12,679 --> 00:42:17,118
이전하는데 뭐 다른 것들 이전보다는

957
00:42:14,760 --> 00:42:19,920
가장 저희들이 신경 쓰였던 것은 소위

958
00:42:17,119 --> 00:42:22,358
그 벙커에 있는 그 망 그거를

959
00:42:19,920 --> 00:42:23,838
이전하는 것 이게 굉장히 중요한

960
00:42:22,358 --> 00:42:25,799
핵심이거든요.이 굉장히 오래 걸린다고

961
00:42:23,838 --> 00:42:27,440
했는데 저쪽에서 한 달이면 끝난다

962
00:42:25,800 --> 00:42:31,280
그랬죠. 아니 그래서 이제 제가

963
00:42:27,440 --> 00:42:33,000
KT에서 저기 이사하고 KT 저기

964
00:42:31,280 --> 00:42:35,640
인터넷 연결하는 줄 알았어. 그러니까

965
00:42:33,000 --> 00:42:38,400
아니 그러니까 제가 그 통화하고

966
00:42:35,639 --> 00:42:41,318
종합한 느낌은 아이 사람들은 그냥

967
00:42:38,400 --> 00:42:43,039
와서 그 망을 USB에 복사해 가지고

968
00:42:41,318 --> 00:42:44,719
들고 가서 꽂으면 되는 줄 아는구나

969
00:42:43,039 --> 00:42:48,000
이렇게 생각을 했거든요. 그렇죠.

970
00:42:44,719 --> 00:42:51,159
그런데 문재인 정부가 가장 역핵 저

971
00:42:48,000 --> 00:42:53,199
역점을 두었던 것 중에 하나가

972
00:42:51,159 --> 00:42:55,679
청와대가 컨트롤 타워가 돼야 된다는

973
00:42:53,199 --> 00:42:57,799
거였잖아요. 국민의 재해 뭐 이런

974
00:42:55,679 --> 00:43:00,799
것들로부터 모든 컨트롤 타워가 돼야

975
00:42:57,800 --> 00:43:02,800
되잖아. 음 그 벙커라고 하는 곳에

976
00:43:00,800 --> 00:43:05,480
대체로 국민들께서 상상해 보실 수

977
00:43:02,800 --> 00:43:08,720
있는데 아 국가 안보망은 있겠다 이런

978
00:43:05,480 --> 00:43:11,880
생각을 하잖아요. 그런데 그건 뭐 다

979
00:43:08,719 --> 00:43:14,719
그런데 우리가 이제 세월로를 겪으면서

980
00:43:11,880 --> 00:43:16,640
아 청와대가 모든 것에 컨트롤 타고

981
00:43:14,719 --> 00:43:19,598
되지 않으면 안 되겠다라고 하는 그런

982
00:43:16,639 --> 00:43:22,639
성찰적 교훈을 저희가 얻어서 문재인

983
00:43:19,599 --> 00:43:25,880
대통령께서는 국가 안보망 이외에도

984
00:43:22,639 --> 00:43:28,838
모든 사회에 안전 교통 심지

985
00:43:25,880 --> 00:43:30,880
교통까지도 청와대가 다 어 들여다볼

986
00:43:28,838 --> 00:43:33,358
수 있는 이러한 어떤 것들을 굉장히

987
00:43:30,880 --> 00:43:35,800
심혈를 기울려 해서 만들었는데 그것을

988
00:43:33,358 --> 00:43:37,078
다 잘 어쨌든 정권은 교체됐지만 우리

989
00:43:35,800 --> 00:43:39,519
학교소한 말씀대로

990
00:43:37,079 --> 00:43:41,240
기분은 더럽 수 있지만 그러나 그걸

991
00:43:39,519 --> 00:43:42,838
해 주려고 하는데 안 오는 거예요.

992
00:43:41,239 --> 00:43:44,639
받으러 오질 않아요. 심지어 기분이

993
00:43:42,838 --> 00:43:46,920
더러울 틈이 없었어요. 보지를

994
00:43:44,639 --> 00:43:48,279
못하니까

995
00:43:46,920 --> 00:43:50,480
일단 만나서 얘기를 해야 기분이

996
00:43:48,280 --> 00:43:52,240
들어오는데. 근데 그때 생각하면 오질

997
00:43:50,480 --> 00:43:54,440
않았으니까 그 말씀하신 대로 그

998
00:43:52,239 --> 00:43:58,078
준비가 잘 안 됐기 때문에 용산으로

999
00:43:54,440 --> 00:44:01,480
간 초기를 떠올려 보시면 윤성열 전

1000
00:43:58,079 --> 00:44:03,440
대통령이 핸드폰으로 그 저기 맞아

1001
00:44:01,480 --> 00:44:06,318
통화하고 그렇습니다. 뭐 기억나죠?

1002
00:44:03,440 --> 00:44:08,599
NSC에서 핸드폰으로 통화하고 있고

1003
00:44:06,318 --> 00:44:10,000
예 그다음에 왜 벽 떨어져 있고 막

1004
00:44:08,599 --> 00:44:13,920
이랬던 사진이 기억이 나네.

1005
00:44:10,000 --> 00:44:16,280
잠깐만요. 지금 강유정 이제 전

1006
00:44:13,920 --> 00:44:20,039
의원이네. 어 대변이 돼 가지고

1007
00:44:16,280 --> 00:44:22,839
하루를 지냈거든요. 예. 그래서 잠시

1008
00:44:20,039 --> 00:44:25,039
저희가 전화 연결을 해 봤습니다. 자

1009
00:44:22,838 --> 00:44:27,440
대변인입니다. 강유정 대변인.네

1010
00:44:25,039 --> 00:44:31,318
안녕하세요. 강유정입니다. 그

1011
00:44:27,440 --> 00:44:34,559
들어갔더니 정말 아무것도 없습까?

1012
00:44:31,318 --> 00:44:36,599
뭐 이사 가고 나면 그냥 널부러져

1013
00:44:34,559 --> 00:44:40,200
있는 상태라고 하는 거 있잖아요.

1014
00:44:36,599 --> 00:44:42,079
널부러진 상태. 네. 그래서 오자마자

1015
00:44:40,199 --> 00:44:44,879
저도 이제 팬하고 종이를 찾아야

1016
00:44:42,079 --> 00:44:46,680
되는데팬 제가 가지고 네. 제가

1017
00:44:44,880 --> 00:44:49,760
가지고 있었던 팬과 종이가 있기

1018
00:44:46,679 --> 00:44:52,318
망정이지 팬과 종이조차 없었던 그런

1019
00:44:49,760 --> 00:44:55,200
상태였습니다. 네. 그러니까 컴퓨터

1020
00:44:52,318 --> 00:44:57,639
본체가 없는 수준이 아니라 아 야

1021
00:44:55,199 --> 00:45:00,039
이거 컴퓨터가 없으니까 종이에다가

1022
00:44:57,639 --> 00:45:02,400
손으로 써야 되겠다 했는데 필기구가

1023
00:45:00,039 --> 00:45:05,159
없었어요네 필기구도 없고 종이도

1024
00:45:02,400 --> 00:45:06,880
없고요. 지금도 물을 어디서 먹어야

1025
00:45:05,159 --> 00:45:08,920
되지 뭐 이렇게 찾아다니는 이런

1026
00:45:06,880 --> 00:45:11,318
곡입니다.

1027
00:45:08,920 --> 00:45:12,880
도장 그래서 손으로 써서 도장

1028
00:45:11,318 --> 00:45:14,558
찍으려고 그랬더니 인주가 없었다면

1029
00:45:12,880 --> 00:45:18,000
인주도 없다라는 말이 그래서 나온

1030
00:45:14,559 --> 00:45:20,880
거죠. 그니까 말 그대로 속 상태라고

1031
00:45:18,000 --> 00:45:23,000
표현을 해도 될 정도로 아무것도 남아

1032
00:45:20,880 --> 00:45:24,960
있지 않은 상태고요. 그니까 좀 태허

1033
00:45:23,000 --> 00:45:28,599
같았어요.

1034
00:45:24,960 --> 00:45:30,519
야, 근데 거기서 어제 이재명 대통령

1035
00:45:28,599 --> 00:45:34,039
하는 거 보니까 하루 종일 일하는

1036
00:45:30,519 --> 00:45:36,759
자던데 하루 종일 일하죠. 저는 그

1037
00:45:34,039 --> 00:45:40,079
워낙 현장 대변인으로 또 따라다녔던

1038
00:45:36,760 --> 00:45:43,000
상황에 거기서도 심없이 일했거든요.

1039
00:45:40,079 --> 00:45:44,720
근데 여기 대통령실에 들어와서

1040
00:45:43,000 --> 00:45:46,519
청와대라고 이제 이름은 좀 바꿔 부려

1041
00:45:44,719 --> 00:45:49,759
넣어야 되겠죠. 그래서 여기

1042
00:45:46,519 --> 00:45:51,039
들어와서도 계속해서 회의의 연속이라

1043
00:45:49,760 --> 00:45:53,240
또

1044
00:45:51,039 --> 00:45:56,239
대변인식이라는게 계속 회의에 따라붙는

1045
00:45:53,239 --> 00:45:57,838
직업이다 보니 어 내내 회의하고

1046
00:45:56,239 --> 00:45:59,399
있습니다. 그 넘겨받은 매뉴얼

1047
00:45:57,838 --> 00:46:01,799
없겠네요.

1048
00:45:59,400 --> 00:46:03,440
매뉴얼 그게 제일 놀라웠어요. 왜냐면

1049
00:46:01,800 --> 00:46:06,119
여기 원래 상주

1050
00:46:03,440 --> 00:46:08,960
근무하시는 그 파견 공무원들이

1051
00:46:06,119 --> 00:46:08,960
계시거든요.

1052
00:46:09,039 --> 00:46:15,480
음을 하는지에 어떻게 운용했는지

1053
00:46:12,199 --> 00:46:17,358
인수인라 내지는 어떤식의 시설을

1054
00:46:15,480 --> 00:46:20,599
이용해야 된다는 여러들이 있어야

1055
00:46:17,358 --> 00:46:24,519
되는데 저희도 그날 파견되었지만 다시

1056
00:46:20,599 --> 00:46:26,760
돌아갔던 어 공무원들을 다시 모셨고

1057
00:46:24,519 --> 00:46:29,039
그래서 그분들이 두 분밖에 또 저희

1058
00:46:26,760 --> 00:46:31,079
대변인실에 없었습니다. 두 분이

1059
00:46:29,039 --> 00:46:33,318
돌아오셨는데 그리고 한 분은 그나마

1060
00:46:31,079 --> 00:46:35,680
경력이 한 달 되신 분이었어요.

1061
00:46:33,318 --> 00:46:37,920
그래서 그런 상황에서 저희가 지금

1062
00:46:35,679 --> 00:46:39,799
어렵살이 좀 상황들을 만들어 가고

1063
00:46:37,920 --> 00:46:41,720
있습니다. 네. 그러니까 넘겨가보던게

1064
00:46:39,800 --> 00:46:43,960
아무것도 없는데

1065
00:46:41,719 --> 00:46:46,919
그러면은

1066
00:46:43,960 --> 00:46:49,679
아무래도 지금 저희 제 옆자리에

1067
00:46:46,920 --> 00:46:52,079
있는데 박수현 의원한테 연락하셔

1068
00:46:49,679 --> 00:46:53,960
가지고 3년 전에 만들었던 메뉴얼을

1069
00:46:52,079 --> 00:46:56,640
넘겨봐서 될 것 같아. 제 안 그래도

1070
00:46:53,960 --> 00:46:58,519
어제 매뉴얼 달라고 연락을 드렸는데

1071
00:46:56,639 --> 00:47:01,118
아직 진짜 매뉴얼에 보루를 안

1072
00:46:58,519 --> 00:47:02,559
주셔서이 방송에서 약속하시고 저한테

1073
00:47:01,119 --> 00:47:04,838
진짜 매뉴얼을 좀 주셔야 될 것

1074
00:47:02,559 --> 00:47:06,359
같습니다. 문재인 정부가 다음

1075
00:47:04,838 --> 00:47:09,318
정부에게 넘겨 주려고 만들었던

1076
00:47:06,358 --> 00:47:11,799
매뉴얼을 네. 윤성열 정부가 안 받아

1077
00:47:09,318 --> 00:47:13,679
갔으니까 이재명 정부에 그때 만든 걸

1078
00:47:11,800 --> 00:47:15,559
넘겨 주셔야 되겠다. 아니 그거 저

1079
00:47:13,679 --> 00:47:17,358
윤성열 정부 책상에 놓고 왔는데

1080
00:47:15,559 --> 00:47:19,880
어떻게 됐는지 저는 모르죠. 그

1081
00:47:17,358 --> 00:47:21,838
밖으로 유출시키면 그것도 대회비에

1082
00:47:19,880 --> 00:47:23,680
걸려요. 아 그래요? 그럼요. 그

1083
00:47:21,838 --> 00:47:25,639
강위장 대변이 얼마나 답답한지 첫날

1084
00:47:23,679 --> 00:47:28,440
저한테 전화가

1085
00:47:25,639 --> 00:47:30,519
왔더라고요. 그래서 한참 통화를 막

1086
00:47:28,440 --> 00:47:32,599
저는 다른 약속이 있어서 약속을 막

1087
00:47:30,519 --> 00:47:34,759
시작하고 있는데 전화가 와서 그분에게

1088
00:47:32,599 --> 00:47:36,559
양해를 구하고 통화를 잠깐 했었어요.

1089
00:47:34,760 --> 00:47:39,040
그글쎄 첫날 그럼 그때 만들었던

1090
00:47:36,559 --> 00:47:41,119
매뉴얼이 어딘지 모르나 지금? 그건

1091
00:47:39,039 --> 00:47:43,558
모르죠. 모르죠. 그런 매뉴얼도

1092
00:47:41,119 --> 00:47:45,480
없고요. 지금 한마디로 아무런 체계가

1093
00:47:43,559 --> 00:47:47,680
안 잡아서 있어 제가 제 개인 노트북

1094
00:47:45,480 --> 00:47:49,400
들고 어제 브리핑했습니다. 그래서 아

1095
00:47:47,679 --> 00:47:51,960
그까 그 아 그 메뉴를 찾아야

1096
00:47:49,400 --> 00:47:54,400
되겠다. 아니 그 메뉴 아예 없어

1097
00:47:51,960 --> 00:47:57,440
놨고요. 지금 인터넷 연결도 안 돼

1098
00:47:54,400 --> 00:47:59,480
있고 한글 프로그램도 안 다려 있고

1099
00:47:57,440 --> 00:48:02,679
그래서 어제 겨우

1100
00:47:59,480 --> 00:48:04,599
인터넷 어떻게든 들어갔는데 프린터

1101
00:48:02,679 --> 00:48:06,960
연결이 안 돼 있어도 출력이 안 되고

1102
00:48:04,599 --> 00:48:10,119
인터넷 연결이 안 돼 있어요. 아 나

1103
00:48:06,960 --> 00:48:13,039
진짜 요즘은 집에서도 전화하면 그날

1104
00:48:10,119 --> 00:48:15,160
오지 않나요? 야 일부러 일 못하게

1105
00:48:13,039 --> 00:48:16,800
다 끊어버렸거 진짜.네 네. 부랴부랴

1106
00:48:15,159 --> 00:48:18,679
했는데 또 프린터 연결이 안 돼 있는

1107
00:48:16,800 --> 00:48:21,318
겁니다. 그러니까이 어떻게 할 수

1108
00:48:18,679 --> 00:48:23,039
없고 한마디로 업무 제가 뭐라고

1109
00:48:21,318 --> 00:48:25,440
말씀드려 물리적으로 업무가 불능

1110
00:48:23,039 --> 00:48:27,920
상태라고 첫던 날 브리핑했는데 그게

1111
00:48:25,440 --> 00:48:30,159
과장도 혹은 그런 것 정말 사실

1112
00:48:27,920 --> 00:48:32,240
그대로의 표현이었습니다. 아 매뉴얼

1113
00:48:30,159 --> 00:48:33,960
진짜 찾아야겠다. 진짜 그때 매뉴얼

1114
00:48:32,239 --> 00:48:36,000
찾고 어차피 지금 청와대로 돌아갈

1115
00:48:33,960 --> 00:48:37,599
거니까 또 게다가 맞습니다. 네.

1116
00:48:36,000 --> 00:48:39,159
네. 빨리 메뉴를 찾아서 일 제대로

1117
00:48:37,599 --> 00:48:41,960
했던 사람들로부터 일 제대로 했던

1118
00:48:39,159 --> 00:48:44,159
사람으로 물려가 전해 줘야지고 그

1119
00:48:41,960 --> 00:48:48,199
대통령과 첫 번째 이렇게 티타임

1120
00:48:44,159 --> 00:48:48,199
회의를 하는데 티가 없었습니다.

1121
00:48:48,239 --> 00:48:53,078
아 내놓 티도 없었어요. 가져다 줄

1122
00:48:51,199 --> 00:48:56,358
사람도 없고요. 저희가 직접 갔다가

1123
00:48:53,079 --> 00:48:59,920
먹었는데요. 아이 이거 지금

1124
00:48:56,358 --> 00:49:01,920
책임이 완전 예 특이한게 경호처

1125
00:48:59,920 --> 00:49:03,599
직원들 외에는 없었다. 이렇게 말을

1126
00:49:01,920 --> 00:49:05,400
할 수 있습니다. 네. 그니까 티타임

1127
00:49:03,599 --> 00:49:07,680
같은 걸 준비하는 거는 사실은 거기서

1128
00:49:05,400 --> 00:49:11,240
오랫동안 근무하는 분들 있잖아요.

1129
00:49:07,679 --> 00:49:15,639
그니까 용산 소속 혹은 청와대 소속에

1130
00:49:11,239 --> 00:49:17,479
그 그 관리하시는 분들이 일부 남아

1131
00:49:15,639 --> 00:49:19,279
있어야 되거든요. 그분들은 정권과

1132
00:49:17,480 --> 00:49:22,240
상관없이 거기 그냥 계속 계시는

1133
00:49:19,280 --> 00:49:25,000
분들이라 그 분들이 준비를 하기도

1134
00:49:22,239 --> 00:49:28,279
하고 그런데 그런 것도 없었다는게 좀

1135
00:49:25,000 --> 00:49:30,519
놀랐고 그다음 제일 놀라운 건 저희도

1136
00:49:28,280 --> 00:49:33,400
인수인계 받았을 때 물론 인수인계를

1137
00:49:30,519 --> 00:49:35,838
못 받았지만 최소한 그 직업

1138
00:49:33,400 --> 00:49:38,000
공무원들은 남아 있었어요. 어

1139
00:49:35,838 --> 00:49:40,440
그분들은 청와대 직업 공무원들 아니

1140
00:49:38,000 --> 00:49:42,960
직업 공무원들과 파연 공무원들도 남아

1141
00:49:40,440 --> 00:49:44,720
있었어요. 그니까 전부다는 아니지만

1142
00:49:42,960 --> 00:49:46,079
여기는 전부 다 돌려보냈다는 거

1143
00:49:44,719 --> 00:49:48,279
그렇지 없애 버린 거예요 그냥.

1144
00:49:46,079 --> 00:49:50,559
그려버린 거야. 그 점에서는 좀

1145
00:49:48,280 --> 00:49:53,599
차이가 크죠. 그러니까이 부분이 저는

1146
00:49:50,559 --> 00:49:56,880
이제 이렇게 생각을 하는데 이제 에

1147
00:49:53,599 --> 00:50:00,559
잠깐만요. 저희 강윤정 대변이 바빠

1148
00:49:56,880 --> 00:50:03,000
가지고 들어가야 되 가지고 이제 저희

1149
00:50:00,559 --> 00:50:05,119
배신하고 같아

1150
00:50:03,000 --> 00:50:07,838
여기서 아 마음의 고향이죠. 네. 돌

1151
00:50:05,119 --> 00:50:09,440
돌아올 줄 알았더니 다시 떠나 가지고

1152
00:50:07,838 --> 00:50:12,239
마지막으로 저기 덧살렁 출연도 못

1153
00:50:09,440 --> 00:50:15,519
하시니까 인사 하시고 가시죠. 네.

1154
00:50:12,239 --> 00:50:16,838
네. 더롱 그 식구들 어제 류근

1155
00:50:15,519 --> 00:50:18,838
시인도 전화가 왔는데 제가 너무

1156
00:50:16,838 --> 00:50:21,199
바빠서 전화를 못 받아서 죄송하다고

1157
00:50:18,838 --> 00:50:23,679
공적으로 꼭 말씀을 드리고 싶고요.

1158
00:50:21,199 --> 00:50:26,399
정말 그 전영 교수님 그리고 김태영

1159
00:50:23,679 --> 00:50:28,679
소청님 많이 배우고 많이 웃었던

1160
00:50:26,400 --> 00:50:31,000
즐겁지만 한편으로는 괴로움을

1161
00:50:28,679 --> 00:50:34,318
입문학적으로 승화할 수 있었던 시간이

1162
00:50:31,000 --> 00:50:38,000
아닌가 싶습니다. 그리고 공당장의 그

1163
00:50:34,318 --> 00:50:40,279
아주 현명한 그리고 해박한 감각을

1164
00:50:38,000 --> 00:50:42,318
감각을 통해서 저도 많이 어

1165
00:50:40,280 --> 00:50:44,480
교감했고요. 어, 또 언젠간

1166
00:50:42,318 --> 00:50:47,400
돌아오겠습니다. 그때 환영해 주시길

1167
00:50:44,480 --> 00:50:49,280
바랍니다. 잘리면 오세요. 네.

1168
00:50:47,400 --> 00:50:52,280
알겠습니다.

1169
00:50:49,280 --> 00:50:55,760
자, 수고하십시오. 고생하십시오.

1170
00:50:52,280 --> 00:50:57,920
자, 고생길이 열렸네. 예. 근데

1171
00:50:55,760 --> 00:50:59,559
이렇게 하는 건 너무 의도적이다.

1172
00:50:57,920 --> 00:51:01,559
의도가 있죠. 너무 의도적이다.

1173
00:50:59,559 --> 00:51:02,920
그죠? 그니까 누가 돌려 보낸 거

1174
00:51:01,559 --> 00:51:06,040
아니에요? 돌려보낸 거예요. 네.

1175
00:51:02,920 --> 00:51:08,680
그래서 제가 이제 생각을 해 보면 어

1176
00:51:06,039 --> 00:51:10,318
우리 타현민 비서관는 2017년 5월

1177
00:51:08,679 --> 00:51:13,039
10일부터 이제 첫날 근무를 했을

1178
00:51:10,318 --> 00:51:16,759
거고 저는 5월 16일 날 출근을

1179
00:51:13,039 --> 00:51:18,759
했거든요. 대변이 그렇죠. 했는데음

1180
00:51:16,760 --> 00:51:21,000
그리고 나서 바로 뭐가 터졌냐면 저를

1181
00:51:18,760 --> 00:51:23,400
제일 힘들게 했던게 이제 전 정부

1182
00:51:21,000 --> 00:51:26,239
문건 케비닛 문건이 발견이 되잖아요.

1183
00:51:23,400 --> 00:51:28,760
그렇죠. 와 나중에는 어 지금 사진이

1184
00:51:26,239 --> 00:51:30,358
좀 나오는 거 같은데 젊으셨는데

1185
00:51:28,760 --> 00:51:32,240
저것도 굉장히 젊으셨네. 지금 저보다

1186
00:51:30,358 --> 00:51:35,279
늙었습니까?

1187
00:51:32,239 --> 00:51:37,239
그런데 제발 좀 문건 그만 나와라.

1188
00:51:35,280 --> 00:51:39,880
그만 나와. 너무너무 힘드는 거예요.

1189
00:51:37,239 --> 00:51:42,479
처음에. 그래 도대체 사람들이

1190
00:51:39,880 --> 00:51:44,760
국가를이 공적 업무라는 것을 어떻게

1191
00:51:42,480 --> 00:51:47,318
했길래 이렇게 하지? 아무리 박근혜가

1192
00:51:44,760 --> 00:51:50,040
탄핵을 당해서 쫓겨갔다 하더라도 이런

1193
00:51:47,318 --> 00:51:52,679
것들 그냥 다 남겨 놓고 가나? 근데

1194
00:51:50,039 --> 00:51:55,558
사실 저걸 보고 굉장히 충격을

1195
00:51:52,679 --> 00:51:57,798
받았던게 그 한 300건 정도의

1196
00:51:55,559 --> 00:52:01,000
문건이었거든요. 정리를 하면. 근데

1197
00:51:57,798 --> 00:52:03,199
그중에서 다 발표를 다 막 너무너무

1198
00:52:01,000 --> 00:52:05,719
충격적인 것들일 텐데 그중에 저희가

1199
00:52:03,199 --> 00:52:06,919
국민께 너무 죄송해서 고르고 골라

1200
00:52:05,719 --> 00:52:09,879
가지고 한 두 세 건 발표한

1201
00:52:06,920 --> 00:52:11,480
것뿐이에요. 국가 기록물법도 위반일

1202
00:52:09,880 --> 00:52:13,838
겁니다. 저게. 그리고 요번에

1203
00:52:11,480 --> 00:52:15,838
공무원들까지 돌려보낸 거는 이제

1204
00:52:13,838 --> 00:52:17,599
서류는 저런 경험이 있으니까 싹

1205
00:52:15,838 --> 00:52:19,759
치웠을 거 아닙니까? 딱 치워버리.

1206
00:52:17,599 --> 00:52:21,720
근데 거기다이 진화를 해 가지고 아

1207
00:52:19,760 --> 00:52:23,839
사람까지 보내야 되겠다. 아니 필기는

1208
00:52:21,719 --> 00:52:26,598
왜 들고 가는 거야? 아, 필기구는

1209
00:52:23,838 --> 00:52:29,400
세금으로 구입한 걸 텐데 참 이상한게

1210
00:52:26,599 --> 00:52:31,359
저 이제 다른 비서관실은 저 어떤 그

1211
00:52:29,400 --> 00:52:33,519
보안이나 업무 관련돼 있는 캐비닛

1212
00:52:31,358 --> 00:52:36,078
문건들이 많이 나왔잖아요. 저희는

1213
00:52:33,519 --> 00:52:38,000
사실은 의전은 그런게 별로 없잖아요.

1214
00:52:36,079 --> 00:52:41,240
그러니까 열어보니까 관용 요건이

1215
00:52:38,000 --> 00:52:42,920
이만큼 나오고 관용권 그리고 팬이

1216
00:52:41,239 --> 00:52:45,439
엄청 많았어요. 어, 그런 면에서 좀

1217
00:52:42,920 --> 00:52:48,680
다르네요. 박근혜 대통령 지켜 있는

1218
00:52:45,440 --> 00:52:50,960
팬 뭐 이런 것들 문구류 이런 것들이

1219
00:52:48,679 --> 00:52:52,318
엄청나게 많아서 근데 인주도 없고

1220
00:52:50,960 --> 00:52:54,440
팬도 없고 프린트도 끊어버리고

1221
00:52:52,318 --> 00:52:55,960
인터넷도 뽑아 버린 건 그냥 일을 못

1222
00:52:54,440 --> 00:52:58,318
하게 하려고 하는 거죠. 이게

1223
00:52:55,960 --> 00:53:01,480
그러니까 이게 이제 국가 기록물법

1224
00:52:58,318 --> 00:53:03,358
위반 또는 형법상 공무 방해죄 뭐

1225
00:53:01,480 --> 00:53:04,760
이런 것들을 검토해 볼 수 있 된다고

1226
00:53:03,358 --> 00:53:06,920
봅니다. 예. 당연히 물어야 되겠죠.

1227
00:53:04,760 --> 00:53:08,920
복잡하게 생각할 거 없이 원대복귀를

1228
00:53:06,920 --> 00:53:11,200
명령한 사람이 있으니까 공무원들이

1229
00:53:08,920 --> 00:53:13,240
돌아갔을 거라고요. 자기가 그냥 아

1230
00:53:11,199 --> 00:53:15,239
이제 정권 바뀌었으니까 나는 다시

1231
00:53:13,239 --> 00:53:17,000
측병으로 돌아가야지 이렇게 한 사람이

1232
00:53:15,239 --> 00:53:18,838
없단 말이에요. 아무도 없죠. 명령

1233
00:53:17,000 --> 00:53:21,480
그 명령을 내린 사람만 찾으면 될

1234
00:53:18,838 --> 00:53:22,960
거라고 생각하 그리고 그다음 그

1235
00:53:21,480 --> 00:53:24,679
이재명 대통령이 들어오자마자 다시

1236
00:53:22,960 --> 00:53:27,358
복기 명령 하니까 바로 돌아왔잖아요.

1237
00:53:24,679 --> 00:53:29,399
그럼요. 그건 당연히 그렇게 그

1238
00:53:27,358 --> 00:53:31,480
의도적으로 한 거지. 이거는 어떻게

1239
00:53:29,400 --> 00:53:32,880
저 책상가이 탈탈 다 배워 버리냐고.

1240
00:53:31,480 --> 00:53:35,000
예.

1241
00:53:32,880 --> 00:53:36,559
그래서 프린터가 안 된다는게 이게

1242
00:53:35,000 --> 00:53:38,679
말이 됩니까? 인터넷이 연결 안

1243
00:53:36,559 --> 00:53:40,400
된다는 게. 음. 진짜 말도 안

1244
00:53:38,679 --> 00:53:42,960
되는. 그리고 그 매뉴얼이 어디

1245
00:53:40,400 --> 00:53:44,240
갔을까? 그것만 있어도 그나마 기본

1246
00:53:42,960 --> 00:53:46,960
틀은 잡을 수 있을 텐데. 아,

1247
00:53:44,239 --> 00:53:49,199
그렇죠. 지금 이제 강유정 대변인하고

1248
00:53:46,960 --> 00:53:51,199
그 첫날 얼마나 답답한지 전화가 와서

1249
00:53:49,199 --> 00:53:53,439
하소연을 좀 하더라고요. 그래서

1250
00:53:51,199 --> 00:53:55,919
급하게 이런 이런 것들을 이렇게 좀

1251
00:53:53,440 --> 00:54:00,720
하시면 좋겠다고 제가 짧게는 안내를

1252
00:53:55,920 --> 00:54:02,680
해 드렸는데 어 근본적으로 어떤음

1253
00:54:00,719 --> 00:54:05,399
다른 문제보다 이재명 정부가 출범을

1254
00:54:02,679 --> 00:54:07,000
해서 새 정부가 일을 하도록 그렇게

1255
00:54:05,400 --> 00:54:08,960
기본적인 것들을 해 주는 것은

1256
00:54:07,000 --> 00:54:11,159
의무거든요. 지금 국무회의도 어제

1257
00:54:08,960 --> 00:54:12,838
처음 했잖아요. 얼마나 어색했겠어요.

1258
00:54:11,159 --> 00:54:15,318
문재인 대통령도 그렇게 이제 박근혜

1259
00:54:12,838 --> 00:54:18,798
정부 공무 했는데맞죠. 그때 저는

1260
00:54:15,318 --> 00:54:21,279
기억이 나는게 참 박 문재인 전

1261
00:54:18,798 --> 00:54:23,880
대통령이 국무원들에게 여러분들은

1262
00:54:21,280 --> 00:54:26,240
박근혜 정부의 마지막 국무위원이

1263
00:54:23,880 --> 00:54:28,039
아니라 문재인 정부의 첫 번째

1264
00:54:26,239 --> 00:54:29,798
국무위원이십니다. 이렇게 말을

1265
00:54:28,039 --> 00:54:32,400
시작하거든요. 그때 굉장히 좀

1266
00:54:29,798 --> 00:54:34,719
감동스러웠는데 그렇게 그것은 국가와

1267
00:54:32,400 --> 00:54:36,318
국민에 대한 봉사에는 정권이 필요가

1268
00:54:34,719 --> 00:54:38,439
없다 이런 그걸 강조한 거

1269
00:54:36,318 --> 00:54:40,239
아니겠어요? 그런데 적어도 청와대

1270
00:54:38,440 --> 00:54:43,079
대통령실에서 근무했다고 하는 사람들이

1271
00:54:40,239 --> 00:54:44,598
공적 자세가 저런정되었다는 것이 정말

1272
00:54:43,079 --> 00:54:46,599
경악할 만한 일입니다. 근데 그런

1273
00:54:44,599 --> 00:54:48,640
감동과 이해를 주려고 해도 뭐

1274
00:54:46,599 --> 00:54:51,480
마이크라도

1275
00:54:48,639 --> 00:54:54,838
켜지고 원고라도 쓸 수 있어야 그렇게

1276
00:54:51,480 --> 00:54:56,880
얘기를 해주지. 아니 그러니까 이재명

1277
00:54:54,838 --> 00:54:58,679
대통령께서는 무덤 같다 이런 표현을

1278
00:54:56,880 --> 00:55:01,720
하셨던데 아 무덤에는 사실 무덤의

1279
00:54:58,679 --> 00:55:01,719
주인이라도 있는 거 아닙니까?

1280
00:55:01,798 --> 00:55:06,239
덤 거의 군사 작전 하듯이 그 왜

1281
00:55:04,199 --> 00:55:08,399
초토화 작전이라 그러잖아요. 예.

1282
00:55:06,239 --> 00:55:10,318
그렇게 일부러 그리고 그 작전을

1283
00:55:08,400 --> 00:55:13,240
준비할 시간이 충분히 있었잖아요.

1284
00:55:10,318 --> 00:55:15,318
용산에서는 거의 한 6개월 가까이를

1285
00:55:13,239 --> 00:55:17,000
하나씩 하나씩 다 정리해 가면서

1286
00:55:15,318 --> 00:55:19,599
만들지 않았나 싶네요. 아마 제가 볼

1287
00:55:17,000 --> 00:55:22,400
때는 그 서류 파쇄기 같은 구입 비용

1288
00:55:19,599 --> 00:55:24,960
같은 근거를 찾아보면 예. 윤성열

1289
00:55:22,400 --> 00:55:28,599
정부 마지막에 굉장한 서류가 파쇄됐을

1290
00:55:24,960 --> 00:55:32,798
거고요. 지금 이제 그 문건 생산량도

1291
00:55:28,599 --> 00:55:35,039
보면 그 저도 웹문건 같은 경우도 어

1292
00:55:32,798 --> 00:55:36,960
노무현 대통령과 문재인 정부 때는 약

1293
00:55:35,039 --> 00:55:39,440
한 172만 건을 생산했다는 거

1294
00:55:36,960 --> 00:55:42,039
아닙니까? 이명박 박근혜 정부 때도

1295
00:55:39,440 --> 00:55:44,440
수십만 건을 생산했는데 지금 윤

1296
00:55:42,039 --> 00:55:47,799
윤선열 정부가 생산한 웬문권 기준으로

1297
00:55:44,440 --> 00:55:51,280
보면 고작 한 39천권 정도이 정도

1298
00:55:47,798 --> 00:55:53,239
됐다고 하니까이 사람들은 국가 운영을

1299
00:55:51,280 --> 00:55:55,200
그냥 동네 개하듯이 한 거 같아요.

1300
00:55:53,239 --> 00:55:57,318
내 볼 때 기록도 없고 3만 건이

1301
00:55:55,199 --> 00:56:00,199
뭡니까? 그것도 보면 이견 없으면

1302
00:55:57,318 --> 00:56:03,759
이런게 대부분이라고 국무회의록도

1303
00:56:00,199 --> 00:56:06,759
일을 안 했어요. 진짜 일을 안

1304
00:56:03,760 --> 00:56:09,200
하고 다음 정학 일을 할 수 있는

1305
00:56:06,760 --> 00:56:11,920
기본 여건 단대게 탈 털어 버리고

1306
00:56:09,199 --> 00:56:14,719
이게 무슨 심통부리는 거지? 준비를

1307
00:56:11,920 --> 00:56:17,240
하나 준비가 아니라 이전 준비 자체를

1308
00:56:14,719 --> 00:56:20,199
안 했던 거 같아요.

1309
00:56:17,239 --> 00:56:22,959
근데 그나마 청와대

1310
00:56:20,199 --> 00:56:25,838
대변이는 이제 김수현이한테 물어본다고

1311
00:56:22,960 --> 00:56:28,798
하고 의전 같은 경우에는 창의적인

1312
00:56:25,838 --> 00:56:30,838
영역이라 아니 매뉴얼적인 영역도고

1313
00:56:28,798 --> 00:56:33,038
창의적인 영역도 있어서 이거는

1314
00:56:30,838 --> 00:56:34,759
물어 이거는 물어보기도 쉽지 않아요.

1315
00:56:33,039 --> 00:56:37,520
아니 잘하실 거예요. 엄청 잘하실

1316
00:56:34,760 --> 00:56:39,480
거라고 생각하고

1317
00:56:37,519 --> 00:56:42,679
나한테 연락하지 마라. 준비 아니야.

1318
00:56:39,480 --> 00:56:45,760
준비된 분들이 들어갔기 때문에 어 그

1319
00:56:42,679 --> 00:56:48,159
어느 때보다 눈 부시고 화려하고

1320
00:56:45,760 --> 00:56:50,799
솔직하고 진실되게 잘하실 거라고

1321
00:56:48,159 --> 00:56:53,719
생각합니다. 진심으로 진심으로 드리는

1322
00:56:50,798 --> 00:56:56,280
말씀입니다. 아니 의전비서 의전비소가

1323
00:56:53,719 --> 00:56:57,719
이제 권역기 비소관 진짜 훌륭하신 분

1324
00:56:56,280 --> 00:56:59,680
훌륭하신 분이에요. 예. 그런데

1325
00:56:57,719 --> 00:57:04,078
일하기 쉬울 거예요. 아마 인터넷이

1326
00:56:59,679 --> 00:57:07,000
연결이 되면 탑현민만 치면 모든

1327
00:57:04,079 --> 00:57:09,960
문재인 정부의 행사가 쫙 나올 건데

1328
00:57:07,000 --> 00:57:12,318
그대로 그대로 하면 됩니다. 엄청

1329
00:57:09,960 --> 00:57:15,159
준비 잘 오랫동안 준비해서 잘하실

1330
00:57:12,318 --> 00:57:18,000
겁니다. 윤성열 정부도 처음 출범해서

1331
00:57:15,159 --> 00:57:20,639
하도 욕먹으니까 나중에민 행사 고대로

1332
00:57:18,000 --> 00:57:23,318
베겼거든요. 그러니까 네 그럴 리가

1333
00:57:20,639 --> 00:57:25,639
없습니다. 아마 제가 볼 때 권역기

1334
00:57:23,318 --> 00:57:28,279
비서관이 지금 머리에 쥐가 날 텐데

1335
00:57:25,639 --> 00:57:31,318
진짜 힘들어요. 그래서 진짜 중순으로

1336
00:57:28,280 --> 00:57:33,079
예정이 돼 있는 아마 G7 같은

1337
00:57:31,318 --> 00:57:35,480
것들이 이제 처음 굉장히 중요한

1338
00:57:33,079 --> 00:57:37,039
행사가 다가올 거거든요. 뭐 정말

1339
00:57:35,480 --> 00:57:39,000
아무것도 없는 곳에서 그런 거

1340
00:57:37,039 --> 00:57:41,920
기획하고 준비하려면 이제 버리에 진할

1341
00:57:39,000 --> 00:57:44,239
거라고 생각합니다. 그래서 제가 그

1342
00:57:41,920 --> 00:57:46,358
일을 하시는 분들이 사소한 실수가

1343
00:57:44,239 --> 00:57:48,479
있을 수 있어요. 진짜 그때 뭐라고

1344
00:57:46,358 --> 00:57:49,838
하면 안 돼요. 그러면 주눅 든단

1345
00:57:48,480 --> 00:57:52,880
말이에요. 그럼 자기한테 연락 올까

1346
00:57:49,838 --> 00:57:56,719
봐. 아니야. 아니야 아니야.

1347
00:57:52,880 --> 00:57:58,519
그냥 좀 이렇게 칭찬해 주고 잘한다

1348
00:57:56,719 --> 00:58:00,078
잘한다 해 줘야 됩니다. 그래야 진짜

1349
00:57:58,519 --> 00:58:02,400
잘할 수 있어요. 사면은 최근에

1350
00:58:00,079 --> 00:58:03,920
회사를 시작해 가지고 아 들었습니다.

1351
00:58:02,400 --> 00:58:06,798
그거 일을 해야 되거든요. 근데

1352
00:58:03,920 --> 00:58:08,920
하여튼 참고로 저는 개인적 경험이

1353
00:58:06,798 --> 00:58:10,838
우리 탁현준비서관는 아니 정말

1354
00:58:08,920 --> 00:58:14,680
즐거워야 될 행사

1355
00:58:10,838 --> 00:58:16,920
자리에서마저도 그 정말 사람을 울리는

1356
00:58:14,679 --> 00:58:18,598
제주가 있어요. 저 탁월하니까

1357
00:58:16,920 --> 00:58:20,559
번역기서관한테 아마 많이 시달릴 것

1358
00:58:18,599 --> 00:58:24,160
같습니다. 칭찬은 듣기

1359
00:58:20,559 --> 00:58:26,200
싫으네요. 대

1360
00:58:24,159 --> 00:58:28,318
그래도 그거는 너무 잘 그것도 잘하고

1361
00:58:26,199 --> 00:58:30,000
다 잘하셨지만 요번에 제가 정말

1362
00:58:28,318 --> 00:58:32,920
잘했다 생각이든 것 중에 하나는

1363
00:58:30,000 --> 00:58:34,880
그래도 저기 형화대 이전

1364
00:58:32,920 --> 00:58:37,519
TF의이

1365
00:58:34,880 --> 00:58:40,680
정도 제가 여태까지 살면서 만나본

1366
00:58:37,519 --> 00:58:43,920
사람 중에 제일 꼼꼼한 사람 문재인

1367
00:58:40,679 --> 00:58:45,838
정부의 총무생관에 그분이요 돈 안

1368
00:58:43,920 --> 00:58:48,159
쓰는 분 그럼요 직업

1369
00:58:45,838 --> 00:58:51,239
공무원이었거든요. 그러니까 사실은

1370
00:58:48,159 --> 00:58:53,480
보통은 총무비서관은 그래도 좀 의사를

1371
00:58:51,239 --> 00:58:55,118
자유롭게 교환하고 좀 친밀도가 있는

1372
00:58:53,480 --> 00:58:58,760
분들이 하는 경우가 많 문재인 시계

1373
00:58:55,119 --> 00:59:00,798
문재인한테도 안 줬던 그렇습니다.

1374
00:58:58,760 --> 00:59:03,119
그래서 저도 시계를 못 얻었던 아

1375
00:59:00,798 --> 00:59:05,239
진짜로 제대로 준비해서 옮겨갈 수

1376
00:59:03,119 --> 00:59:08,640
있겠구나 이런 생각이 들었습니다. 예

1377
00:59:05,239 --> 00:59:11,038
아 그렇지 그분 그분 욕도 많이 먹고

1378
00:59:08,639 --> 00:59:13,838
칭찬도 많이 받았지 욕 욕을 먹었던

1379
00:59:11,039 --> 00:59:17,520
것은 이렇게까지 안 주나 우리도

1380
00:59:13,838 --> 00:59:19,759
그니까 이런 스타일의 사람이에요. 그

1381
00:59:17,519 --> 00:59:21,519
일을 안 해 본 사람들은 다 욕해요.

1382
00:59:19,760 --> 00:59:23,760
그분은. 음. 근데 일을 해 본

1383
00:59:21,519 --> 00:59:25,559
사람은 욕을 안 해요.

1384
00:59:23,760 --> 00:59:27,960
그 얘기 많이 들었어요. 그래서

1385
00:59:25,559 --> 00:59:30,400
문재인 대통령도 문재인 문재인

1386
00:59:27,960 --> 00:59:33,920
시기야서 문재인 좀 시계 더 주면 안

1387
00:59:30,400 --> 00:59:35,798
되냐고 그랬다고. 그런데 그렇게

1388
00:59:33,920 --> 00:59:38,798
이야기를 하자 안 됩니다. 대통령님

1389
00:59:35,798 --> 00:59:40,400
이렇게 답변했어. 정말 확실히 기억이

1390
00:59:38,798 --> 00:59:42,719
합니다. 독한 사람이야. 어. 그런

1391
00:59:40,400 --> 00:59:44,119
거 싶지 않거든요. 저도 뭐 대통령이

1392
00:59:42,719 --> 00:59:45,838
얘기했을 때 아 그건 아닌 거

1393
00:59:44,119 --> 00:59:48,039
같은데러고 하면 막 다리가 후들후들

1394
00:59:45,838 --> 00:59:50,880
떨리고

1395
00:59:48,039 --> 00:59:53,079
치이 빠짝 마르고 문재인 대통령이

1396
00:59:50,880 --> 00:59:56,280
문재 아 본 지인들한테 주시려고

1397
00:59:53,079 --> 00:59:57,680
했겠지 아마 여사님이나 근데 시계 좀

1398
00:59:56,280 --> 00:59:59,559
더 달라고 그랬더니 안 된다 그랬잖

1399
00:59:57,679 --> 01:00:02,159
아니 그게 아니고 대통령께서 이제

1400
00:59:59,559 --> 01:00:04,240
출입 기자들 어렵게 한번 이렇게

1401
01:00:02,159 --> 01:00:06,639
간담해도 하는데 기자들한테 주려고

1402
01:00:04,239 --> 01:00:09,318
하는데 그거를 주었는데 이제 이것까지

1403
01:00:06,639 --> 01:00:11,078
따지는 거예요. 시계가 부부용으로

1404
01:00:09,318 --> 01:00:12,639
세트로 돼 있는게 있거든요. 예.

1405
01:00:11,079 --> 01:00:13,839
근데 이제 그런 것들에서도 맞춤으로

1406
01:00:12,639 --> 01:00:15,519
잘 준비를 해야 될 거 아닙니까?

1407
01:00:13,838 --> 01:00:18,199
기자들 줄 때. 그래서 얼마 더

1408
01:00:15,519 --> 01:00:22,038
필요했어요. 그래서 보고를 하니까이

1409
01:00:18,199 --> 01:00:26,879
정도 비서관이 대통령님 딱 정면에서

1410
01:00:22,039 --> 01:00:26,880
1초도 않아. 안 됩니다.

1411
01:00:27,199 --> 01:00:32,118
네. 저래는데 유명한 일하죠.

1412
01:00:29,760 --> 01:00:34,839
대통령이 내 시계 좀 더 주면 안

1413
01:00:32,119 --> 01:00:37,480
돼. 안 됩니다. 대통령 뭐 이제와

1414
01:00:34,838 --> 01:00:39,719
고백하면 행사할 때 이제 시계를 줘야

1415
01:00:37,480 --> 01:00:41,838
하는 걸로 정해진 행사 있잖아요.

1416
01:00:39,719 --> 01:00:45,480
그러면 10명 그니까 120명이

1417
01:00:41,838 --> 01:00:48,798
참석했다. 근데 제가 그거를 121로

1418
01:00:45,480 --> 01:00:50,679
얘기를 하고 얼마나 그게 걸릴까 봐.

1419
01:00:48,798 --> 01:00:54,038
아니 왜냐 이분 아니까 이분이 와서

1420
01:00:50,679 --> 01:00:55,879
120명을 셀 거 같은 거야.

1421
01:00:54,039 --> 01:00:58,400
한 개 빼돌리려고. 물론 그 일도

1422
01:00:55,880 --> 01:01:00,920
제가 사적으로 쓰진 않았습니다만

1423
01:00:58,400 --> 01:01:03,000
어쨌든 그 정도로 꼼꼼하고 예민한

1424
01:01:00,920 --> 01:01:04,400
분이랑 한 개 빼돌렸다 들길까 봐

1425
01:01:03,000 --> 01:01:07,039
아니 그리고 심지어 이제 문재인

1426
01:01:04,400 --> 01:01:09,358
대통령 때는 청와대 관저 생활비를

1427
01:01:07,039 --> 01:01:11,960
대통령의 삽비로 다선 알려져

1428
01:01:09,358 --> 01:01:14,358
있잖아요. 근데 이제 마지막 임기를

1429
01:01:11,960 --> 01:01:15,798
이제 개인 사람들 모르시죠. 칫솔

1430
01:01:14,358 --> 01:01:17,719
치아까지도 개인 사비를 쓴 건데.

1431
01:01:15,798 --> 01:01:19,880
그러니까 문재인 대통령 그거 내가

1432
01:01:17,719 --> 01:01:21,798
개인적으로 쓰는 거라고. 개인적으로

1433
01:01:19,880 --> 01:01:23,920
개인돈으로 썼어요. 그거 다. 그리고

1434
01:01:21,798 --> 01:01:25,960
뭐 안에 키우는 이제 반려견 같은

1435
01:01:23,920 --> 01:01:28,280
경우 사료값 같은 거 뭐 나중에 막

1436
01:01:25,960 --> 01:01:30,440
모욕적인 걸 하잖아요. 가서 사료값

1437
01:01:28,280 --> 01:01:32,319
안 쓰려고 봤나 막 했는데 그런

1438
01:01:30,440 --> 01:01:34,400
것까지 전부 다 삽비로 하셨거든요.

1439
01:01:32,318 --> 01:01:36,920
자, 그래서 계획기는 빼고 나중에

1440
01:01:34,400 --> 01:01:38,559
이제 대통령이 이제 월급을 다 받은

1441
01:01:36,920 --> 01:01:40,240
금액들이 있을 거 아닙니까? 근데

1442
01:01:38,559 --> 01:01:42,160
남은 금액이 있을 거 아니냐? 쓰고.

1443
01:01:40,239 --> 01:01:44,838
예. 제가 들었는데요. 이정도

1444
01:01:42,159 --> 01:01:47,399
비서관한테 문재인 대통령께서 아니

1445
01:01:44,838 --> 01:01:49,159
비서관님 아무리 그래도 그래 뭐냐면

1446
01:01:47,400 --> 01:01:54,000
내가 아무리 삽비를 쓰는 걸 원칙으로

1447
01:01:49,159 --> 01:01:54,000
한다 하더라도이 너무한 거 아닙니까?

1448
01:01:54,199 --> 01:01:59,159
5년 동안 열심히 일을 하셨는데

1449
01:01:56,318 --> 01:02:01,838
남는게 없 남는게 없어요.

1450
01:01:59,159 --> 01:02:03,798
너무 사비를 다 써 가지고 야 이거이

1451
01:02:01,838 --> 01:02:06,000
이까지 다 사비를 썼어. 아니요.

1452
01:02:03,798 --> 01:02:07,318
원칙을 그렇게 지시를 했으니까요.

1453
01:02:06,000 --> 01:02:09,358
원칙을 그렇게 지시해 가지고 하여튼

1454
01:02:07,318 --> 01:02:13,599
그 유명한 분인데 그분이 들어갔어요.

1455
01:02:09,358 --> 01:02:15,278
와요. 맞죠. TF 팀장 고생 좀

1456
01:02:13,599 --> 01:02:18,599
하겠네.

1457
01:02:15,278 --> 01:02:21,358
오늘 일 1편으로 하고요. 제가

1458
01:02:18,599 --> 01:02:22,798
보기에는 그때보다 더 심한 경우

1459
01:02:21,358 --> 01:02:25,440
같아요. 그때는 청와대라고 하는

1460
01:02:22,798 --> 01:02:27,519
시스템은 있었잖아요. 그렇죠. 지금은

1461
01:02:25,440 --> 01:02:29,599
용산이란 것 자체가 시스템 제

1462
01:02:27,519 --> 01:02:31,798
돌아가지도 않는 곳이었는데 그거게

1463
01:02:29,599 --> 01:02:34,480
매뉴얼 주조차 없으니까 저게 엉망

1464
01:02:31,798 --> 01:02:36,000
진창일 것 같거든요. 초반에는 두 분

1465
01:02:34,480 --> 01:02:37,760
모시고 이런 얘기 좀 더 해야 될 것

1466
01:02:36,000 --> 01:02:39,679
같아. 하튼 그런 상황 때문에 실수가

1467
01:02:37,760 --> 01:02:42,799
좀 있더라도 응원하고 박수를 쳐

1468
01:02:39,679 --> 01:02:45,358
줘라. 전하지 마라. 예. 자, 오늘

1469
01:02:42,798 --> 01:02:47,440
그럼 1편으로 하고 두 분은 돌려

1470
01:02:45,358 --> 01:02:49,849
보내 드리겠습니다. 박수현 타현민 또

1471
01:02:47,440 --> 01:03:25,000
뵙겠습니다. 감사합니다. 고맙습니다.

1472
01:02:49,849 --> 01:03:27,679
[음악]

1473
01:03:25,000 --> 01:03:29,318
자, 오늘 세 분 모셨습니다. 김승원

1474
01:03:27,679 --> 01:03:30,798
의원님, 박주변 의원님, 양보라님

1475
01:03:29,318 --> 01:03:34,679
안녕하십니까? 아, 네. 안녕하세요.

1476
01:03:30,798 --> 01:03:36,759
안녕하세요. 판사 출신 그리고 검사

1477
01:03:34,679 --> 01:03:39,960
출신 그리고 민변 출신. 네.

1478
01:03:36,760 --> 01:03:43,440
예,민변입니다. 세분의 법조인을

1479
01:03:39,960 --> 01:03:44,760
모셨습니다. 당연히 오늘 검찰혁 사법

1480
01:03:43,440 --> 01:03:47,960
개혁 얘기를 좀 더 자세히 해 볼까

1481
01:03:44,760 --> 01:03:50,680
하는데 그 전에 그 우리 박주민

1482
01:03:47,960 --> 01:03:54,599
의원이 SNS 크게 화제가 됐던

1483
01:03:50,679 --> 01:03:56,879
사진이 하나 있어요. 그거 띄어봐

1484
01:03:54,599 --> 01:04:00,240
주세요.

1485
01:03:56,880 --> 01:04:00,240
자, 사진

1486
01:04:00,480 --> 01:04:06,480
없어요. 자.

1487
01:04:03,679 --> 01:04:08,000
저거는 요거는 이제 마이골이라고 하는

1488
01:04:06,480 --> 01:04:10,199
만화인데이 일단 만화부터 띄워

1489
01:04:08,000 --> 01:04:12,960
주세요. 예. 어, 아기 공룡 둘리에

1490
01:04:10,199 --> 01:04:16,118
나왔던 예. 예. 뭐 이걸 분리했던

1491
01:04:12,960 --> 01:04:18,240
캐릭터죠. 이걸 왜 뛰어드리냐면은

1492
01:04:16,119 --> 01:04:20,599
박주민 의원이

1493
01:04:18,239 --> 01:04:22,679
음. 오.

1494
01:04:20,599 --> 01:04:26,640
아니 싱크로이 거의 100%인데요.

1495
01:04:22,679 --> 01:04:30,199
어 저 사진이 지켜 가지고 그 미간이

1496
01:04:26,639 --> 01:04:30,199
굉장히 넓게 나왔어요.

1497
01:04:30,358 --> 01:04:33,558
저 사진 도대체 어떻게 하다가 저렇게

1498
01:04:31,760 --> 01:04:35,039
찍힌 거예요? 제가 이제 골목골목

1499
01:04:33,559 --> 01:04:37,039
선대위 서울담당인데 서울

1500
01:04:35,039 --> 01:04:39,960
위원장이었는데요. 선대위원장인데

1501
01:04:37,039 --> 01:04:42,119
영등포 지하 상가를 다니는데 그

1502
01:04:39,960 --> 01:04:44,159
안경점을 잠깐 들어가서 말씀을

1503
01:04:42,119 --> 01:04:46,400
사장님하고 말씀을 나누고 있는데 옆에

1504
01:04:44,159 --> 01:04:48,558
보자진이 저 안경을 들고 와서 한번

1505
01:04:46,400 --> 01:04:51,358
써 보라고. 근데 안 써 볼 수도

1506
01:04:48,559 --> 01:04:55,278
없고. 그래서 딱 썼는데 저렇게 돼

1507
01:04:51,358 --> 01:04:58,679
버렸네요. 참 웃기네요. 자, 제가

1508
01:04:55,278 --> 01:05:00,559
저희 선글라스 껴 보세요. 겸손

1509
01:04:58,679 --> 01:05:02,919
이거 해보려고 내가 이것도 되게 되게

1510
01:05:00,559 --> 01:05:06,559
되게 작네. 여기 써 보세요 한번.

1511
01:05:02,920 --> 01:05:10,240
예. 저거 한번 쉬어 보려고 제가.

1512
01:05:06,559 --> 01:05:12,039
어때요? 보세요. 어우 잘 어울리십.

1513
01:05:10,239 --> 01:05:13,838
잠깐만 내려봐 주세요. 훨씬 잘

1514
01:05:12,039 --> 01:05:16,520
어울리네. 훨씬 잘 어울려요. 어.

1515
01:05:13,838 --> 01:05:19,278
이걸 쓰고 다녀.

1516
01:05:16,519 --> 01:05:21,559
자, 벗어 주세요.

1517
01:05:19,278 --> 01:05:23,440
진지한 얘기를 해야 된대요. 얼굴

1518
01:05:21,559 --> 01:05:25,440
많이 타셨어요. 요즘 뭐든지 기쁘기

1519
01:05:23,440 --> 01:05:28,200
때문에 예.

1520
01:05:25,440 --> 01:05:30,240
가다가 그냥 돌만 마도 웃음이 나와.

1521
01:05:28,199 --> 01:05:32,000
그렇죠. 네. 그렇습니다. 공기도

1522
01:05:30,239 --> 01:05:34,479
달라진 거. 공기도 달라. 아, 공기

1523
01:05:32,000 --> 01:05:37,920
달라졌죠. 저는 정치하면서 처음으로

1524
01:05:34,480 --> 01:05:40,000
정치하는 기쁨을 맛팠어요.

1525
01:05:37,920 --> 01:05:43,278
매일 그냥 언론 개혁, 검찰혁 예,

1526
01:05:40,000 --> 01:05:46,039
부르짖고 좌절만 하다가 최고로 기쁨을

1527
01:05:43,278 --> 01:05:48,880
예. 맛고 예. 아 민주당 의원들이

1528
01:05:46,039 --> 01:05:52,119
그 어제 김병주

1529
01:05:48,880 --> 01:05:55,559
의원도 만세하는 거 보니까 짠던데

1530
01:05:52,119 --> 01:05:57,559
보니까. 그리고 그 출구 조사

1531
01:05:55,559 --> 01:06:03,480
김병주현 만세하는 거 영상 다시

1532
01:05:57,559 --> 01:06:03,480
준비해 주세요. 그 한 봅시다.

1533
01:06:03,838 --> 01:06:08,038
아 저 여의도에서 감사합니다.

1534
01:06:06,199 --> 01:06:10,798
감사합니다. 자기가 당선된 것도

1535
01:06:08,039 --> 01:06:12,960
아닌데.

1536
01:06:10,798 --> 01:06:15,719
체력까지

1537
01:06:12,960 --> 01:06:19,639
모두가 당산된 그니까 아 모두가

1538
01:06:15,719 --> 01:06:24,239
당선된 어찌나 기뻐하는지

1539
01:06:19,639 --> 01:06:27,278
그리고 우시는 분도 많고 예 그러니까

1540
01:06:24,239 --> 01:06:31,318
대통령 당선돼서 기뻐하는 거야

1541
01:06:27,278 --> 01:06:34,838
당연한데 그 정당에서 근데 그 강도가

1542
01:06:31,318 --> 01:06:37,480
저런 거는 처음 봤거든요. 맞아요.

1543
01:06:34,838 --> 01:06:39,759
왜 그렇게 기쁘셨어요?

1544
01:06:37,480 --> 01:06:41,838
어 뭐 주차할 수 없는 눈물이 흘렀고

1545
01:06:39,760 --> 01:06:44,720
근데 저희 경기도는 아 우신 쪽이구나

1546
01:06:41,838 --> 01:06:47,599
이쪽은 예예 아니 출구 조사가 원래

1547
01:06:44,719 --> 01:06:49,399
55.8% 나왔다가 뚜껑을 열어보기

1548
01:06:47,599 --> 01:06:50,798
시작하는데 이상하게 개표가 흘러가는

1549
01:06:49,400 --> 01:06:53,200
거예요. 초반에 그죠? 예 그래서

1550
01:06:50,798 --> 01:06:55,920
저도 여의도 공원에 왔다가 다시

1551
01:06:53,199 --> 01:06:58,399
복귀를 했습니다. 당으로이 어떻게 된

1552
01:06:55,920 --> 01:07:01,278
거 예 불안해 갖고 이게 또 뭔

1553
01:06:58,400 --> 01:07:03,599
일인가? 그러니까 하도 하또 이상한

1554
01:07:01,278 --> 01:07:05,199
일을 많이 갖고 예예 예 그래 다행히

1555
01:07:03,599 --> 01:07:08,720
경기도는 52.4%

1556
01:07:05,199 --> 01:07:10,960
% 예 그로 이겼고 저희가 131만

1557
01:07:08,719 --> 01:07:14,679
6,528표를 이겼거든요.

1558
01:07:10,960 --> 01:07:17,480
경기도 우리 광을

1559
01:07:14,679 --> 01:07:20,598
자랑을 좀 하면은 15대 때 DJ

1560
01:07:17,480 --> 01:07:22,960
대통령 때 투표율이 89.9%

1561
01:07:20,599 --> 01:07:24,559
됐습니다. 28년 만에 광주가

1562
01:07:22,960 --> 01:07:27,838
83.9%

1563
01:07:24,559 --> 01:07:29,519
전국 최고의 투표를 했고 득표율은

1564
01:07:27,838 --> 01:07:32,759
84.8%

1565
01:07:29,519 --> 01:07:34,559
전남이 85.9에서 고 있어 1%

1566
01:07:32,760 --> 01:07:38,039
자유로 제 2등을 했지만은 중요한

1567
01:07:34,559 --> 01:07:41,079
것은 김문수 후보의 득표율이 광주에서

1568
01:07:38,039 --> 01:07:43,480
가장 적게졌습니다. 8.02. 지난번

1569
01:07:41,079 --> 01:07:46,000
윤성열 때 어 12.7이니까

1570
01:07:43,480 --> 01:07:48,880
4.7%를 안 줬어요.

1571
01:07:46,000 --> 01:07:52,358
저희는 출구조사때 51.7이 넣어서

1572
01:07:48,880 --> 01:07:55,119
저도 깜짝 놀랬거든요. 이제 50%

1573
01:07:52,358 --> 01:07:56,719
넘었기 때문에. 음. 근데 실제는

1574
01:07:55,119 --> 01:07:59,079
이제 샤이 보수가 있다 보니까

1575
01:07:56,719 --> 01:08:03,199
맞아요. 막판에

1576
01:07:59,079 --> 01:08:06,798
저는 어 유세 기간 내내 너무

1577
01:08:03,199 --> 01:08:09,838
즐거웠습니다. 그 이재명 대통령님께서

1578
01:08:06,798 --> 01:08:11,679
겪었던 역경 역경을 겪을 당시에는

1579
01:08:09,838 --> 01:08:13,639
과연 이런 날에 올 것인가?

1580
01:08:11,679 --> 01:08:16,238
그러니까요. 그리고 지난 6개월 너무

1581
01:08:13,639 --> 01:08:18,479
지난했기 때문에 아 3년 3, 4년을

1582
01:08:16,238 --> 01:08:20,479
제가 옆에서 지켜봤지 않습니까? 몇

1583
01:08:18,479 --> 01:08:22,838
번을 죽을 뻔했죠. 예. 근데 아

1584
01:08:20,479 --> 01:08:25,399
그걸 다 이기고 이렇게 우리가 유세를

1585
01:08:22,838 --> 01:08:27,119
한다. 너무 저는 아 유세 자체가

1586
01:08:25,399 --> 01:08:28,838
이미 유 자체가 너무 즐거 후보가

1587
01:08:27,119 --> 01:08:30,640
됐다는 자체가 그게 너무 막 웃음이

1588
01:08:28,838 --> 01:08:33,039
나오더라고요. 맞아 후보가 되는

1589
01:08:30,640 --> 01:08:35,239
것조차예 불가능할 거라고도 했습니다.

1590
01:08:33,039 --> 01:08:38,039
저는 그렇게 생각 그

1591
01:08:35,238 --> 01:08:39,718
엄이 한 개인을 향해서 공개면 이겨낼

1592
01:08:38,039 --> 01:08:43,000
수가 없습니다. 네. 그러니까요.

1593
01:08:39,719 --> 01:08:45,079
근데 그걸 이겨내고 저희 후보가 돼서

1594
01:08:43,000 --> 01:08:46,920
선거 이설 한다 자체가 저는 너무

1595
01:08:45,079 --> 01:08:48,439
즐거웠어요. 그것도 가장 무자비한

1596
01:08:46,920 --> 01:08:50,600
윤성열

1597
01:08:48,439 --> 01:08:53,759
검사가 대통령적이 있었나요? 이거

1598
01:08:50,600 --> 01:08:55,480
검사였지 내네 윤성열 검사가

1599
01:08:53,759 --> 01:08:57,798
국가 자원을 총동원에서 한 사람

1600
01:08:55,479 --> 01:08:59,399
찍어서 죽이려고 그러는데 죽을 줄

1601
01:08:57,798 --> 01:09:02,560
알았어요. 전 사실. 저 그렇죠.

1602
01:08:59,399 --> 01:09:05,960
후보가 아니라인 한 자인으로서도 지금

1603
01:09:02,560 --> 01:09:08,400
살아남을까? 이런 상황을 다 딛고

1604
01:09:05,960 --> 01:09:11,520
후보가 돼서 우리가 유세를 한다. 그

1605
01:09:08,399 --> 01:09:14,198
자체가 이미 자체가 전 즐거웠어요.

1606
01:09:11,520 --> 01:09:16,120
아무튼 뭐 6월 3일 이제 대선

1607
01:09:14,198 --> 01:09:19,158
끝나고 그동안 밀뤄졌던 지역 축

1608
01:09:16,119 --> 01:09:21,759
축제들이 어제부터 시작하고 있는데요.

1609
01:09:19,158 --> 01:09:24,679
정말 대선 승리 축제인 것처럼 거기

1610
01:09:21,759 --> 01:09:26,798
나오신 분들도 마냥 기뻐하시고

1611
01:09:24,679 --> 01:09:28,679
본인는 우셨고 양미 님은 그래서 출구

1612
01:09:26,798 --> 01:09:31,719
조사가 터졌을 때 아 저는 처음부터

1613
01:09:28,679 --> 01:09:33,759
계속 웃었어요. 세때 너무 죽가 춤을

1614
01:09:31,719 --> 01:09:36,158
잘 아친 사람데 춤도 많 즐거워

1615
01:09:33,759 --> 01:09:38,920
가지고 후보가 된 것만으로도 예

1616
01:09:36,158 --> 01:09:41,960
마이크만저 웃음이 나는 거예요. 하긴

1617
01:09:38,920 --> 01:09:44,158
저는 이번에 전국을 좀 많이 다녔는데

1618
01:09:41,960 --> 01:09:46,960
다닐 때 힘은 들었지만 그래도 드릴

1619
01:09:44,158 --> 01:09:49,960
말씀이 참 많더라고요. 그 특히 대구

1620
01:09:46,960 --> 01:09:51,838
경북이나 이런데 보면은 그분들도 정말

1621
01:09:49,960 --> 01:09:54,920
경제가 어렵고 살기 어렵다는 얘기

1622
01:09:51,838 --> 01:09:57,479
많이 하셨거든요. 그래서 어 바꿔야

1623
01:09:54,920 --> 01:09:59,440
된다라는 얘기를 굉장히 자신감 있게

1624
01:09:57,479 --> 01:10:01,039
또 힘 있게 할 수 있었고 또 우리가

1625
01:09:59,439 --> 01:10:03,479
훨씬 더 잘할 거다라는 얘기도 굉장히

1626
01:10:01,039 --> 01:10:06,399
자신있게 할 수 있어서 힘은 들었는데

1627
01:10:03,479 --> 01:10:08,559
굉장히 보람된 선거 운동 기간이었고

1628
01:10:06,399 --> 01:10:10,279
좋았던 거 같아요. 그 당선 순간에는

1629
01:10:08,560 --> 01:10:12,880
우는 쪽이셨어요? 웃는 쪽이셨어요?

1630
01:10:10,279 --> 01:10:15,319
저는 소리지면서 막 즐겁고 환호지르는

1631
01:10:12,880 --> 01:10:17,319
그런 상황이었던

1632
01:10:15,319 --> 01:10:20,439
상황이었는데 문제 제가 방송

1633
01:10:17,319 --> 01:10:22,439
방송국에서 개표 방송 진 아 그래서

1634
01:10:20,439 --> 01:10:24,439
진짜

1635
01:10:22,439 --> 01:10:26,359
자 그래서 아침에 일어나면

1636
01:10:24,439 --> 01:10:27,960
흐뭇합니다. 항상 그냥 일어날 때부터

1637
01:10:26,359 --> 01:10:31,759
예 공기도 달라졌고 마음이 너무

1638
01:10:27,960 --> 01:10:33,439
좋죠. 예. 자,

1639
01:10:31,760 --> 01:10:36,920
그런데이 이야기부터 나오기

1640
01:10:33,439 --> 01:10:41,039
시작했어요. 예. 대법관 30명.

1641
01:10:36,920 --> 01:10:43,560
네. 당연히 이제 그 사업부에서는

1642
01:10:41,039 --> 01:10:47,679
천천히 합시다. 그리고 의논 좀

1643
01:10:43,560 --> 01:10:50,560
합시다.이 태도예요. 예. 30명 뭐

1644
01:10:47,679 --> 01:10:51,960
100명 얘기까지 나오다가 30명

1645
01:10:50,560 --> 01:10:55,679
30명까지 최소한 가야 되는 거

1646
01:10:51,960 --> 01:10:57,880
아니에요? 30명 가야죠. 예. 예.

1647
01:10:55,679 --> 01:11:00,760
지금 뭐 그때 장경태 의원이

1648
01:10:57,880 --> 01:11:03,119
대법원에서 처리하는 사건수 1인당 그

1649
01:11:00,760 --> 01:11:05,480
얘기 하시는데 그게 맞고요. 점점

1650
01:11:03,119 --> 01:11:07,519
늘어나고 있습니다. 그다음에 이제

1651
01:11:05,479 --> 01:11:08,759
대법관이 사실은 이제 혼자 하는게

1652
01:11:07,520 --> 01:11:10,920
아니라 밑에 연구관들이 하지

1653
01:11:08,760 --> 01:11:12,560
않습니까? 근데 이제 대법원은 많은

1654
01:11:10,920 --> 01:11:14,079
사건들이 오니까 사실 이제

1655
01:11:12,560 --> 01:11:16,800
전문화시켜서

1656
01:11:14,079 --> 01:11:18,880
직역도 나누려면 최소 30명은 있어야

1657
01:11:16,800 --> 01:11:20,320
됩니다.맞. 30명으로 충분합니까?

1658
01:11:18,880 --> 01:11:22,520
일단은 그렇게 해서 한번 시작을 해

1659
01:11:20,319 --> 01:11:24,759
봐야죠. 예. 그 지금 상고 사건이

1660
01:11:22,520 --> 01:11:25,800
1년이 한 4만 건 된다는 거잖아요.

1661
01:11:24,760 --> 01:11:27,560
4만.

1662
01:11:25,800 --> 01:11:31,039
4만 건. 4만 건 거의 거의 5만

1663
01:11:27,560 --> 01:11:33,039
건. 그러니까 이제 그 12명 정도가

1664
01:11:31,039 --> 01:11:34,679
실질적으로 재판을 하는데 그럼 소부를

1665
01:11:33,039 --> 01:11:37,039
네명으로 구성하니까 소부가 한 세 명

1666
01:11:34,679 --> 01:11:39,560
되는 거죠. 세 개의 소부인데 그걸로

1667
01:11:37,039 --> 01:11:41,560
이걸 처리한다는 건 사실상 불가능하고

1668
01:11:39,560 --> 01:11:43,199
말씀하신 대로 약간 마다 그러니까

1669
01:11:41,560 --> 01:11:44,960
보지도 않는 거야. 사실 사실 안

1670
01:11:43,198 --> 01:11:48,079
보는 안 보는 거예요. 예. 사실

1671
01:11:44,960 --> 01:11:50,079
상고 이유와 답변서 그리고 판결문 그

1672
01:11:48,079 --> 01:11:53,679
세 가지 위주로 보고요. 그다음에

1673
01:11:50,079 --> 01:11:58,920
본다면 해당 페이지 그 증거 기록만

1674
01:11:53,679 --> 01:12:01,079
살짝 보는 건데 이재명 후보에 그때는

1675
01:11:58,920 --> 01:12:02,560
대표였나요 후보였나요? 그 시절에

1676
01:12:01,079 --> 01:12:05,000
학교 완성할 때도 소리 안 본

1677
01:12:02,560 --> 01:12:07,080
거예요. 그러니까 안 봤죠. 어떻게

1678
01:12:05,000 --> 01:12:08,520
봐요? 6만 페이지를 그걸 어떻게

1679
01:12:07,079 --> 01:12:10,399
봅니까? 그 이틀 동안 어떻게 봐요?

1680
01:12:08,520 --> 01:12:11,920
안 못 봅니다. 내용도 안 보고 그냥

1681
01:12:10,399 --> 01:12:13,519
파괴해 버리는 그 복사할 시간도 없다

1682
01:12:11,920 --> 01:12:15,319
그러지 않습니까? 맞아요. 복사.

1683
01:12:13,520 --> 01:12:17,920
예. 그 PDF 놀려면 그 자꾸

1684
01:12:15,319 --> 01:12:21,279
튕겨나 나온대요. 그 정도 분량이면

1685
01:12:17,920 --> 01:12:23,079
예. 분량이면 대법권수를 느리는 것은

1686
01:12:21,279 --> 01:12:26,198
이제 기록을 보지 않는 것을 보게

1687
01:12:23,079 --> 01:12:28,880
하는 업무를 줄이는 효과도 있습니다.

1688
01:12:26,198 --> 01:12:32,279
근데 저는 그보다도 더 근본적으로

1689
01:12:28,880 --> 01:12:35,159
대법관의 인적 구성을 좀 다변화시킬

1690
01:12:32,279 --> 01:12:37,880
필요가 했다. 지금 14명이다 보니까

1691
01:12:35,158 --> 01:12:40,839
그야말로 엘리트 보수 카르텔이

1692
01:12:37,880 --> 01:12:43,279
형되는데 제가 굉장히 싫어한 싫어하는

1693
01:12:40,840 --> 01:12:45,319
용어지 않습니까? 근데 30명을

1694
01:12:43,279 --> 01:12:48,000
한다는 그만큼 그

1695
01:12:45,319 --> 01:12:51,119
14명보다는이 대법원이 보다 더 이게

1696
01:12:48,000 --> 01:12:53,560
다변화되고 많은 사람의 의견을 다양한

1697
01:12:51,119 --> 01:12:56,000
개체 의견을 반영할 수 있는 관료화

1698
01:12:53,560 --> 01:12:57,840
되는 걸 막을 수가 있고 어떤 기득권

1699
01:12:56,000 --> 01:13:00,719
세력의 카르타라 되는 것을 막을 수

1700
01:12:57,840 --> 01:13:02,119
있는 교도부가 될 수 있다데서 좀

1701
01:13:00,719 --> 01:13:04,480
의미를 두 필요가 있다. 이번에

1702
01:13:02,119 --> 01:13:06,319
파괴한 상황 보면은 진짜 똘똘 뭉친

1703
01:13:04,479 --> 01:13:07,959
카르텔이 있나 싶죠. 음. 네.

1704
01:13:06,319 --> 01:13:10,000
그렇습니다. 그니까

1705
01:13:07,960 --> 01:13:12,520
예전에 예근데

1706
01:13:10,000 --> 01:13:15,679
대기업이라든가 아니면 정권의 불리한

1707
01:13:12,520 --> 01:13:18,040
사건들은 뭐 3년 5년 묶힌 판결도

1708
01:13:15,679 --> 01:13:19,520
진짜 많거든요. 안 하지 않습니까?

1709
01:13:18,039 --> 01:13:22,359
그 안 하는 거죠. 그냥 예. 안

1710
01:13:19,520 --> 01:13:24,880
하다가 그런 대법원이 갑자기 우리

1711
01:13:22,359 --> 01:13:26,759
이재명 대통령에 대한 사건만 후다닥해

1712
01:13:24,880 --> 01:13:29,400
갖고 그냥 이틀 만에 서류 예. 해

1713
01:13:26,760 --> 01:13:30,800
버리니까 저로 판사인 저로서는 도저히

1714
01:13:29,399 --> 01:13:32,119
납득이 안 가고 어느 국민이 이걸

1715
01:13:30,800 --> 01:13:34,079
이해를 하겠습니까? 그 옛날에

1716
01:13:32,119 --> 01:13:37,119
대법원은 밀어서 죽인다는 얘기가

1717
01:13:34,079 --> 01:13:41,439
있거든요. 아 미루어서 미뤄서 계속

1718
01:13:37,119 --> 01:13:43,599
검찰은 죽이고 대법원은 밀어서 죽이고

1719
01:13:41,439 --> 01:13:47,000
이런 얘기 있었고 그리고 지금 아까

1720
01:13:43,600 --> 01:13:49,320
말씀하셨는데 이것도 되게 중요한데 그

1721
01:13:47,000 --> 01:13:51,198
사실은 사건마다 특성이 있어요. 예를

1722
01:13:49,319 --> 01:13:52,639
들어서 특허가 사건 같은 경우 특허

1723
01:13:51,198 --> 01:13:55,799
법원이 별도로 있을 정도로 약간

1724
01:13:52,639 --> 01:13:58,480
특수성이 있고 뭐 행정이든 노동이든

1725
01:13:55,800 --> 01:14:00,600
다 특성이 있어요. 그래서 소부를

1726
01:13:58,479 --> 01:14:02,279
구성할 때도 그런 특성을 살려가면서

1727
01:14:00,600 --> 01:14:04,560
소부를 구성해 줘야 될 필요성이

1728
01:14:02,279 --> 01:14:07,158
옛날부터 제기됐는데

1729
01:14:04,560 --> 01:14:09,280
12명의 대법관으로 소부를 구성해

1730
01:14:07,158 --> 01:14:10,879
봤자 그런 특성이 안 살아나거든요.

1731
01:14:09,279 --> 01:14:12,479
그러니까 뭐 예를 들어서 노동

1732
01:14:10,880 --> 01:14:15,159
사건을할 소부도 한 두 세 개는

1733
01:14:12,479 --> 01:14:17,638
있어야 되고 행정 사건 할 거 특허

1734
01:14:15,158 --> 01:14:18,799
이러면 30명 부족해요. 사실 예.

1735
01:14:17,639 --> 01:14:20,960
그렇습니다. 그니까 더 늘어날 수도

1736
01:14:18,800 --> 01:14:24,360
있겠네요. 네. 네. 이거는 이제

1737
01:14:20,960 --> 01:14:27,920
사법부에서는 그 공로회장에서 얘기해

1738
01:14:24,359 --> 01:14:30,960
보자 하는데 지금 네 민왕에서는

1739
01:14:27,920 --> 01:14:33,000
발휘했고 법안이 넘어가서 이재명

1740
01:14:30,960 --> 01:14:34,719
대통령이 거북을 행사하지 않으면 그냥

1741
01:14:33,000 --> 01:14:35,639
통과되는 거잖아요. 통과되는 겁니다.

1742
01:14:34,719 --> 01:14:37,920
네. 그러니까 그렇게 가는 거

1743
01:14:35,639 --> 01:14:40,719
아닙니까? 사실상 가야 되죠. 근데

1744
01:14:37,920 --> 01:14:42,960
우선은 일단은 지금 서울고등에서 지금

1745
01:14:40,719 --> 01:14:45,000
기회를 변경한 6월 17일 사건이

1746
01:14:42,960 --> 01:14:47,439
있지 않습니까? 그거를 갖다가 이제

1747
01:14:45,000 --> 01:14:49,119
어떻게 처리할지를 봐야 되는데요.

1748
01:14:47,439 --> 01:14:51,638
오늘이 벌써 6월 6일 아닙니까?

1749
01:14:49,119 --> 01:14:53,840
네. 그럼 이제 법원에서도 지금

1750
01:14:51,639 --> 01:14:55,560
이재명 지금 대통령이시잖아요. 그

1751
01:14:53,840 --> 01:14:57,880
사건 지금 6월 17일로 정해지지

1752
01:14:55,560 --> 01:15:00,080
않았습니까? 그걸 빨리 연기를 하든가

1753
01:14:57,880 --> 01:15:02,239
아니면 추정을 시키든가 그렇게 이제

1754
01:15:00,079 --> 01:15:05,238
해 놔야 되는데 사부의 조치가 있어야

1755
01:15:02,238 --> 01:15:07,638
되는데 예. 아직까지 없어서 이거는

1756
01:15:05,238 --> 01:15:08,839
글쎄요. 그거를 어떤 딜 수단으로

1757
01:15:07,639 --> 01:15:11,440
쓰려고 하는 걸까요? 사법부

1758
01:15:08,840 --> 01:15:13,840
입장에서는. 어 사법부 입장은 일단은

1759
01:15:11,439 --> 01:15:15,799
변호인의 신청이 아직 없다. 뭐

1760
01:15:13,840 --> 01:15:17,440
추정을 시켜 달라라든가 뭐 그런 얘기

1761
01:15:15,800 --> 01:15:19,679
지정이라게 뭔지 설명해 주십시오.

1762
01:15:17,439 --> 01:15:21,678
주지정 추후에 지정한정 예 그러니까

1763
01:15:19,679 --> 01:15:24,079
지금 6월 17일로 정해놨는데 예

1764
01:15:21,679 --> 01:15:25,719
일단 밀어놓고 그다음에 뭐 여러 가지

1765
01:15:24,079 --> 01:15:27,559
입법이라든가 작용을 통해서 저희가

1766
01:15:25,719 --> 01:15:29,719
이제 해결할 수 있는 국민적 뜻을

1767
01:15:27,560 --> 01:15:32,280
모아서 입법적으로 해결하면 되는데

1768
01:15:29,719 --> 01:15:34,000
당장 6월 17일 목전이고 그 뒤에

1769
01:15:32,279 --> 01:15:35,359
또 이제 그 수원 지법 사건이라든가

1770
01:15:34,000 --> 01:15:37,399
서울 중앙지법 사건들 또 있지

1771
01:15:35,359 --> 01:15:38,799
않습니까? 지금 분들 일괄적으로 다

1772
01:15:37,399 --> 01:15:41,479
해결을 해야 되.

1773
01:15:38,800 --> 01:15:44,000
그이 대선 전에는 뭐라고 했었냐면

1774
01:15:41,479 --> 01:15:48,198
보수 진정했었는데 네. 네. 대선

1775
01:15:44,000 --> 01:15:51,399
이후 이재명 대통령이 되더라도 법정에

1776
01:15:48,198 --> 01:15:52,559
그 나오라고 사법부가 계속 밀어붙일

1777
01:15:51,399 --> 01:15:54,439
것이다. 이런 식의 얘기를

1778
01:15:52,560 --> 01:15:56,080
했었거든요.

1779
01:15:54,439 --> 01:15:57,479
그러니까 지금 그럴 건지 안 그럴

1780
01:15:56,079 --> 01:15:59,600
건지를 지금 모르는 거잖아요.

1781
01:15:57,479 --> 01:16:01,638
그렇습니다. 예. 예. 그리고 물론

1782
01:15:59,600 --> 01:16:03,320
그렇게 한다고 해도 그렇게 못 하도록

1783
01:16:01,639 --> 01:16:04,880
그 입법 조치를 할해서 막을 수는

1784
01:16:03,319 --> 01:16:06,279
있는데 그 전에 사법부가 알아서

1785
01:16:04,880 --> 01:16:08,239
조치하라고 지금 말하고 기회를 주는

1786
01:16:06,279 --> 01:16:10,679
거잖아요. 네. 기 추정 신청을

1787
01:16:08,238 --> 01:16:12,198
변호인 측에서 좀 해야 되지 않는가

1788
01:16:10,679 --> 01:16:15,440
그렇게 생각이 됩니다. 어차피 이제

1789
01:16:12,198 --> 01:16:17,759
사법은 수동적인 기관이라서 당사자의

1790
01:16:15,439 --> 01:16:20,000
신청이 있어야 결정을 내리는 그런

1791
01:16:17,760 --> 01:16:21,520
시스템. 자, 그거부터 빨리 좀

1792
01:16:20,000 --> 01:16:24,119
해결을 해야 되. 자, 서법 부분은

1793
01:16:21,520 --> 01:16:27,000
그렇고 이제 검찰 계약도 초매

1794
01:16:24,119 --> 01:16:30,079
관심사인데

1795
01:16:27,000 --> 01:16:31,960
검찰 분위기는 어떻습니까? 양분

1796
01:16:30,079 --> 01:16:33,519
의원님 어떻게 받아들이고 있어요?

1797
01:16:31,960 --> 01:16:36,960
자기들이 지금 제가 있잖아요. 검찰

1798
01:16:33,520 --> 01:16:40,679
검찰의 분위기는 제가 일부 이제 그

1799
01:16:36,960 --> 01:16:43,439
검찰의 후배대로 좀 대화해 보니까

1800
01:16:40,679 --> 01:16:46,719
일부는 이제 포기를 한 상태예요.

1801
01:16:43,439 --> 01:16:49,678
포기를 목을 내놓고 아프게 치든 세게

1802
01:16:46,719 --> 01:16:53,198
치든 알아서 해라. 이런 부류가 있고

1803
01:16:49,679 --> 01:16:56,600
또 한 분은 검찰이 2003년도에

1804
01:16:53,198 --> 01:16:57,799
노무현 대통령 시절에 세게 검찰

1805
01:16:56,600 --> 01:17:00,920
계획을 하려고 그랬습니다.들이

1806
01:16:57,800 --> 01:17:05,199
받았죠. 어때? 정부에서. 근데

1807
01:17:00,920 --> 01:17:08,319
검찰이 그 당시 그 대검 중앙수에서

1808
01:17:05,198 --> 01:17:09,678
차대기 정당이라는 그 정치 작권을

1809
01:17:08,319 --> 01:17:11,559
수사를 했습니다. 그러면서

1810
01:17:09,679 --> 01:17:13,719
국민으로부터 지지를 얻어서 그걸

1811
01:17:11,560 --> 01:17:15,360
위기를 모면했어요. 그렇죠.

1812
01:17:13,719 --> 01:17:17,359
그것뿐만 아니라 검찰은 이기가 있을

1813
01:17:15,359 --> 01:17:19,439
때마다 뭔가 역할을 하고 거기다

1814
01:17:17,359 --> 01:17:24,759
영수정을 해 놨거든요. 그래서 유지를

1815
01:17:19,439 --> 01:17:28,119
했는데 이번에도 뭐 내란 명 게이트

1816
01:17:24,760 --> 01:17:30,119
김환이 있지 않습니까? 여기에서 뭔가

1817
01:17:28,119 --> 01:17:32,760
검찰 자기들을 동원을 써 주지 않을

1818
01:17:30,119 --> 01:17:34,479
것인가? 그러고 나서 뭔가 우리를

1819
01:17:32,760 --> 01:17:36,960
살려주지 않을 것인가? 공을 세우고

1820
01:17:34,479 --> 01:17:39,079
나서 예. 그런 기대를 하고 있는데

1821
01:17:36,960 --> 01:17:40,600
그래서 제가 그것은 물 건너갔으니까

1822
01:17:39,079 --> 01:17:42,840
포기하라고.

1823
01:17:40,600 --> 01:17:44,639
이미 예전에는 그랬죠. 한 상황

1824
01:17:42,840 --> 01:17:47,440
예전에는 그랬지만 상황이 틀리다라고

1825
01:17:44,639 --> 01:17:50,039
이야기를 한 상태고 그렇게 제가

1826
01:17:47,439 --> 01:17:53,039
이야기를 했고 이제 검찰도 거의

1827
01:17:50,039 --> 01:17:55,119
포기한 상태인데 어 이번에 확실히

1828
01:17:53,039 --> 01:17:58,960
이제 계획을 해야죠. 그렇죠. 계획을

1829
01:17:55,119 --> 01:18:02,079
해야 되고 이제 대통령님께서

1830
01:17:58,960 --> 01:18:04,679
검찰 계획에 노드맵 대충 계획을 이제

1831
01:18:02,079 --> 01:18:06,960
말씀했는데 수사권과 기소권을

1832
01:18:04,679 --> 01:18:10,319
분리하겠다 요걸 하셨고 중수점을

1833
01:18:06,960 --> 01:18:12,158
설립했는데 이게 검찰이 가진 수사권이

1834
01:18:10,319 --> 01:18:14,079
옛날에는 모든 죄를 수사할 수 있었지

1835
01:18:12,158 --> 01:18:16,879
않습니까? 근데 문재인 정권한테 여섯

1836
01:18:14,079 --> 01:18:19,039
개로 줄였어요. 그렇죠. 부패 경제,

1837
01:18:16,880 --> 01:18:21,199
선거 공직, 대형 참선 방산.

1838
01:18:19,039 --> 01:18:24,000
그러다가 몇 달 후에 다시 이게 또

1839
01:18:21,198 --> 01:18:26,119
한동원이 등 부패 경제 등으로 이제

1840
01:18:24,000 --> 01:18:30,238
줄여들었어요. 세 번째 이렇게 두

1841
01:18:26,119 --> 01:18:32,840
개로 줄어들었는 것이 한동훈이가 등자

1842
01:18:30,238 --> 01:18:34,079
그렇죠. 등자 해석을 잘해 가지고

1843
01:18:32,840 --> 01:18:37,159
완전 복구를 시켜 놨습니다.

1844
01:18:34,079 --> 01:18:39,279
잘했다기보다는 예. 그거는 잘못한

1845
01:18:37,158 --> 01:18:41,519
거죠. 잘못한 거. 예. 납삽하게 한

1846
01:18:39,279 --> 01:18:44,759
거죠. 얍삽하게 한 거지. 그래서 전

1847
01:18:41,520 --> 01:18:46,320
범죄를 수사 해 놨는데 대던제는 이제

1848
01:18:44,760 --> 01:18:47,719
수사 개시를 못 하도록 한 거죠.

1849
01:18:46,319 --> 01:18:50,359
예.

1850
01:18:47,719 --> 01:18:53,359
검사는 무슨 범죄가 됐든 수사 개시를

1851
01:18:50,359 --> 01:18:57,198
못 한다. 근데 문제는 이제 기소만

1852
01:18:53,359 --> 01:18:59,039
하는데 기소함에 있어서 저도 대충

1853
01:18:57,198 --> 01:19:01,879
그런 방향으로 한 거 같아. 아주

1854
01:18:59,039 --> 01:19:03,679
세게 하면은 지금 부처는 보안수사

1855
01:19:01,880 --> 01:19:06,159
요구라든지

1856
01:19:03,679 --> 01:19:07,600
온 송취된 범죄에 대해서 검사가

1857
01:19:06,158 --> 01:19:10,679
보안수사 할 수 있는 권한까지

1858
01:19:07,600 --> 01:19:13,400
없앤다. 어 이렇게 갈 것인가?

1859
01:19:10,679 --> 01:19:16,000
아니면 전 범죄 수사 개신 스스로 못

1860
01:19:13,399 --> 01:19:18,799
한다 할지라도 이게 수사에서 온

1861
01:19:16,000 --> 01:19:21,279
범죄에 대해서는 보안 수사 요구라든지

1862
01:19:18,800 --> 01:19:23,239
그 범위에서 입증하는데 필요한 것은

1863
01:19:21,279 --> 01:19:25,920
할 수 있을 것인가?이 두 가지를

1864
01:19:23,238 --> 01:19:28,919
가지고 약간 지금 어 어느 방향으로

1865
01:19:25,920 --> 01:19:31,600
나갈 것인가? 예 그 철저하게 기소

1866
01:19:28,920 --> 01:19:34,039
권한만 가지게 하는

1867
01:19:31,600 --> 01:19:35,840
기소총으로는 방안 있지 않습니까? 첫

1868
01:19:34,039 --> 01:19:37,960
번째 여섯 개의 범죄로 줄였을 때도

1869
01:19:35,840 --> 01:19:39,920
제가 주도를 했었고 두 번째 두 개로

1870
01:19:37,960 --> 01:19:41,399
줄일 때도 제가 주도를 했었는데

1871
01:19:39,920 --> 01:19:44,239
마지막에 안타까운게 그때도 아마

1872
01:19:41,399 --> 01:19:45,559
법사에 계셨을 텐데 등중는 무조건

1873
01:19:44,238 --> 01:19:49,359
중으로 해야 된다 그랬는데 이게

1874
01:19:45,560 --> 01:19:52,719
막판에 보내 올라가서 어떻게 생겨갑기

1875
01:19:49,359 --> 01:19:55,039
바가지고 등으로 바뀐 거는 당시에

1876
01:19:52,719 --> 01:19:57,158
때문이죠예 중제한이라고 하면서 갑자기

1877
01:19:55,039 --> 01:19:59,560
국회의장이 혼자 자기가 고뇌에 참

1878
01:19:57,158 --> 01:20:02,000
결단했다고 하면서 등으로 했잖아요.

1879
01:19:59,560 --> 01:20:03,760
저희가 반발이 그 양반이 망친

1880
01:20:02,000 --> 01:20:05,119
거예요. 예. 예. 그때 그래서 제가

1881
01:20:03,760 --> 01:20:07,639
술 먹고 구두집어던지고 막

1882
01:20:05,119 --> 01:20:10,439
그랬었어요. 그 원내지도. 그러니까

1883
01:20:07,639 --> 01:20:12,119
한동은 편을 들어 준 거죠. 한마디로

1884
01:20:10,439 --> 01:20:13,839
말하면은 당시 민주당 출신의

1885
01:20:12,119 --> 01:20:15,840
국회의장이 한동은 손을 들어 준

1886
01:20:13,840 --> 01:20:18,079
겁니다. 짜증나 가지고예. 그래서

1887
01:20:15,840 --> 01:20:21,719
저는 이제 수사 기소 분리는 당연한

1888
01:20:18,079 --> 01:20:23,679
수순이고 그러면 이제 수사하는 기관이

1889
01:20:21,719 --> 01:20:25,920
제대로 해야 될 텐데 또 그 수사

1890
01:20:23,679 --> 01:20:29,239
자체에 대한 통제도 필요하거든요. 그

1891
01:20:25,920 --> 01:20:32,039
첫 번째는 수사 과정을 다 기록을

1892
01:20:29,238 --> 01:20:35,919
남겨서 누구를 불러서 뭘 했는지를

1893
01:20:32,039 --> 01:20:38,359
반드시 법률로 남기도록 해서 예.

1894
01:20:35,920 --> 01:20:40,600
근데 이제 피자나 피고인이 예. 근데

1895
01:20:38,359 --> 01:20:42,119
연람을 신청하면 그거를 다 사우적으로

1896
01:20:40,600 --> 01:20:43,760
통제할 수 있는 그런 제도도

1897
01:20:42,119 --> 01:20:46,399
필요하고요. 두 번째는 수사

1898
01:20:43,760 --> 01:20:49,000
과정이라든가 면담 과정도 다 녹음이

1899
01:20:46,399 --> 01:20:50,759
가능하도록 당사자가 신청하면 아니면

1900
01:20:49,000 --> 01:20:53,719
당사자가 쉽게 말해서 녹음기 갖고

1901
01:20:50,760 --> 01:20:55,800
와서 같이 얘기하면 검사가 장난치는

1902
01:20:53,719 --> 01:20:57,760
일은 없을 거다. 그런 생각이

1903
01:20:55,800 --> 01:21:00,199
들고요. 박병 국회의장은 왜

1904
01:20:57,760 --> 01:21:02,520
그랬답니까? 모르는데 근데 지금 이제

1905
01:21:00,198 --> 01:21:04,678
양부남 의원님 다시 화가 나네. 이거

1906
01:21:02,520 --> 01:21:06,880
양분 의원님 생각처럼 뭐 보안 수상

1907
01:21:04,679 --> 01:21:08,800
이거 남겨 놓을 수도 있는데 제가

1908
01:21:06,880 --> 01:21:10,159
이제이 기존의 작업들을 해 보니까

1909
01:21:08,800 --> 01:21:13,440
오히려 그런게 더 복잡하게

1910
01:21:10,158 --> 01:21:15,960
만들어지더라고. 아니 저는 박님 보안

1911
01:21:13,439 --> 01:21:19,198
수사권을 남겨놓자는 저는 취지가

1912
01:21:15,960 --> 01:21:22,719
아닙니다. 취지가 아니고 지금 수사

1913
01:21:19,198 --> 01:21:26,599
검찰의 그 계획이 그 두 가지 의견이

1914
01:21:22,719 --> 01:21:29,800
있는 생각이죠. 음 아예 수사 계시는

1915
01:21:26,600 --> 01:21:32,440
아예 모든 것은 당연한 것인데 수사

1916
01:21:29,800 --> 01:21:34,639
어 경찰에서 온 사건에 대해서

1917
01:21:32,439 --> 01:21:36,319
지금처럼 보안 수사라든지 요구할 수

1918
01:21:34,639 --> 01:21:38,440
있는 거를 남겨 놓을 것인가

1919
01:21:36,319 --> 01:21:40,920
그것조차도 없애야 될 것인가는 좀

1920
01:21:38,439 --> 01:21:42,960
노린다던 것이지 제가 보안수 요건을

1921
01:21:40,920 --> 01:21:45,639
줘라는 그런 취지는 아닙니다. 예.

1922
01:21:42,960 --> 01:21:47,920
그리고 지금 아까 검찰 내부 분위기

1923
01:21:45,639 --> 01:21:50,319
얘기하셨는데요. 저는 검사들이 만약에

1924
01:21:47,920 --> 01:21:51,840
원망을 하고 싶으 현 순혜부들을

1925
01:21:50,319 --> 01:21:53,679
원망해

1926
01:21:51,840 --> 01:21:57,079
그냥 얘네들이 검찰 망가으니 완전

1927
01:21:53,679 --> 01:21:59,199
망가 그리고 지금이 순간에도 수사하는

1928
01:21:57,079 --> 01:22:01,519
신용도 안 하잖아요. 그 저 이래놓고

1929
01:21:59,198 --> 01:22:03,839
살려 달라 그러면 안 돼요. 예.

1930
01:22:01,520 --> 01:22:06,639
검찰 윤성 정부 내네 그 얘기했어요.

1931
01:22:03,840 --> 01:22:08,960
윤 그 검찰을 해체하는 것은 윤성열

1932
01:22:06,639 --> 01:22:12,159
정부가 될 것이다. 맞습니다. 예.

1933
01:22:08,960 --> 01:22:13,960
윤석열이 혼자 죽은게 아니라 검찰을

1934
01:22:12,158 --> 01:22:17,679
물끄신 작전을 찍고 간 것이죠.

1935
01:22:13,960 --> 01:22:17,679
다죽인 거죠. 예.

1936
01:22:17,800 --> 01:22:22,639
그래서 누구를 탓타하려면 윤성열를

1937
01:22:20,198 --> 01:22:24,719
탓타야 되고요. 그리고 그죠. 지금

1938
01:22:22,639 --> 01:22:26,600
현재 지도부를 탓타야 되고요. 마지막

1939
01:22:24,719 --> 01:22:27,600
순간까지맞. 지금 뭐 하는 짓인지

1940
01:22:26,600 --> 01:22:30,280
모르겠어요. 검찰 지금. 그러니까

1941
01:22:27,600 --> 01:22:33,800
검찰총장도이 심정

1942
01:22:30,279 --> 01:22:35,800
검찰총장이 마지막 검찰 조직을 가지고

1943
01:22:33,800 --> 01:22:39,039
내란에 불구덕서 들어간 것이죠.

1944
01:22:35,800 --> 01:22:40,639
그렇죠. 예. 그래서 자기 살려고 그

1945
01:22:39,039 --> 01:22:43,560
즉시한 것도 안 해 버리잖아요.

1946
01:22:40,639 --> 01:22:46,840
그리고 이제 그 그 내일 안에 불구도

1947
01:22:43,560 --> 01:22:49,360
들어갔다는게 윤성열를 석방한 것

1948
01:22:46,840 --> 01:22:51,840
김성호 경호처장에 대해서 계속적으로

1949
01:22:49,359 --> 01:22:55,599
영장을 기했다는 거예.

1950
01:22:51,840 --> 01:22:58,000
그때 뭐 어떻게 내란에 관여됐는지 왜

1951
01:22:55,600 --> 01:23:01,159
그렇게까지 코학게했는지 모르겠지만

1952
01:22:58,000 --> 01:23:04,639
자기가 사실은 어 검찰을 살릴 기회가

1953
01:23:01,158 --> 01:23:08,158
있었어요. 그때 그때 만약에 윤성률을

1954
01:23:04,639 --> 01:23:09,760
다시 집어넣고 그때 만약에 비아폰을

1955
01:23:08,158 --> 01:23:11,439
압수색해서

1956
01:23:09,760 --> 01:23:13,560
내란에 진사를 드러내고 했으면

1957
01:23:11,439 --> 01:23:16,638
칭찬받았겠죠. 그렇습니다. 그때는

1958
01:23:13,560 --> 01:23:18,440
너무 절실했으니까. 검찰이 그나마 명

1959
01:23:16,639 --> 01:23:20,440
국민으로부터 명분을 사줄 수 있는게

1960
01:23:18,439 --> 01:23:22,719
두 가지 있었었죠. 내란죄하고 명태인

1961
01:23:20,439 --> 01:23:24,759
개띠했습니다. 두 가지를 다먹었어요.

1962
01:23:22,719 --> 01:23:27,760
다 말아먹었어요. 예. 그 저는

1963
01:23:24,760 --> 01:23:30,960
내란의 밤 때 검찰도 상당히 깊숙히

1964
01:23:27,760 --> 01:23:32,800
발을 담궈서 그걸 못 밝히고 결국에는

1965
01:23:30,960 --> 01:23:35,359
같이 나락으로 떨어진 거다. 그래서

1966
01:23:32,800 --> 01:23:37,880
그 검찰이 얼마나 그 불법 개엄

1967
01:23:35,359 --> 01:23:39,119
내란에 가담했는지 특검에서 밝히는게

1968
01:23:37,880 --> 01:23:42,159
되게 중요하다. 이렇게 생각. 그것도

1969
01:23:39,119 --> 01:23:46,119
수사 대상이 될 것이고. 그리고

1970
01:23:42,158 --> 01:23:47,638
이번에 그동안은 검사를 징계하려면

1971
01:23:46,119 --> 01:23:49,439
탄핵을 했어야 되는데 그냥 파멸할 수

1972
01:23:47,639 --> 01:23:51,719
있게 됐어요. 이제. 네. 네.

1973
01:23:49,439 --> 01:23:54,119
그렇습니다. 그 당연한 거죠. 예.

1974
01:23:51,719 --> 01:23:55,480
당연한 거죠. 지금 당연한 거데 이제

1975
01:23:54,119 --> 01:23:57,359
됐고 이제 잘 모르신 분들 하도

1976
01:23:55,479 --> 01:23:59,638
뉴스가 많이 쏟아지니까. 근데 이제

1977
01:23:57,359 --> 01:24:00,920
검찰 계획 관련해서

1978
01:23:59,639 --> 01:24:03,760
검사를 어떻게 하기가 진짜

1979
01:24:00,920 --> 01:24:06,199
힘들었거든요. 검사들은 검찰 소식에서

1980
01:24:03,760 --> 01:24:08,239
자체적으로 징계하지 않죠. 봐주죠.

1981
01:24:06,198 --> 01:24:10,879
그리고 법으로도 어떻게 하기도 힘들고

1982
01:24:08,238 --> 01:24:12,919
헌제에 가서 탄핵하기도 힘들고 근데

1983
01:24:10,880 --> 01:24:13,880
이제 파면 모든 공무원이 그렇듯이

1984
01:24:12,920 --> 01:24:16,639
파멸할 수 있게 만들었어. 그렇죠.

1985
01:24:13,880 --> 01:24:19,239
예. 예. 거기 좀 더 붙이자면

1986
01:24:16,639 --> 01:24:20,679
검사가 지금 2,200명이 모든

1987
01:24:19,238 --> 01:24:22,718
수사에 대한 결정을 다 갖고

1988
01:24:20,679 --> 01:24:24,679
있거든요. 근데 수사관들은 8,명이

1989
01:24:22,719 --> 01:24:26,639
넘습니다. 근데 이제 사실 수사는

1990
01:24:24,679 --> 01:24:29,039
수사관들이 다 하거든요. 검사는

1991
01:24:26,639 --> 01:24:31,920
나중에 결정만 하고. 근데 수사관들의

1992
01:24:29,039 --> 01:24:34,760
어떤 의견은 반영이 거의 안 됩니다.

1993
01:24:31,920 --> 01:24:36,279
그니까 마치게 이것도 바꿔서 수사관이

1994
01:24:34,760 --> 01:24:38,719
그 수사 결과에 대한 운영을 반영할

1995
01:24:36,279 --> 01:24:40,439
수 있도록 하고 거기에 반하는 결정을

1996
01:24:38,719 --> 01:24:43,520
한 검사는 자기 의견을 따로 내도록

1997
01:24:40,439 --> 01:24:45,519
해서 나중에 파면이든 해임이든 징계를

1998
01:24:43,520 --> 01:24:48,320
할 때 그걸 참고를 할 수 있도록

1999
01:24:45,520 --> 01:24:50,920
했으면 더 좋을 것 같습니다. 음.

2000
01:24:48,319 --> 01:24:54,599
그리고 그 김승 의원님 제 기억나는게

2001
01:24:50,920 --> 01:24:56,199
그때 포탈 관련 법안들 예. 예. 그

2002
01:24:54,600 --> 01:24:59,719
언론 개혁 관련해 갖고 그 본이 안

2003
01:24:56,198 --> 01:25:02,039
올려서 제가 좀 근데 그때 문재인

2004
01:24:59,719 --> 01:25:03,760
정부 시절에

2005
01:25:02,039 --> 01:25:06,439
뭘 하기가 굉장히 어려웠어요 사실은.

2006
01:25:03,760 --> 01:25:08,320
네. 초반에는 의석수가 안 됐고요.

2007
01:25:06,439 --> 01:25:10,919
네네. 아예 여소야 되였죠. 여소

2008
01:25:08,319 --> 01:25:14,118
야되였고 나중에

2009
01:25:10,920 --> 01:25:16,279
그 의석수가 늘어났는데 그때 또 당을

2010
01:25:14,118 --> 01:25:18,319
이끈 것이 지금 생각해 보면

2011
01:25:16,279 --> 01:25:20,759
누굽니까? 네. 인낙연 인연

2012
01:25:18,319 --> 01:25:23,000
대표였죠. 이낙연 전 대표였고 그

2013
01:25:20,760 --> 01:25:25,520
그래서 되는게 없었어요. 되는게

2014
01:25:23,000 --> 01:25:29,439
없었습니다. 지금 와서 하는 얘기지만

2015
01:25:25,520 --> 01:25:31,440
이낙연 대표 그 그 특이음 엄중 모드

2016
01:25:29,439 --> 01:25:34,399
네. 네. 그래서 되는게 없었거든요.

2017
01:25:31,439 --> 01:25:37,158
인학연 그때 당시 대표가 2월 달에

2018
01:25:34,399 --> 01:25:38,638
수사기소 분리 법안 내고 6월 달에

2019
01:25:37,158 --> 01:25:41,679
통과시킨다고 약속을 했거든요.

2020
01:25:38,639 --> 01:25:44,639
국민한테 저희들한테도 약속을 했는데

2021
01:25:41,679 --> 01:25:47,480
4월 달 서울시장 보궐 선거가 있으니

2022
01:25:44,639 --> 01:25:51,118
미루자. 예. 아

2023
01:25:47,479 --> 01:25:53,039
그래서 저기 속 안 되잖아요. 예.

2024
01:25:51,118 --> 01:25:55,839
계속 밀어졌고 한두 개가 아니죠.

2025
01:25:53,039 --> 01:25:57,960
한두 개 그 당시 그 당시 제가

2026
01:25:55,840 --> 01:25:59,840
하다가 좌절된 것만 해도 한두 개가

2027
01:25:57,960 --> 01:26:02,679
아니 한두 개 예 그 가짜 뉴스에

2028
01:25:59,840 --> 01:26:06,199
대한 예 근데 증벌적 손해 배상

2029
01:26:02,679 --> 01:26:08,840
그것도 그때 예 안 됐고요. 그다음에

2030
01:26:06,198 --> 01:26:10,439
뭐 미디어 바우처법도 그때 안 됐고

2031
01:26:08,840 --> 01:26:12,639
미디어 미디어 바우처법 한참

2032
01:26:10,439 --> 01:26:14,919
얘기했었죠. 아 좋은 아이디어라고.예

2033
01:26:12,639 --> 01:26:16,800
그때 좋은 아이디어라고 했던 개혁

2034
01:26:14,920 --> 01:26:18,158
위반 법안들이 없었던게 아닌데

2035
01:26:16,800 --> 01:26:20,560
아이디어가 없었던게 아닌데. 다

2036
01:26:18,158 --> 01:26:23,439
안되는게 없어요. 잠깐만 시간 그때

2037
01:26:20,560 --> 01:26:26,199
제가 사참미법이라고 세월로 관련된 뭐

2038
01:26:23,439 --> 01:26:28,599
개정하려고 농성했어요.맞아요. 그때

2039
01:26:26,198 --> 01:26:30,519
당원들이 야 이낙연이 당대표인데

2040
01:26:28,600 --> 01:26:32,400
저렇게 농성하면 이학연 대표 욕

2041
01:26:30,520 --> 01:26:35,119
먹이는 일이다라고 엄청 욕했거든요.

2042
01:26:32,399 --> 01:26:37,479
그때는 이낙연 당대표가 안 해 주니까

2043
01:26:35,118 --> 01:26:39,559
한 거예요. 안 해 주니까 사정하고

2044
01:26:37,479 --> 01:26:42,238
울고불고 해도 안 해 주니까 지지율이

2045
01:26:39,560 --> 01:26:45,600
한 40% 가까 갔었어요. 그래서

2046
01:26:42,238 --> 01:26:48,279
찾기로 굉장히 유력한 상황이었는데

2047
01:26:45,600 --> 01:26:50,840
그리고 지지도 많이 받았는데 그

2048
01:26:48,279 --> 01:26:54,158
지지율를 지키려고 했던 것인지 본인의

2049
01:26:50,840 --> 01:26:57,600
정치 서양이 그래서 그랬던 것인지

2050
01:26:54,158 --> 01:27:00,759
이유를 정확하게 본인님으로 말한 적은

2051
01:26:57,600 --> 01:27:03,840
없는데 하나도 되는게 없었어요. 그때

2052
01:27:00,760 --> 01:27:06,960
8개월짜리 당대표하겠다고 나와서 그때

2053
01:27:03,840 --> 01:27:09,360
당원들이 그 본색을 본 거 아닙니까?

2054
01:27:06,960 --> 01:27:11,520
저도 그때 예 몰랐죠. 그때 제가

2055
01:27:09,359 --> 01:27:12,559
공장한테 고마운게 공장이 저 실드를

2056
01:27:11,520 --> 01:27:14,119
쳐줬어. 당원들이 하도 저절

2057
01:27:12,560 --> 01:27:15,560
공격하니까

2058
01:27:14,118 --> 01:27:17,359
연결을 해 가지고 왜 거기서

2059
01:27:15,560 --> 01:27:19,199
농성하냐. 그래서 제가 아, 여기

2060
01:27:17,359 --> 01:27:20,880
가족분들 와 계셔서 농성하는데

2061
01:27:19,198 --> 01:27:22,638
국회원이 한 명이라도 있어야

2062
01:27:20,880 --> 01:27:24,840
국회의원의 의정 활동이란 이름으로

2063
01:27:22,639 --> 01:27:27,239
보호가 됩니다라는 말을 한 거예요.

2064
01:27:24,840 --> 01:27:29,520
여당 의원이었는데 여당 의원이 농성을

2065
01:27:27,238 --> 01:27:32,399
하고 있었어요. 그때 그러니까 그래서

2066
01:27:29,520 --> 01:27:34,360
당원들이 공격을 엄청나게 하다가 왜

2067
01:27:32,399 --> 01:27:35,839
이낙연 욕 먹이냐고 엄청 공격하다가

2068
01:27:34,359 --> 01:27:38,719
당원데 약간 수그러들었어. 맞아.

2069
01:27:35,840 --> 01:27:41,159
예. 제가 욕 먹는 사람 디펜스

2070
01:27:38,719 --> 01:27:43,319
전문입니다.

2071
01:27:41,158 --> 01:27:45,479
이재명 대표 욕 먹는 거에 비하면

2072
01:27:43,319 --> 01:27:48,000
비할 아니에요. 이재명 대표 아니지.

2073
01:27:45,479 --> 01:27:51,000
그 이전에 도지사 시열 어찌나 욕을

2074
01:27:48,000 --> 01:27:53,079
못는지 전화 인터뷰를 하는 순간부터

2075
01:27:51,000 --> 01:27:55,198
욕을 해요. 사람들이. 왜 이재명하고

2076
01:27:53,079 --> 01:27:56,960
연결하냐고. 지금 막 이정에 열하는

2077
01:27:55,198 --> 01:28:00,118
사람들 있잖아요. 욕 많이 했던

2078
01:27:56,960 --> 01:28:02,000
사람들입니다. 나수가.

2079
01:28:00,118 --> 01:28:03,599
아, 그때 생각하면 진짜 아유, 근데

2080
01:28:02,000 --> 01:28:05,279
그거 다 거쳐야 돼요. 그 뉴스

2081
01:28:03,600 --> 01:28:07,560
공장에 정말 그 필요성이

2082
01:28:05,279 --> 01:28:10,880
절대적이었습니다.

2083
01:28:07,560 --> 01:28:12,880
근데 그래서

2084
01:28:10,880 --> 01:28:15,880
여당인데 분명히

2085
01:28:12,880 --> 01:28:18,880
여당인데 그 힘을 풀 훌리 쓰지

2086
01:28:15,880 --> 01:28:20,279
못했어요. 음. 그렇습니다. 예.

2087
01:28:18,880 --> 01:28:22,800
이번엔 다르지 않겠습니까? 이제

2088
01:28:20,279 --> 01:28:26,079
이번엔 다르죠. 그때 그랬던 분들이

2089
01:28:22,800 --> 01:28:27,960
대부분 다 당을 나가거나 아니면은

2090
01:28:26,079 --> 01:28:29,760
공천에 탈락했어요. 네. 네.

2091
01:28:27,960 --> 01:28:32,079
당원들이 다 소 속아내 가지고

2092
01:28:29,760 --> 01:28:34,560
그렇습니다. 예. 이번에 이제 정권

2093
01:28:32,079 --> 01:28:36,719
초기에 이걸 속도감 있게 계획은

2094
01:28:34,560 --> 01:28:40,039
진행할 필요가 있습니다. 갈수록 이제

2095
01:28:36,719 --> 01:28:42,359
방해 세력이 있고이 동력이 떨어지니까

2096
01:28:40,039 --> 01:28:44,319
그래서 이번에는 대통령님께서 노드백을

2097
01:28:42,359 --> 01:28:46,238
발표하셨으니까 빨리 되리라고 저

2098
01:28:44,319 --> 01:28:50,039
생각하고 있습니다. 그분이 또 엄청

2099
01:28:46,238 --> 01:28:52,718
급한 양반이거든요. 그렇죠.

2100
01:28:50,039 --> 01:28:55,800
그리고 정당한 권화를 쓰는데 망설림이

2101
01:28:52,719 --> 01:28:58,039
없는 분이죠. 없죠. 예.

2102
01:28:55,800 --> 01:29:00,279
아, 탈말 많은 분들 모셔 가지고 또

2103
01:28:58,039 --> 01:29:03,479
말 시작도 아닌데 벌써 끝난 시간이

2104
01:29:00,279 --> 01:29:05,319
자 시리즈로 저희가 당분간은이 검찰

2105
01:29:03,479 --> 01:29:08,039
개혁 사법 개혁 계속해야 될 것

2106
01:29:05,319 --> 01:29:11,319
같아요. 그래서 검찰 출신, 판사

2107
01:29:08,039 --> 01:29:13,319
출신, 민변 출신 모셔 가지고 우리

2108
01:29:11,319 --> 01:29:15,960
박주민 의원 한이 많거든요. 한

2109
01:29:13,319 --> 01:29:18,759
많아요. 그때 검찰 개혁할 때 진짜

2110
01:29:15,960 --> 01:29:20,399
할 말아. 아, 제 말대로 해 주든지

2111
01:29:18,760 --> 01:29:22,719
아니면 그때 서울시장 도전하려고

2112
01:29:20,399 --> 01:29:25,238
하니까 간사를 그만두게 해주 간사는

2113
01:29:22,719 --> 01:29:27,239
무조건 하라 그러니까 법사이 그

2114
01:29:25,238 --> 01:29:29,198
법사위에서 검찰개혁 그럼 내 말대로

2115
01:29:27,238 --> 01:29:31,039
해 주든지 그러니까 욕지 아무것도 안

2116
01:29:29,198 --> 01:29:32,359
해주면서 욕만 징탁 먹게 만들고

2117
01:29:31,039 --> 01:29:35,158
있다. 욕 많이 먹었어요. 자,

2118
01:29:32,359 --> 01:29:38,079
들어갔어요. 검찰 개검 그 등자를 왜

2119
01:29:35,158 --> 01:29:41,960
넣냐? 안경이라도 좀 주세요. 좀

2120
01:29:38,079 --> 01:29:45,399
짜증나. 씨 생각났어 지금.

2121
01:29:41,960 --> 01:29:48,639
등자 박병석 그래서 검찰 개혁에

2122
01:29:45,399 --> 01:29:52,000
문재인 정권 됐던게 보면은 그

2123
01:29:48,639 --> 01:29:54,159
등자라든지 공수처법에 보면 이번에도

2124
01:29:52,000 --> 01:29:56,560
대통령은 기소로 수산할 수 있는데

2125
01:29:54,158 --> 01:29:58,839
기소로 보다라는 그 약점 이거 법을

2126
01:29:56,560 --> 01:30:00,039
총히 못한 거죠. 예. 그러니까

2127
01:29:58,840 --> 01:30:03,800
사실은

2128
01:30:00,039 --> 01:30:05,880
당내에서 당내에서 발목을 붙잡는 그

2129
01:30:03,800 --> 01:30:09,199
증인들이죠.이 이 두 분이 맞습니다.

2130
01:30:05,880 --> 01:30:11,440
임승훈이나 박주민 의원이 증인들인데

2131
01:30:09,198 --> 01:30:13,759
앞으로 개혁해 나가고자 하는 힘이

2132
01:30:11,439 --> 01:30:15,839
있었는데 그걸 잡는 힘도 굉장히

2133
01:30:13,760 --> 01:30:17,560
강했어요. 강했습니다. 예. 저에

2134
01:30:15,840 --> 01:30:19,800
약간 등뒤에서 칼 맞는 느낌. 그니까

2135
01:30:17,560 --> 01:30:23,400
마지막에 못 하는 경우가 많았어요.

2136
01:30:19,800 --> 01:30:26,199
그거를 제가 생생히 봤죠. 그래서

2137
01:30:23,399 --> 01:30:28,319
김승원 의원도 그 뭐랄까요? 화가

2138
01:30:26,198 --> 01:30:30,238
나서 스트레스가 터졌고 회북에다가

2139
01:30:28,319 --> 01:30:32,759
그냥 네. 박주민 의원도 그때 억울해

2140
01:30:30,238 --> 01:30:34,279
가지고 주용는 역할을 주로 박주민이

2141
01:30:32,760 --> 01:30:36,320
아니 제가 제가 안 알려고 하는게

2142
01:30:34,279 --> 01:30:38,079
아니라 못 나 아니 그래서 이번에

2143
01:30:36,319 --> 01:30:39,799
이제 원내대표를 6월 13일 뽑지

2144
01:30:38,079 --> 01:30:41,920
않습니다. 원내대표 얘기를 감 진짜

2145
01:30:39,800 --> 01:30:45,719
중요합니다. 원내대표 중요하죠.

2146
01:30:41,920 --> 01:30:47,600
원내대표, 당대표, 국회의장예.이

2147
01:30:45,719 --> 01:30:49,000
그리고 법사 위원장 여기를 통과해야

2148
01:30:47,600 --> 01:30:51,719
되거든요. 모든 게 네. 예. 진짜

2149
01:30:49,000 --> 01:30:54,238
중요하고 정말 이재명 대통령께서 당원

2150
01:30:51,719 --> 01:30:56,679
의견을 20% 반영해서 국회의원

2151
01:30:54,238 --> 01:30:58,359
34명 목세 당원 의사를 반영하도록

2152
01:30:56,679 --> 01:31:00,440
개찮습니다. 그리고 대통령이

2153
01:30:58,359 --> 01:31:02,279
국정운영을 하는 데는 당

2154
01:31:00,439 --> 01:31:04,799
대표보다 원내 대표가 더 중요해.

2155
01:31:02,279 --> 01:31:08,279
원대표가 중요합니다. 원내대표가네

2156
01:31:04,800 --> 01:31:11,159
저는 원내대표 누가 되든지 간에이

2157
01:31:08,279 --> 01:31:12,479
검찰 개혁 문제는 당내에서 반대할

2158
01:31:11,158 --> 01:31:14,799
사람는 아무도 없을 겁니다. 아,

2159
01:31:12,479 --> 01:31:17,359
이제는 없죠. 지난 3년을 반대 없을

2160
01:31:14,800 --> 01:31:20,639
수가 없습니다. 그리고 반대를 하다

2161
01:31:17,359 --> 01:31:22,759
보니까 조금 전에 말씀드렸잖는 미완의

2162
01:31:20,639 --> 01:31:25,440
미완의 그다. 부족한 보면 곳곳에

2163
01:31:22,760 --> 01:31:28,199
드러나붙지 않습니까? 그래서 지금은

2164
01:31:25,439 --> 01:31:30,279
거의 이제 시기의 문제지. 한다는

2165
01:31:28,198 --> 01:31:35,079
데서는 반대 사람이 거의 없다.

2166
01:31:30,279 --> 01:31:36,639
자.면 나가서 선글라스 받아가세요.

2167
01:31:35,079 --> 01:31:38,760
아싸씨.

2168
01:31:36,639 --> 01:31:41,760
싸게 싸게 그냥 드릴 수 없고

2169
01:31:38,760 --> 01:31:41,760
축하드립니다.

2170
01:31:41,960 --> 01:31:45,890
자, 다음 주 또 뵙겠습니다.

2171
01:31:43,319 --> 01:32:05,488
감사합니다.

2172
01:31:45,890 --> 01:32:05,489
[음악]

2173
01:32:07,719 --> 01:32:15,719
니다. 자,

2174
01:32:10,760 --> 01:32:20,199
더롱 강유정 의원은 대통령이

2175
01:32:15,719 --> 01:32:23,480
빼가고 류근 씨는 술이 빼갔습니다.

2176
01:32:20,198 --> 01:32:26,319
술이 아직 덜 깨셨다고. 예. 계속

2177
01:32:23,479 --> 01:32:28,638
이제 또 어 기쁜 술을 드시고

2178
01:32:26,319 --> 01:32:31,079
계겠죠. 대선 승리 후유증입니다.

2179
01:32:28,639 --> 01:32:32,960
후유증으로 예. 통화 계속 술 드실

2180
01:32:31,079 --> 01:32:36,118
것 같고. 자, 그래서 두 분을

2181
01:32:32,960 --> 01:32:38,079
모시고 이번 대선을

2182
01:32:36,118 --> 01:32:39,479
전체적으로 어 아, 나 이번 대선

2183
01:32:38,079 --> 01:32:41,639
이렇게 봤어.이 대목이 난 참

2184
01:32:39,479 --> 01:32:46,158
인상적이야. 뭐 그런 얘기를 한번 해

2185
01:32:41,639 --> 01:32:48,639
볼까요? 예. 자,

2186
01:32:46,158 --> 01:32:50,118
교수님 살렁도 이제 문

2187
01:32:48,639 --> 01:32:52,920
닫아야지 그런 거 아니에요?

2188
01:32:50,118 --> 01:32:56,118
그렇구나. 아니, 이거는 이제 명비

2189
01:32:52,920 --> 01:32:56,118
어가지 바꿔 오면 되죠.

2190
01:32:57,520 --> 01:33:04,080
어 이제

2191
01:33:01,399 --> 01:33:08,319
1970년에 전태일이 분신한 뒤로

2192
01:33:04,079 --> 01:33:10,198
이른바 민중운동 시대가 열렸죠.

2193
01:33:08,319 --> 01:33:12,118
뭐 민중이 뭐냐 이걸 가지고 참

2194
01:33:10,198 --> 01:33:14,839
얘기들을 많이들 했었는데 80년대

2195
01:33:12,118 --> 01:33:17,319
대략 정리된 것이 노동자 농민

2196
01:33:14,840 --> 01:33:19,279
도시빈민 이런 이들이 민중이다. 이제

2197
01:33:17,319 --> 01:33:22,679
이렇게 정리를

2198
01:33:19,279 --> 01:33:25,840
했었어요. 근데 이재명 대통령은 정말

2199
01:33:22,679 --> 01:33:28,039
빈농의 아들로 태어나서 네 도시

2200
01:33:25,840 --> 01:33:30,360
빈민으로 살아가면서 빈농에서 빈민이

2201
01:33:28,039 --> 01:33:33,158
됐죠. 소년 노동조까지 붙었단

2202
01:33:30,359 --> 01:33:34,479
말이에요. 그러니까 노동자, 농민 뭐

2203
01:33:33,158 --> 01:33:36,479
도지인민

2204
01:33:34,479 --> 01:33:39,000
사기가 가지고 있는 거예요.

2205
01:33:36,479 --> 01:33:42,599
밑바닥이죠. 밑바닥이 밑바닥 그 민중

2206
01:33:39,000 --> 01:33:45,238
자체였던 거죠. 그러니까 사실은 지난

2207
01:33:42,600 --> 01:33:48,079
몇 년간이 우리 사회 엘리트 기득권

2208
01:33:45,238 --> 01:33:51,279
카르텔이 그렇게 그 이재명 포비아를

2209
01:33:48,079 --> 01:33:53,960
만들고 이재명을 증어하고 혐오했던

2210
01:33:51,279 --> 01:33:55,719
거는 기본적으로 그 밑바탕에 이러면

2211
01:33:53,960 --> 01:33:58,399
민중 혐론이 깔려 있다고 생각을

2212
01:33:55,719 --> 01:34:01,359
해요. 두려운 거 같아요, 저는.

2213
01:33:58,399 --> 01:34:03,599
두렵죠. 저건 이제 단순하게 그냥

2214
01:34:01,359 --> 01:34:06,279
무슨 뭐 민중에 편해었던 어떤 좀

2215
01:34:03,600 --> 01:34:08,679
지식인이 아니고 그냥 민중이에요.

2216
01:34:06,279 --> 01:34:11,759
음. 맞아. 정체성이 그래요. 예.

2217
01:34:08,679 --> 01:34:14,560
본인 스스로 민중이라고. 어. 민중의

2218
01:34:11,760 --> 01:34:16,639
정체성을 가지고 드물지않 드물게

2219
01:34:14,560 --> 01:34:19,760
지켜온 사람이고 그러다

2220
01:34:16,639 --> 01:34:21,400
보니까 어 좀 이런 민중 혐론이 그

2221
01:34:19,760 --> 01:34:23,600
엘리트들에게만 있는게 아니라 사회

2222
01:34:21,399 --> 01:34:25,638
전반에 많이 퍼져 있어요. 가난한

2223
01:34:23,600 --> 01:34:27,920
가난하다. 빈곤이다. 이게 빈곤

2224
01:34:25,639 --> 01:34:30,600
혐오와 민중 혐오가 일치해 왔기

2225
01:34:27,920 --> 01:34:33,639
때문에 그걸 돌파하는 것이 굉장히

2226
01:34:30,600 --> 01:34:35,119
어려웠을 어려운 일이었는데 그게 첫

2227
01:34:33,639 --> 01:34:37,600
번째 저는 이제 의미는 그게

2228
01:34:35,118 --> 01:34:40,279
돌파됐다라고 돌파했다. 우리

2229
01:34:37,600 --> 01:34:43,199
사회가 우리 사회 만연에 있는 사실은

2230
01:34:40,279 --> 01:34:46,158
빈권 혐오, 민중 혐오가 어 이제

2231
01:34:43,198 --> 01:34:47,919
깨지는 계기를 역사적으로 보자면 이제

2232
01:34:46,158 --> 01:34:49,519
만들었다라고 하는 것이 첫 번째

2233
01:34:47,920 --> 01:34:53,199
굉장히 중요한 의미라고 생각을 하는데

2234
01:34:49,520 --> 01:34:53,199
그보다 또 제가 좀 주목하는 건

2235
01:34:53,760 --> 01:34:58,520
그거였어요. 아

2236
01:34:55,840 --> 01:35:01,440
이분이 중고등학교를 못 나왔어요.

2237
01:34:58,520 --> 01:35:03,560
한국 연출 사회거든요. 음 중고등학교

2238
01:35:01,439 --> 01:35:05,158
동창이나 뭐 이런 동창이 없으면

2239
01:35:03,560 --> 01:35:07,639
연출이 없으면 뭘 행사를 할 수가

2240
01:35:05,158 --> 01:35:11,679
없어요. 대학도 그죠. 무슨 우리

2241
01:35:07,639 --> 01:35:15,118
사회의 이름바 서울법대 내란과 뭐 저

2242
01:35:11,679 --> 01:35:16,800
이렇게 불리는 그런 이제 에뭐

2243
01:35:15,118 --> 01:35:19,519
카르텔를 형성할 수 있는 그런 대학도

2244
01:35:16,800 --> 01:35:21,760
안 나왔단 말이에요. 그리고 쭉

2245
01:35:19,520 --> 01:35:23,719
그야말로 자기 힘으로 성남 시장 경기

2246
01:35:21,760 --> 01:35:25,840
도지사까지 이렇게

2247
01:35:23,719 --> 01:35:27,600
해했었는데 국회에 들어갔을 때 좀

2248
01:35:25,840 --> 01:35:30,400
그게 좀 걱정이었어요. 저렇게 아무

2249
01:35:27,600 --> 01:35:34,400
연줄도 없는 사람이

2250
01:35:30,399 --> 01:35:37,599
당대표로서 초선 의원으로서 저 이제

2251
01:35:34,399 --> 01:35:39,799
쟁한 사람들 틈에서 저 당을 이끌 수

2252
01:35:37,600 --> 01:35:41,920
있을까? 많이 넘어뜨리려고 했죠.

2253
01:35:39,800 --> 01:35:43,840
당내에서 당내에서 무너질 수밖에 없는

2254
01:35:41,920 --> 01:35:45,960
그러니까 상식적으로 생각하면 저게

2255
01:35:43,840 --> 01:35:47,600
과연 가능할까? 저걸 잡을 수 있을까

2256
01:35:45,960 --> 01:35:50,639
생각을 했었어요.

2257
01:35:47,600 --> 01:35:53,199
근데 그니까 그동안에 우리 정당

2258
01:35:50,639 --> 01:35:55,480
정치라고 하는 것이 기본적으로 좀

2259
01:35:53,198 --> 01:35:57,479
이런 카르텔 중심이라서 개파 중심으로

2260
01:35:55,479 --> 01:36:00,079
계속 이어져 왔거든요. 원내 내내에서

2261
01:35:57,479 --> 01:36:02,359
누구 개파 누구 개파 이렇게 만들어져

2262
01:36:00,079 --> 01:36:05,039
왔고 오히려 당원들의 목소리는 그냥

2263
01:36:02,359 --> 01:36:06,799
동원되는 표정들을 생각을 했는데 그

2264
01:36:05,039 --> 01:36:10,158
당내 기반이 쉽게 말하면 전혀 없는

2265
01:36:06,800 --> 01:36:12,320
거예요. 무슨 동창에 있는 것도 있고

2266
01:36:10,158 --> 01:36:14,799
동창도 없고 무슨 뭐 개파 활동을

2267
01:36:12,319 --> 01:36:18,679
계속해 당내에서 해오면서 뭘 잡아본

2268
01:36:14,800 --> 01:36:21,360
적도 없고 근데 그거를 당원민주주의로

2269
01:36:18,679 --> 01:36:23,880
돌파를 해 버린 거죠. 그니까 쉽게

2270
01:36:21,359 --> 01:36:26,198
말하면 우리 그동안 원내정당

2271
01:36:23,880 --> 01:36:28,319
구도하에서 개파 중심, 개파 영령이

2272
01:36:26,198 --> 01:36:30,799
굉장히 강하던 그런 상황들을 요즘

2273
01:36:28,319 --> 01:36:33,118
언론에서 그렇게 쓰잖아요. 아직도

2274
01:36:30,800 --> 01:36:35,119
친명계, 비명계, 반면계 이런 얘기를

2275
01:36:33,118 --> 01:36:37,238
인위적으로 굳이 구분해요. 그런데

2276
01:36:35,118 --> 01:36:39,359
이재명 당대표 시절에는 그런 개파

2277
01:36:37,238 --> 01:36:41,319
구분이 지난번 특히 총선을 계기로서

2278
01:36:39,359 --> 01:36:43,319
별로 의미가 없어졌어. 데 저는 그런

2279
01:36:41,319 --> 01:36:45,399
개파가 과연 맞는 표현인지도

2280
01:36:43,319 --> 01:36:48,000
모르겠어요. 개파라는 것이 지금

2281
01:36:45,399 --> 01:36:49,519
무너져 버릴게 무너뜨리면서 이제

2282
01:36:48,000 --> 01:36:52,039
리더십을 확보하는

2283
01:36:49,520 --> 01:36:54,880
방식이 누구를 자기 편으로 끌어들이는

2284
01:36:52,039 --> 01:36:57,600
당내에서 이런 방식이 아니라 당원

2285
01:36:54,880 --> 01:37:00,079
민주주의를 확대함으로써 실제로

2286
01:36:57,600 --> 01:37:02,560
자기들조차도 당원들의 뜻에 따라야

2287
01:37:00,079 --> 01:37:04,519
되는 그런 구조를 만들어 버렸거든요.

2288
01:37:02,560 --> 01:37:07,039
저는 이게 굉장히

2289
01:37:04,520 --> 01:37:09,239
좀음 뭐 이게 명비여 청가가 돼 버리

2290
01:37:07,039 --> 01:37:10,800
결과적으로 돼 버리겠습니다만은 굉장히

2291
01:37:09,238 --> 01:37:13,599
우리 정치에서 의미 있는 변화

2292
01:37:10,800 --> 01:37:15,760
의미뿐만 아니라 좀 기념비적인 변화가

2293
01:37:13,600 --> 01:37:17,840
될 거라고 생각을 해요.

2294
01:37:15,760 --> 01:37:20,039
그렇게 당을 만들어 낸 사람이

2295
01:37:17,840 --> 01:37:21,360
없어요. 있죠. 예. 성공한 사람 뭐

2296
01:37:20,039 --> 01:37:23,198
시도가 있었을지 모르겠는데 성공한

2297
01:37:21,359 --> 01:37:24,279
사람도 그렇지 총선님이 당내 잡으면

2298
01:37:23,198 --> 01:37:25,638
거의 안 들리잖아요. 거의

2299
01:37:24,279 --> 01:37:27,118
없어졌어요. 예. 거의 안 들리고

2300
01:37:25,639 --> 01:37:29,118
자기들끼리 싸우는 모습이 잘 안

2301
01:37:27,118 --> 01:37:30,479
보여요. 그리고 나간 사람들이 그런

2302
01:37:29,118 --> 01:37:32,359
얘기를 했죠. 개딸 개딸 그러는데 그

2303
01:37:30,479 --> 01:37:36,198
사람들이 바로이 당원 민주주의 주권

2304
01:37:32,359 --> 01:37:39,319
당원의 핵심이거든요. 그러니까 결국은

2305
01:37:36,198 --> 01:37:41,759
이제에 그 말이 가장 중요해요. 결국

2306
01:37:39,319 --> 01:37:44,238
정치는 국민이 합니다라는 얘기는 그게

2307
01:37:41,760 --> 01:37:45,679
레토릭 같은데 그 말을 진짜로 믿는

2308
01:37:44,238 --> 01:37:47,319
사람이에요. 아 그렇죠. 그러니까

2309
01:37:45,679 --> 01:37:49,319
이번 경험 자체가 그렇다고 저는

2310
01:37:47,319 --> 01:37:52,439
생각을 해요. 당내에서 실제로

2311
01:37:49,319 --> 01:37:54,439
어려움에 처했을 때 또는 당을 장악할

2312
01:37:52,439 --> 01:37:55,839
당 대표로서의 리더십을 확보하기

2313
01:37:54,439 --> 01:37:58,359
어려울 때 그걸 만들어 준 사람이

2314
01:37:55,840 --> 01:38:00,880
누구냐면 본인도 아니에요. 자기한

2315
01:37:58,359 --> 01:38:03,519
친한 몇 사람들 아니라고요. 바로이

2316
01:38:00,880 --> 01:38:04,880
당을 지지하고 직접 당원이 돼 가지고

2317
01:38:03,520 --> 01:38:07,080
당에 계속 개입해 왔던

2318
01:38:04,880 --> 01:38:09,880
사람들이거든요. 그니까 그런 당원

2319
01:38:07,079 --> 01:38:11,760
민주주의를 통해서 좀 자기 어려움을

2320
01:38:09,880 --> 01:38:14,279
극복하고 자기 리더십을 확보한다고이

2321
01:38:11,760 --> 01:38:16,199
경험은 이제 대통령이 됐으니까 사실

2322
01:38:14,279 --> 01:38:18,479
국민주권주의 국민주권 정부라고 얘기를

2323
01:38:16,198 --> 01:38:21,158
했으니까 결국은 국민주권을

2324
01:38:18,479 --> 01:38:23,158
확대 강화하는 방식으로라만 자 그니까

2325
01:38:21,158 --> 01:38:26,559
기들게 뭐가 있어요 동창들이 있나

2326
01:38:23,158 --> 01:38:28,399
우리 사회 최고의 엘리트 엘리트 승들

2327
01:38:26,560 --> 01:38:30,080
뭐가 있나 백이라고 한 사람은 이사

2328
01:38:28,399 --> 01:38:32,598
지금 대통령의 백은 정말 국민밖에

2329
01:38:30,079 --> 01:38:35,679
없어요. 제가 들었던 재밌는 웃긴

2330
01:38:32,599 --> 01:38:38,279
일화 중에 이재명한테 로비를 하려고

2331
01:38:35,679 --> 01:38:41,158
해도 전에들은 일화인데

2332
01:38:38,279 --> 01:38:43,359
뭐가 걸 걸쳐갈 사람이 없다는

2333
01:38:41,158 --> 01:38:45,359
거예요. 주학교 동차도 없고 고등학교

2334
01:38:43,359 --> 01:38:46,960
동찬도 없고 그렇죠. 그러니까 김대중

2335
01:38:45,359 --> 01:38:49,158
정권 들어갔을 때 그런 얘기가

2336
01:38:46,960 --> 01:38:51,800
있었어요. 삼성 임원 중에 호남

2337
01:38:49,158 --> 01:38:53,238
출신이 한 명도 없어서 김대중 정권의

2338
01:38:51,800 --> 01:38:55,480
로비를 할 수가 없었다는 얘기가

2339
01:38:53,238 --> 01:38:57,439
있는데로 하려도 이것도 그래요. 뭐

2340
01:38:55,479 --> 01:39:00,559
누가 사실은 제가 윤성열 대통령

2341
01:38:57,439 --> 01:39:03,439
당선됐을 때 그 당시 서울대 7구학번

2342
01:39:00,560 --> 01:39:05,159
출신들이 굉장히 많이 전 받았대요.

2343
01:39:03,439 --> 01:39:07,158
주변에 다 이제 그 서울대

2344
01:39:05,158 --> 01:39:09,279
7구학분들이 다 우리 사회에서 뭘 다

2345
01:39:07,158 --> 01:39:10,719
했던 사람들이야. 그러니까 온갖

2346
01:39:09,279 --> 01:39:12,039
로비가 그걸 통해서 들어가는데 결국

2347
01:39:10,719 --> 01:39:14,599
김건희한테 다

2348
01:39:12,039 --> 01:39:16,880
밀렸지만 근데 이재명 대통령 그런게

2349
01:39:14,599 --> 01:39:19,800
없어요. 본인의 백이 국민밖에 없기

2350
01:39:16,880 --> 01:39:22,520
때문에 저는 그래서 이제 한국 정치가

2351
01:39:19,800 --> 01:39:24,480
한 단계에 더 발전할 계기 굉장히

2352
01:39:22,520 --> 01:39:26,080
중요한 역사적 계기가 이번 선거를

2353
01:39:24,479 --> 01:39:28,479
통해서

2354
01:39:26,079 --> 01:39:30,639
마련되었다라는 좀 긍정적인 측면에서선

2355
01:39:28,479 --> 01:39:32,559
그렇게 봐요. 부정적인 측면도 물론

2356
01:39:30,639 --> 01:39:34,239
있습니다만은

2357
01:39:32,560 --> 01:39:36,599
오늘은 그니까 당무관는 부상적 얘기는

2358
01:39:34,238 --> 01:39:39,238
하지 마세요. 어차피 생기게 돼

2359
01:39:36,599 --> 01:39:42,279
있으니까. 예. 아니 선거 결과에

2360
01:39:39,238 --> 01:39:44,158
부정적 동전의 양면만 얘기하고 싶었던

2361
01:39:42,279 --> 01:39:47,479
건데 그건 뭐 빼고요. 우리 김태영

2362
01:39:44,158 --> 01:39:50,079
소장님 뭐 땅 떠나와서 뉴스에서 이제

2363
01:39:47,479 --> 01:39:53,638
윤성열 안 보이고요. 이재명 대통령

2364
01:39:50,079 --> 01:39:56,479
보이니까 살 거 같습니다.

2365
01:39:53,639 --> 01:39:58,400
뭐 뉴스를 읽게 돼요, 이제. 네.

2366
01:39:56,479 --> 01:40:00,718
보게 됩니다. 예전에는 깊이하게

2367
01:39:58,399 --> 01:40:02,839
됐는데 이제 보게 되면 기분도

2368
01:40:00,719 --> 01:40:04,760
좋아지고 정신도 건강해지는 거 같고

2369
01:40:02,840 --> 01:40:07,119
정신도 건강해지는 거 같고 예.

2370
01:40:04,760 --> 01:40:10,639
예전과는 너무 다르죠. 그래서

2371
01:40:07,118 --> 01:40:12,559
이번에이 대선은 제가 볼 때는 이렇게

2372
01:40:10,639 --> 01:40:15,560
정의할 수 있을 것 같습니다. 내란이

2373
01:40:12,560 --> 01:40:17,599
지속되는 불리한 조건에서 이룩한

2374
01:40:15,560 --> 01:40:19,520
위대한 국민의 승리다라고 정의할 수

2375
01:40:17,599 --> 01:40:21,000
있을 것 같습니다. 그 사실 이번

2376
01:40:19,520 --> 01:40:23,960
대선이 이렇게 만만한 대선은

2377
01:40:21,000 --> 01:40:26,639
아니었어요. 왜냐하면 내란이 종식이

2378
01:40:23,960 --> 01:40:29,319
안 된 상태에서 진행이 됐단 말이죠.

2379
01:40:26,639 --> 01:40:32,239
대란 중에 그죠. 그러다 보니까

2380
01:40:29,319 --> 01:40:35,719
사실상 내란이 12월 3일 날 1차

2381
01:40:32,238 --> 01:40:38,718
내란을 저지시킨 다음에 내란 종식을

2382
01:40:35,719 --> 01:40:40,319
빨리 시켰다면 이번 선거는 하나만한

2383
01:40:38,719 --> 01:40:42,840
선거가 됐을 겁니다. 엄청난 압성을

2384
01:40:40,319 --> 01:40:45,279
했을 겁니다. 그렇죠. 뭐 예를 들면

2385
01:40:42,840 --> 01:40:48,000
내란의 전모가 다 밝혀졌다. 수천

2386
01:40:45,279 --> 01:40:51,079
명을 죽이려고 했던 계획이라든가 또

2387
01:40:48,000 --> 01:40:53,719
내란 재판이 생생하게 생중계가 됐다.

2388
01:40:51,079 --> 01:40:55,439
그리고 윤성열은 구속돼서 못 나오고

2389
01:40:53,719 --> 01:40:59,719
이런 상황이었다면 김건이 연류가

2390
01:40:55,439 --> 01:41:01,799
드러나 보상원이 다 나한테 밝혀졌다

2391
01:40:59,719 --> 01:41:03,599
그러면 끝났죠. 끝났죠. 아무것도

2392
01:41:01,800 --> 01:41:07,199
필요 없이 70%까지 나왔을 거라서

2393
01:41:03,599 --> 01:41:09,440
봐요. 그랬다. 근데 내란이 지속

2394
01:41:07,198 --> 01:41:11,799
됐습니다. 종식이 안 되고 그러면서

2395
01:41:09,439 --> 01:41:14,919
국민들이 시간이 6개월씩 진행

2396
01:41:11,800 --> 01:41:18,239
지연되니까 많이 이제 나중에는 생각이

2397
01:41:14,920 --> 01:41:20,480
어 내란이 있었나? 이게 진짜 별로

2398
01:41:18,238 --> 01:41:23,039
아닌 해프닝 아니야.

2399
01:41:20,479 --> 01:41:24,678
친위태타가 실패해서 정권이

2400
01:41:23,039 --> 01:41:28,079
교체되기까지 엄청나게 어려웠어요.

2401
01:41:24,679 --> 01:41:31,039
맞습니다. 그러면서 약간 저쪽 세력은

2402
01:41:28,079 --> 01:41:33,960
총공세를 피는 내란 세력은 이러한

2403
01:41:31,039 --> 01:41:36,118
여건 속에서도 이룩한 위대한 승리다

2404
01:41:33,960 --> 01:41:38,639
이렇게 평가하고 싶고요. 그래서

2405
01:41:36,118 --> 01:41:40,118
이번에 그 국민들이 강렬한 내란 심판

2406
01:41:38,639 --> 01:41:44,039
의지가 있었다는 것은 이제 높은

2407
01:41:40,118 --> 01:41:46,920
투페율에서 드러났고 어 오히려 보수

2408
01:41:44,039 --> 01:41:49,319
쪽은 대구르 정도를 빼면 대구 울산을

2409
01:41:46,920 --> 01:41:51,560
빼면 경북 부산은 평균 투표율보다

2410
01:41:49,319 --> 01:41:54,559
낮아요. 조금 떨어집니다. 이제 그런

2411
01:41:51,560 --> 01:41:56,800
점에서 내란 심판을 하려는 국민들의

2412
01:41:54,560 --> 01:41:59,560
의지가 이제 어 크게 작용한

2413
01:41:56,800 --> 01:42:02,719
선거했다고 봅니다. 그리고 제가 아주

2414
01:41:59,560 --> 01:42:06,560
특이할 만하게 이번에 봤던 것은 지난

2415
01:42:02,719 --> 01:42:09,079
총선 때부터 다시화된 것이긴 하지만

2416
01:42:06,560 --> 01:42:12,280
내란 세력의 쇠퇴 몰락이 아주

2417
01:42:09,079 --> 01:42:14,319
본격화되었다. 음. 즉 이번 대서는

2418
01:42:12,279 --> 01:42:16,679
내란 세력한테 거의 사형 선고라고

2419
01:42:14,319 --> 01:42:18,880
해도 틀리지 않다고 생각합니다. 그

2420
01:42:16,679 --> 01:42:21,520
저는 41%가 더 나쁜 걸라고

2421
01:42:18,880 --> 01:42:24,000
봅니다. 네. 예.

2422
01:42:21,520 --> 01:42:27,440
그래서 뭘 어떻게 하기가 애매하죠?

2423
01:42:24,000 --> 01:42:30,359
이게 망한 건 맞나? 네.

2424
01:42:27,439 --> 01:42:32,118
예. 근데 그 숫자도 뭐 전체가 다

2425
01:42:30,359 --> 01:42:34,238
내란을 지지하는 세력이라고 보진

2426
01:42:32,118 --> 01:42:37,519
않아요, 저는. 예. 근데 어쨌든

2427
01:42:34,238 --> 01:42:39,399
그죠.이 그런 숫자 자체보다이 추세가

2428
01:42:37,520 --> 01:42:43,119
중요하다고 보거든요. 저는 전반적인

2429
01:42:39,399 --> 01:42:45,439
추세가. 근데 이번 대선에서 보면

2430
01:42:43,118 --> 01:42:48,359
김문수가 승리한 세대가 70대밖에

2431
01:42:45,439 --> 01:42:50,879
없어요. 뭐 언론에서는 6, 70대를

2432
01:42:48,359 --> 01:42:53,439
이겼다 그러지만 60대에서 이재명

2433
01:42:50,880 --> 01:42:55,760
후보가 48%고요.

2434
01:42:53,439 --> 01:42:57,799
김무수가 48.9입니다. 음.

2435
01:42:55,760 --> 01:43:00,159
0.9% 9% 출구 조사 결과가

2436
01:42:57,800 --> 01:43:03,520
차이가 났어요. 그러면 이겼다고 볼

2437
01:43:00,158 --> 01:43:05,638
수 없죠. 60대에서 그냥 무승부죠.

2438
01:43:03,520 --> 01:43:07,920
그럼 김문수가 유일하게 우위를 보인

2439
01:43:05,639 --> 01:43:10,480
세대는 70대밖에 없어요. 음.

2440
01:43:07,920 --> 01:43:12,719
80대 포함. 예. 80대 포함해서

2441
01:43:10,479 --> 01:43:15,839
7 80대. 그 특이한

2442
01:43:12,719 --> 01:43:19,560
거는 780대

2443
01:43:15,840 --> 01:43:23,319
여성에 이재명 지지율이 40몇

2444
01:43:19,560 --> 01:43:27,400
%더라고요. 희한하게. 음. 20대

2445
01:43:23,319 --> 01:43:30,880
남성이 김무수질은 없잖아요. 그렇죠.

2446
01:43:27,399 --> 01:43:33,158
근데 70대도 70대 여성에 80대

2447
01:43:30,880 --> 01:43:37,359
여성에 이재명지는 없습니다. 네.

2448
01:43:33,158 --> 01:43:39,638
네. 남편들을 싫어하는 겁니다.

2449
01:43:37,359 --> 01:43:43,158
어. 저 80대 여성에 반 정도는

2450
01:43:39,639 --> 01:43:45,520
남편이 없어요. 음. 그래서 그래서

2451
01:43:43,158 --> 01:43:48,039
그래서 그럴 수도 있고. 네. 자,

2452
01:43:45,520 --> 01:43:51,560
근데 어쨌든 제가 중목하는 것은

2453
01:43:48,039 --> 01:43:54,319
450대에서 이재명 지지율이 70%가

2454
01:43:51,560 --> 01:43:57,520
나왔다는 거예요. 거의 뭐 몰표죠.이

2455
01:43:54,319 --> 01:43:59,759
정도면. 그렇죠. 자, 근데이 세대가

2456
01:43:57,520 --> 01:44:01,480
뭐 사실은 한국 사회에서 가장

2457
01:43:59,760 --> 01:44:04,000
민주적이고 진보적인 세대라고 볼 수

2458
01:44:01,479 --> 01:44:06,238
있는 세대인데 이번 내란을 저지시키는

2459
01:44:04,000 --> 01:44:09,520
데서 또 가장 큰 공원을 했던

2460
01:44:06,238 --> 01:44:10,598
세대고요. 근데 60대가 왜 지금

2461
01:44:09,520 --> 01:44:13,800
보수

2462
01:44:10,599 --> 01:44:16,239
표밭에서 박빙의 승부가 펼쳐지는

2463
01:44:13,800 --> 01:44:17,920
무승부하는 상황으로 바뀌었냐 하면

2464
01:44:16,238 --> 01:44:20,118
58, 6세대가 지금 60대가 됐단

2465
01:44:17,920 --> 01:44:22,000
말이죠. 음. 진입하고 있어요.

2466
01:44:20,118 --> 01:44:24,839
점점점 60대 바뀌겠네요. 네. 저도

2467
01:44:22,000 --> 01:44:27,760
60대 들어왔단 말이죠. 그래서이

2468
01:44:24,840 --> 01:44:29,480
세대는 한국사에서 매우 특이하게도

2469
01:44:27,760 --> 01:44:32,239
나이를 많이 먹어도 변질이 안

2470
01:44:29,479 --> 01:44:34,118
됩니다. 희한하게 40대 50대가

2471
01:44:32,238 --> 01:44:36,678
특히 40대는 압도적이고요. 네.

2472
01:44:34,118 --> 01:44:38,118
예. 맞습니다. 그리고 50대도

2473
01:44:36,679 --> 01:44:40,880
앞쪽으로 가면 압도적이에요.

2474
01:44:38,118 --> 01:44:43,479
압도적이죠. 예. 그니까이 세대가

2475
01:44:40,880 --> 01:44:45,760
변질이 안 된다는 것이 국힘당이나

2476
01:44:43,479 --> 01:44:47,799
그곳 세력, 내란 세력에 굉장히

2477
01:44:45,760 --> 01:44:50,520
두려운

2478
01:44:47,800 --> 01:44:53,480
이분들이이 우리나라의 지금 복원

2479
01:44:50,520 --> 01:44:55,440
환경으로 볼 때 한 80살까지는

2480
01:44:53,479 --> 01:44:57,079
충분히 산단 말이죠. 그렇죠. 그럼이

2481
01:44:55,439 --> 01:44:58,118
지지율로 쭉 올라간다고 봐야죠.

2482
01:44:57,079 --> 01:44:59,840
올라간다고 봐야 되죠. 맞습니다.

2483
01:44:58,118 --> 01:45:02,439
조금은 떨어지겠지만 거의 유지될

2484
01:44:59,840 --> 01:45:05,119
거라고 봐야죠. 그 60대도 앞으로는

2485
01:45:02,439 --> 01:45:07,759
국힘당이 표를 얻기 어렵다. 그

2486
01:45:05,118 --> 01:45:09,639
40대는 남녀 똑같이 70%예요.

2487
01:45:07,760 --> 01:45:12,320
네, 맞습니다. 예. 그리고

2488
01:45:09,639 --> 01:45:14,960
50대에도 여성이 거의 68인가

2489
01:45:12,319 --> 01:45:17,679
그래요. 그러니깐요. 예. 그러니까

2490
01:45:14,960 --> 01:45:20,239
뭐 70% 정도가 압도적으로 지지를

2491
01:45:17,679 --> 01:45:23,079
보내고 있는데 이렇게 되면 국힘당은

2492
01:45:20,238 --> 01:45:25,559
이제 7공당이 되는 거예요. 노인

2493
01:45:23,079 --> 01:45:27,359
정당도 아니에요. 음. 노인 표도 다

2494
01:45:25,560 --> 01:45:30,080
가져가지 못하니까.

2495
01:45:27,359 --> 01:45:31,799
게다가 이제 20대의 경우에는 많은

2496
01:45:30,079 --> 01:45:34,519
분들이 우려의 목소리를 보내고

2497
01:45:31,800 --> 01:45:36,760
있지만이 청년 세대는 노인 세대하고

2498
01:45:34,520 --> 01:45:40,360
아니 질적으로 완전히 다릅니다. 뭐가

2499
01:45:36,760 --> 01:45:42,159
다르냐면 노인 세대는 비압리적인 보수

2500
01:45:40,359 --> 01:45:44,319
지지를 하는 세대입니다. 그니까

2501
01:45:42,158 --> 01:45:46,279
자기한테 이익이 없어요. 사실은.

2502
01:45:44,319 --> 01:45:48,960
그럼에도 불구하고 여러 가지 이유로

2503
01:45:46,279 --> 01:45:50,800
보수를 맹목적으로 지지하는 세대라서

2504
01:45:48,960 --> 01:45:52,960
잘 안 바뀝니다.이 세대는. 왜

2505
01:45:50,800 --> 01:45:55,960
어지간에서는. 근데 청년 세대는

2506
01:45:52,960 --> 01:45:58,239
기본적으로 합리적인 세대예요. 제가

2507
01:45:55,960 --> 01:46:00,760
판단하기로는 지금의 그 합리적인

2508
01:45:58,238 --> 01:46:02,799
판단이 그렇게

2509
01:46:00,760 --> 01:46:05,480
딱 계산이 잘 맞아 떨어지는 합리성은

2510
01:46:02,800 --> 01:46:08,079
아니지만 나름대로 자기들의 개인적

2511
01:46:05,479 --> 01:46:11,238
이익에서 출발해서 이준석을 지지하거나

2512
01:46:08,079 --> 01:46:13,800
뭐 이러지 맹목적으로 구력을 지지하는

2513
01:46:11,238 --> 01:46:16,479
세대는 아닙니다. 그다음에 또 한

2514
01:46:13,800 --> 01:46:18,159
가지는이 노인 세대는 정치적 견해나

2515
01:46:16,479 --> 01:46:20,319
입장을 바꾸기가 굉장히 힘들어요.

2516
01:46:18,158 --> 01:46:23,118
나이가 많이 먹어서. 그 정치적

2517
01:46:20,319 --> 01:46:25,759
견해와 입장을 바꾼다는 거는 자기

2518
01:46:23,118 --> 01:46:28,479
인생을 부정하는 결과로 비결되기

2519
01:46:25,760 --> 01:46:31,039
때문에 바꾸기 진짜 힘듭니다. 그러나

2520
01:46:28,479 --> 01:46:34,598
20대는 금방금방 바꿔요.

2521
01:46:31,039 --> 01:46:36,439
20대는 제 과거를 돌아와봐도 저는

2522
01:46:34,599 --> 01:46:41,360
정치적상에 바뀐 적이 없는데 제

2523
01:46:36,439 --> 01:46:44,359
주변을 봐도 왠지이 반항적이고 기성

2524
01:46:41,359 --> 01:46:46,479
질서에 네 부딪히면 좋아들 하잖아요.

2525
01:46:44,359 --> 01:46:48,000
예를 들어 문국 후보가 뜬다든가 항상

2526
01:46:46,479 --> 01:46:50,000
제3의 후보가 뜨는게 그런 식으로

2527
01:46:48,000 --> 01:46:53,118
떴거든요. 네. 맞습니다.

2528
01:46:50,000 --> 01:46:55,118
근데 30 그 세대가 30대가 되면

2529
01:46:53,118 --> 01:46:57,000
혹은 40대가 되면 싹 바뀌요. 음.

2530
01:46:55,118 --> 01:46:59,198
특히 남성들 자주 바뀌죠. 자주

2531
01:46:57,000 --> 01:47:01,719
바뀝니다. 예. 그래서 20대는

2532
01:46:59,198 --> 01:47:04,399
가변적이다. 정치적 입장이. 그래서

2533
01:47:01,719 --> 01:47:06,198
그후 성향을 계속 가질 것이다.

2534
01:47:04,399 --> 01:47:08,399
무지는 보수 성향을 계속 가질

2535
01:47:06,198 --> 01:47:11,359
것이다라는 근거가 전 없다라고

2536
01:47:08,399 --> 01:47:13,799
보고요. 이재명 정부가 개혁을 잘

2537
01:47:11,359 --> 01:47:15,238
추진한다면 20대는 충분히 민주

2538
01:47:13,800 --> 01:47:17,440
개혁을 지지하는 쪽으로 돌아설

2539
01:47:15,238 --> 01:47:19,879
것이라고 봅니다. 그렇게 본다면

2540
01:47:17,439 --> 01:47:22,598
국힘당은 앞으로 70대 이상

2541
01:47:19,880 --> 01:47:25,359
의에서밖에 득표를 못 하는 그런

2542
01:47:22,599 --> 01:47:27,960
정당으로 전락할 것이고 그다음에

2543
01:47:25,359 --> 01:47:30,839
지역적 지지기만도 이번에 상당 정도

2544
01:47:27,960 --> 01:47:34,840
잠식됐다고 봐야죠. 그니까 부산

2545
01:47:30,840 --> 01:47:36,480
영경남 울산 쪽에서 40%를 거의

2546
01:47:34,840 --> 01:47:38,840
돌파했거든요. 부산에서 처음으로

2547
01:47:36,479 --> 01:47:40,879
40% 돌파했네. 부산 40% 넘었고

2548
01:47:38,840 --> 01:47:43,599
울산 넘었고 처음으로 40% 넘었고

2549
01:47:40,880 --> 01:47:45,960
경남도 거의 40% 근접했습니다.

2550
01:47:43,599 --> 01:47:47,880
자, 부산 경남에서부터 지역적지지

2551
01:47:45,960 --> 01:47:50,599
기반 국힘당의 지역적지지 기반이

2552
01:47:47,880 --> 01:47:53,520
무너지고 있다는 얘기죠. 그러면 부산

2553
01:47:50,599 --> 01:47:55,440
경남은 이번 대선을 거치면 좀 지나면

2554
01:47:53,520 --> 01:47:58,960
뒤집어질 거라고 봅니다. 그러니까

2555
01:47:55,439 --> 01:48:00,879
이거는 예를 들어서 광주에서 네.

2556
01:47:58,960 --> 01:48:02,279
광주에서 김문수가 40% 득표한 건데

2557
01:48:00,880 --> 01:48:04,199
그렇습니다. 광주에서는 그런 일이

2558
01:48:02,279 --> 01:48:06,158
벌어지 않거든요. 그렇죠. 부울경은

2559
01:48:04,198 --> 01:48:09,118
뒤집어진 거예요. 맞습니다. 그래서

2560
01:48:06,158 --> 01:48:12,238
이제 부경 쪽은 뒤집어진다고 보고

2561
01:48:09,118 --> 01:48:13,479
남은게 대구 경북인데 그렇다면 대구

2562
01:48:12,238 --> 01:48:16,399
경북의

2563
01:48:13,479 --> 01:48:19,039
사람들이 다른 곳에선 거 전혀 지지를

2564
01:48:16,399 --> 01:48:21,079
못 받는 오직 대구 경북에서만 지지를

2565
01:48:19,039 --> 01:48:23,599
받는 정당을 계속 지지할 것이냐.

2566
01:48:21,079 --> 01:48:25,960
그렇지 않겠죠. 그러면서이 대구

2567
01:48:23,599 --> 01:48:29,079
경북의 아성도 저서히 깨져 나갈

2568
01:48:25,960 --> 01:48:31,000
것이다. 한반지로 구력은 이제 좀

2569
01:48:29,079 --> 01:48:32,519
장사하기 어렵다. 저는 그런 생각을

2570
01:48:31,000 --> 01:48:34,880
하고요. 한 10년 내 장사하기

2571
01:48:32,520 --> 01:48:37,199
어렵다 이렇게 보시는 네. 그리고 뭐

2572
01:48:34,880 --> 01:48:39,760
국힘당의 한 국회의원이 그런 얘기까지

2573
01:48:37,198 --> 01:48:42,479
했더라고요. 70대가 1년에 30만씩

2574
01:48:39,760 --> 01:48:44,840
죽고 있다. 다음 대선까지 150만이

2575
01:48:42,479 --> 01:48:47,439
죽는다. 이러면서 어 알는 소리를

2576
01:48:44,840 --> 01:48:50,719
했던데 위험합니다. 이런 정당은.

2577
01:48:47,439 --> 01:48:53,238
그리고 미래가 없어요. 반면에 제가

2578
01:48:50,719 --> 01:48:56,239
볼 때 민주당을 중심으로 한 야권

2579
01:48:53,238 --> 01:48:57,839
세력은 이번에 정권을 잡고 개혁을 잘

2580
01:48:56,238 --> 01:48:59,919
추진한다면

2581
01:48:57,840 --> 01:49:01,360
압도적인 국민적 지지를 받을 가능성이

2582
01:48:59,920 --> 01:49:03,199
있다라고 봅니다. 물론 이제 이건

2583
01:49:01,359 --> 01:49:04,519
개혁을 잘했다는 전제에서 하는

2584
01:49:03,198 --> 01:49:07,000
얘기죠.

2585
01:49:04,520 --> 01:49:09,840
문재인 정부에서도 그런 기대가

2586
01:49:07,000 --> 01:49:12,599
있었는데 문재인 정부의 여러 개혁은

2587
01:49:09,840 --> 01:49:13,840
사실은 내부로부터 외부로부터의 공격도

2588
01:49:12,599 --> 01:49:17,279
심했지만

2589
01:49:13,840 --> 01:49:19,400
내부로부터 그

2590
01:49:17,279 --> 01:49:22,840
추진력을 얻지 못한 그런 측면이

2591
01:49:19,399 --> 01:49:25,319
상당히 있었어요.음 음, 좀

2592
01:49:22,840 --> 01:49:28,679
굉장히 좀 장미빛으로 이렇게 김태양

2593
01:49:25,319 --> 01:49:31,158
소장께서 말씀을 하셨는데 좀 저는

2594
01:49:28,679 --> 01:49:33,199
대구경북보다는 강남 3구의

2595
01:49:31,158 --> 01:49:35,158
용산을 좀

2596
01:49:33,198 --> 01:49:38,158
주목해요. 그니까 대구경 북하고

2597
01:49:35,158 --> 01:49:40,399
똑같은 결과가 나왔지만 강남삼과

2598
01:49:38,158 --> 01:49:43,039
용산인데다가 이번 선거 결과가서 좀

2599
01:49:40,399 --> 01:49:45,079
아쉬운 점은 앞자리 수가 5대

2600
01:49:43,039 --> 01:49:46,639
3이었으면 훨씬 나았을 텐데 저는

2601
01:49:45,079 --> 01:49:48,639
그렇게 생각합니다. 이제 우리 그

2602
01:49:46,639 --> 01:49:51,000
공장 생각하지만 앞자리 수가 4대

2603
01:49:48,639 --> 01:49:52,560
4라는 거는 좀 상당한 후유증을 나갈

2604
01:49:51,000 --> 01:49:55,319
수 있다고 저는 생각을 해요.

2605
01:49:52,560 --> 01:49:57,080
그러니까 왜냐하면 그거 총선 때

2606
01:49:55,319 --> 01:49:59,279
200선 안 돼서 아쉬운 거하고

2607
01:49:57,079 --> 01:50:01,039
비슷한 건데 근데 이제 왜냐하면 저는

2608
01:49:59,279 --> 01:50:03,519
이제 그렇게 봤거든요. 투표라고 하는

2609
01:50:01,039 --> 01:50:05,238
거는 도장 한번 찍는 거지만 사실

2610
01:50:03,520 --> 01:50:07,360
굉장히 많은 질문이 들어 있는 시험지

2611
01:50:05,238 --> 01:50:08,559
같아요. 이번 시험지에 들어가 있는

2612
01:50:07,359 --> 01:50:11,118
질문 중 하나는

2613
01:50:08,560 --> 01:50:14,119
이거였어요. 대험선포

2614
01:50:11,118 --> 01:50:17,039
6개월째 6개월간 수배 중인 김호준이

2615
01:50:14,118 --> 01:50:18,839
눈앞에 나타났다. 어떻게 할 거냐?

2616
01:50:17,039 --> 01:50:20,039
이런 질문이 이제 거기에 적혀 있는

2617
01:50:18,840 --> 01:50:23,360
거예요.

2618
01:50:20,039 --> 01:50:26,760
1번 어 더 안전한 곳을 알려 준다.

2619
01:50:23,359 --> 01:50:29,519
2번 못 본쩍한다. 3번 개엄군에게

2620
01:50:26,760 --> 01:50:32,039
신고한다. 4번 돌로 때려 직접

2621
01:50:29,520 --> 01:50:34,840
잡는다. 예. 근데 이런 좀 우리가

2622
01:50:32,039 --> 01:50:37,439
질문지를 받았을 때 3번이나 4번에

2623
01:50:34,840 --> 01:50:38,760
찍은 사람이 41%라는 얘기가 별

2624
01:50:37,439 --> 01:50:41,000
차이가 없어. 저는 그렇게 생각하지

2625
01:50:38,760 --> 01:50:43,599
않습니다. 그럼 조금

2626
01:50:41,000 --> 01:50:46,399
과도하다고 몰랐고요.

2627
01:50:43,599 --> 01:50:49,760
불안했어요. 그런 점들이

2628
01:50:46,399 --> 01:50:53,000
이제 이번에이 내란을 옹호하면서

2629
01:50:49,760 --> 01:50:55,639
국민이 좀 그야말로 그급하실

2630
01:50:53,000 --> 01:50:58,319
전광당하고 똑같은 스탠를 취했고

2631
01:50:55,639 --> 01:51:01,279
전광의 대리인이었던 김문술 후보로

2632
01:50:58,319 --> 01:51:02,799
어쩌다 보니까 만들어 버렸는데 음

2633
01:51:01,279 --> 01:51:06,238
사람은 일단

2634
01:51:02,800 --> 01:51:09,440
좀이 우리가 스포츠처럼 정치를 보는

2635
01:51:06,238 --> 01:51:11,158
경향들이 있어서 자기가 응원한

2636
01:51:09,439 --> 01:51:13,519
응원하는 팀이 아무리 잘못해도 응원

2637
01:51:11,158 --> 01:51:14,638
팀을 안 바꾸는 사람들이 있듯이

2638
01:51:13,520 --> 01:51:17,840
정치도 그렇게 하는 사람들이

2639
01:51:14,639 --> 01:51:19,960
있거든요. 그래서 아 이번에 이런이

2640
01:51:17,840 --> 01:51:22,279
선거를 계기로 강남 3구에 여기가

2641
01:51:19,960 --> 01:51:24,279
이제 우리 사회의 사실은 주류의식이고

2642
01:51:22,279 --> 01:51:26,559
엘리트 집단이 자기가이 사회의

2643
01:51:24,279 --> 01:51:28,880
주인이라고 생각하는 사람들이거든요.

2644
01:51:26,560 --> 01:51:30,719
그들이 부끄러움을 느끼는게 아니라 어

2645
01:51:28,880 --> 01:51:33,359
이제 우리도 40 아 여전히

2646
01:51:30,719 --> 01:51:34,840
40%다라고 하는 그런 생각을 가지고

2647
01:51:33,359 --> 01:51:38,559
있게 될 것이기

2648
01:51:34,840 --> 01:51:40,039
때문에 어 한편에서는 지금 이제

2649
01:51:38,560 --> 01:51:41,679
장기적으로 볼 때 저들이 쪼그라될

2650
01:51:40,039 --> 01:51:44,760
거라고 판단을 하셨지만 저는 우리

2651
01:51:41,679 --> 01:51:46,960
사회이 주류 의식들 자기가이 사회에

2652
01:51:44,760 --> 01:51:49,360
진짜 엘리트라고 생각하는 사람들이

2653
01:51:46,960 --> 01:51:52,520
오히려 그거되는 이런 계기를 한편으로

2654
01:51:49,359 --> 01:51:55,719
만들어 줘서 이거 정말 이제 내란

2655
01:51:52,520 --> 01:51:58,520
전모 내란 전모와 김건희 윤성열의

2656
01:51:55,719 --> 01:52:00,920
부패 전모 뭐 이거 빨리 밝혀서이

2657
01:51:58,520 --> 01:52:03,000
집단 자체에 이제 도덕재권이

2658
01:52:00,920 --> 01:52:04,599
사회적권이 완전히 무너뜨리지 않으면

2659
01:52:03,000 --> 01:52:06,880
이게 굉장히 위험한 상황이다라는

2660
01:52:04,599 --> 01:52:09,679
생각이 들었어요. 음. 그뭐 당연히

2661
01:52:06,880 --> 01:52:13,279
해야죠. 내란 어 내란 중식을 당연히

2662
01:52:09,679 --> 01:52:16,078
해야 되는데 저는 이재명 후보가

2663
01:52:13,279 --> 01:52:17,840
대통령이시죠. 이제 그 굉장히 정확한

2664
01:52:16,078 --> 01:52:20,439
이번에 취임사에서 말씀들을 하셨다고

2665
01:52:17,840 --> 01:52:21,960
보는데 예를 들면 남녀 갈등의 근원을

2666
01:52:20,439 --> 01:52:24,519
이렇게 얘기하셨습니다.

2667
01:52:21,960 --> 01:52:26,319
불평등과 여기에 정치권의 갈라치기가

2668
01:52:24,520 --> 01:52:28,440
만든 결과물로 이렇게 규정을 하셨단

2669
01:52:26,319 --> 01:52:30,238
말이에요. 그럼 해결 방법도 있다는

2670
01:52:28,439 --> 01:52:32,439
얘기죠. 이거는 갈라치게 안 하고

2671
01:52:30,238 --> 01:52:34,319
정치권에서 불평등 문제를 해결하기

2672
01:52:32,439 --> 01:52:37,000
시작하면 남녀 활동 문제가 해결

2673
01:52:34,319 --> 01:52:39,679
가능합니다. 저도 동의하는 대목이고

2674
01:52:37,000 --> 01:52:41,920
그다음에 통합은 유능이고 분열은

2675
01:52:39,679 --> 01:52:44,000
무능이다 그랬어요. 다시 말하면

2676
01:52:41,920 --> 01:52:45,880
정치를 잘하면 국민 통합이 가능하다

2677
01:52:44,000 --> 01:52:48,760
이렇게 이제 보시는 건데 그것도 전

2678
01:52:45,880 --> 01:52:51,520
또 맞다고 봅니다. 그래서 문제는

2679
01:52:48,760 --> 01:52:53,960
이재명 정부가 얼마나 개혁을 잘하느냐

2680
01:52:51,520 --> 01:52:56,679
잘 추진하느냐 내란을 끝장내고 여기에

2681
01:52:53,960 --> 01:52:59,719
달려 있다. 근데 그게

2682
01:52:56,679 --> 01:53:01,920
민주당이 당위 백업이 꼭 돼야 되는데

2683
01:52:59,719 --> 01:53:04,359
민주당이 사실 일사을 하거든요. 지금

2684
01:53:01,920 --> 01:53:06,480
상당히맞 좋아졌죠.이

2685
01:53:04,359 --> 01:53:08,198
민주당은 없었거든요. 이제 그게 전

2686
01:53:06,479 --> 01:53:12,118
굉장히 중요한 거라 생각해요. 왜냐면

2687
01:53:08,198 --> 01:53:14,399
이제까지 민주당의 반까진 아니더라도

2688
01:53:12,118 --> 01:53:16,880
조선일보나 이런 데서 영향력을

2689
01:53:14,399 --> 01:53:18,638
행세했던 것이 그 조선일보를 보면서

2690
01:53:16,880 --> 01:53:20,679
그 지시를 따르는 사람들이 언제나

2691
01:53:18,639 --> 01:53:22,760
있었어요. 알았. 그렇죠. 그렇죠.

2692
01:53:20,679 --> 01:53:24,440
당대표도 그랬어요. 이게 조던일보가

2693
01:53:22,760 --> 01:53:27,039
이렇게 얘기를 하니까 이렇게 좀

2694
01:53:24,439 --> 01:53:29,039
움직여야 되는 거 아니야? 중도충을

2695
01:53:27,039 --> 01:53:30,279
의식하려면이 말을 좀 받아 줘야 되는

2696
01:53:29,039 --> 01:53:32,279
거 아니야? 이렇게 생각하는 견해들이

2697
01:53:30,279 --> 01:53:34,679
있었단 말이에요. 네. 당이 엔진인데

2698
01:53:32,279 --> 01:53:37,238
근데 그니까 실제로 당내의 문제도

2699
01:53:34,679 --> 01:53:40,880
있지만 결국은 이제이 외부에서 계속

2700
01:53:37,238 --> 01:53:43,078
당을 흔들고 개혁을 방해하려는 이런

2701
01:53:40,880 --> 01:53:46,359
수구적 언론이죠. 수구 언론들 수구

2702
01:53:43,078 --> 01:53:48,559
언론들의 이게 담는 공작인데 여기에

2703
01:53:46,359 --> 01:53:50,920
흔들리지 않는 정당이 됐다는 거 그게

2704
01:53:48,560 --> 01:53:53,239
안 흔들려 아주 좋습니다. 예. 아침

2705
01:53:50,920 --> 01:53:58,078
예전에 그랬었거든요. 아침에 조선일

2706
01:53:53,238 --> 01:54:01,158
뭐 사설이나 기사들 쭉 브리핑 그

2707
01:53:58,078 --> 01:54:02,519
들고 와 가지고 그거 읽고 나서 그

2708
01:54:01,158 --> 01:54:04,559
최고회의하고 막 그랬단 말이에요.

2709
01:54:02,520 --> 01:54:05,840
이제 다 썼어요. 그런 거 신경도 안

2710
01:54:04,560 --> 01:54:07,560
써요. 그런 거맞. 김대중 정부또

2711
01:54:05,840 --> 01:54:09,279
여런 조사를 한번 했었어요. 김대중

2712
01:54:07,560 --> 01:54:11,440
정부가 가장 먼저 할 일이 무엇인가에

2713
01:54:09,279 --> 01:54:13,800
대한 뭐 나름대로 젊은 지식인들 여론

2714
01:54:11,439 --> 01:54:16,479
조사였어요. 그때 제가 뭐라고 다

2715
01:54:13,800 --> 01:54:18,159
썼냐면 대통령과 공무원 책상 위에

2716
01:54:16,479 --> 01:54:20,559
신문들 아침에 다 신문들이만큼 따서

2717
01:54:18,158 --> 01:54:23,679
올려 놓잖아요. 조선일보를 올리지

2718
01:54:20,560 --> 01:54:25,000
말든가 맨 밑에 넣어라 이제 그게 첫

2719
01:54:23,679 --> 01:54:28,960
번째 할 일이다라고 주문을 한 적이

2720
01:54:25,000 --> 01:54:31,198
있었어요. 근데 지금 조선일보는 항상

2721
01:54:28,960 --> 01:54:33,480
보통은 이제 맨 위에 올라와요. 신문

2722
01:54:31,198 --> 01:54:35,799
시절이 갔어. 이제 이제 끝내 끝난

2723
01:54:33,479 --> 01:54:40,399
거죠. 예. 끝났어요. 이제 거기다가

2724
01:54:35,800 --> 01:54:42,639
이번에 이재명 대통령의 당선은 민주당

2725
01:54:40,399 --> 01:54:44,598
단독으로 나와 후보로 나와서 된게

2726
01:54:42,639 --> 01:54:47,760
아니지 않습니까?

2727
01:54:44,599 --> 01:54:50,239
야당과의 원타케 그다음에 광장

2728
01:54:47,760 --> 01:54:53,199
세력과의 연대를 통해서 광장 후보가

2729
01:54:50,238 --> 01:54:55,678
되면서게 번국민 후보였죠. 그러면서

2730
01:54:53,198 --> 01:54:57,719
당선이 됐고 지금도 그 연대이틀이

2731
01:54:55,679 --> 01:55:00,000
유지되가 유지되고 있습니다. 내란

2732
01:54:57,719 --> 01:55:03,359
세력과 이제 싸워야 되니까. 그렇기

2733
01:55:00,000 --> 01:55:05,319
때문에 저는 이재명 대통령의 개혁을

2734
01:55:03,359 --> 01:55:07,839
당에서도 잘

2735
01:55:05,319 --> 01:55:10,118
뒷받침하겠지만이 다른 야당과 시민

2736
01:55:07,840 --> 01:55:11,639
사회 세력도 상당 정도는 견제하면서도

2737
01:55:10,118 --> 01:55:12,960
뒷받침해 줄 것이다. 이렇게 보고

2738
01:55:11,639 --> 01:55:14,639
있습니다. 그 지금은 당원이 몇

2739
01:55:12,960 --> 01:55:17,078
명입니까?

2740
01:55:14,639 --> 01:55:19,719
엄청난 숫자고 그 당원들이 이제는

2741
01:55:17,078 --> 01:55:22,880
원내 대표도 20% 참여해서 뽑는다는

2742
01:55:19,719 --> 01:55:24,679
거잖아요. 그 당원은 정당이 됐어요.

2743
01:55:22,880 --> 01:55:27,599
네. 그렇죠. 그러니까 기본적으로

2744
01:55:24,679 --> 01:55:30,599
제가이 그 이재명 대통령이 당대표

2745
01:55:27,599 --> 01:55:32,319
시절부터 결국 당원 민주주의 네.

2746
01:55:30,599 --> 01:55:34,520
이제 당원 민주주의를 통해서 자기

2747
01:55:32,319 --> 01:55:36,920
리더십을 확보한 경우고요. 지금 바로

2748
01:55:34,520 --> 01:55:38,920
정확히 지적하셨는데

2749
01:55:36,920 --> 01:55:41,319
민주당은 그냥 민주 이제 정 우리가

2750
01:55:38,920 --> 01:55:43,440
생각했던 정당과 다른 정당이 됐어요.

2751
01:55:41,319 --> 01:55:46,639
우리나라 최대의 시민 단체 인정

2752
01:55:43,439 --> 01:55:49,198
동시에 정당이 된 거예요. 그런 의

2753
01:55:46,639 --> 01:55:51,840
그 사실 뭐 이번에 개헌 과정에서

2754
01:55:49,198 --> 01:55:53,638
드러났지만 이재명 정부가 왜 국민주권

2755
01:55:51,840 --> 01:55:55,960
정부라고 하겠느냐?

2756
01:55:53,639 --> 01:55:58,520
국민들이 결정적인 대목마다 다 내란

2757
01:55:55,960 --> 01:56:00,880
세력을 저지시켰거든요.이 내란을.

2758
01:55:58,520 --> 01:56:03,079
그니까 이런 것을 앞으로는 아예 정치

2759
01:56:00,880 --> 01:56:05,440
기반으로 삼아서 정치를 하겠다라고

2760
01:56:03,078 --> 01:56:07,078
이제 선언을 한 건데 그야말로 어찌

2761
01:56:05,439 --> 01:56:08,839
보면 약간의 이제 새로운 시대의

2762
01:56:07,078 --> 01:56:10,479
전환이다까지 얘기할 수 있는 상황이

2763
01:56:08,840 --> 01:56:12,000
된 거죠. 그니까 한 가지만 이제

2764
01:56:10,479 --> 01:56:14,718
저는 마무리를 할게요. 그러니까

2765
01:56:12,000 --> 01:56:16,920
사실은 아 몇 번 반복했지만 이재명

2766
01:56:14,719 --> 01:56:19,319
대통령한테는 백이 국민밖에 없어요.

2767
01:56:16,920 --> 01:56:21,239
음. 그니까 국민이 백이 돼야 된다고

2768
01:56:19,319 --> 01:56:23,519
이래. 가장 강한 백입니다. 사실

2769
01:56:21,238 --> 01:56:25,759
국민 이런 백이 오늘 대담이 너무

2770
01:56:23,520 --> 01:56:27,560
고컬이어서 끝내야

2771
01:56:25,760 --> 01:56:30,840
되겠습니다. 시인님이 안 나오는

2772
01:56:27,560 --> 01:56:34,639
바람에 시 없는 달록은 이제 무의미에

2773
01:56:30,840 --> 01:56:34,639
다음 주 뵙겠습니다. 감사합니다.

2774
01:56:36,579 --> 01:56:58,309
[음악]

2775
01:57:01,229 --> 01:57:15,559
[음악]

2776
01:57:13,520 --> 01:57:18,400
자

2777
01:57:15,560 --> 01:57:21,320
F4 봉사 주지는 노예 오늘은 봉주

2778
01:57:18,399 --> 01:57:25,078
안녕하십니까? 안녕하십니까?

2779
01:57:21,319 --> 01:57:27,960
자, 김건희 특검법이 이제 통과가 돼

2780
01:57:25,078 --> 01:57:31,078
가지고 근데 이제 김건희 씨가 워낙

2781
01:57:27,960 --> 01:57:33,359
많은 일을 하셔 가지고 16개 너무

2782
01:57:31,078 --> 01:57:35,439
많아. 너무 많아 가지고 보니까

2783
01:57:33,359 --> 01:57:37,439
도일치 모터스 산보토원 이런 거만

2784
01:57:35,439 --> 01:57:39,399
있다고 생각할 수 있는데 공천 개입

2785
01:57:37,439 --> 01:57:41,479
있고요. 공천 개입도 있고 건진

2786
01:57:39,399 --> 01:57:43,039
있고요. 주가 조작 있고요.

2787
01:57:41,479 --> 01:57:44,359
말레이시아 마약 사건도 있습니다.

2788
01:57:43,039 --> 01:57:47,118
그니까 말레이시아 마약 사건 여기

2789
01:57:44,359 --> 01:57:49,078
들어가 있어요. 예. 그리고대 초기로

2790
01:57:47,118 --> 01:57:52,719
들어가면 대통령

2791
01:57:49,078 --> 01:57:56,039
진무실 관저 이전부터 시작돼. 예.

2792
01:57:52,719 --> 01:57:58,960
그때부터이 돈이 왜 이렇게 가지?이

2793
01:57:56,039 --> 01:58:01,279
업체에 그리고 뭐 창원 산단이라든가

2794
01:57:58,960 --> 01:58:02,359
또는 우리 홍성 기자가 지금 노리고

2795
01:58:01,279 --> 01:58:05,078
있는

2796
01:58:02,359 --> 01:58:09,359
캄보디아라든가 너무 많아요. 너무

2797
01:58:05,078 --> 01:58:11,920
제가 이명박 이명박 특검 때 혐의가

2798
01:58:09,359 --> 01:58:14,639
있었는데 이명박도 너무 많은 짓을

2799
01:58:11,920 --> 01:58:17,719
했지 않습니까? 특별히 빵집에서도 돈

2800
01:58:14,639 --> 01:58:19,279
받고 스님한테도 받고 경찰한테도 막

2801
01:58:17,719 --> 01:58:21,319
다 받았잖아요. 온 가족이 공천

2802
01:58:19,279 --> 01:58:23,479
헌금을 네. 그보다 공천헌금이 아니라

2803
01:58:21,319 --> 01:58:26,198
그 뭐야 대선 헌금이지. 네. 네.

2804
01:58:23,479 --> 01:58:28,919
당선 축하금. 근데 그보다 혐의가

2805
01:58:26,198 --> 01:58:31,319
많은 사람은 처음 봤습니다. 명 여기

2806
01:58:28,920 --> 01:58:33,039
아 저것도 있잖아. 저기 그 고속도로

2807
01:58:31,319 --> 01:58:35,078
흰 거. 아 양평 고속도로 있어요.

2808
01:58:33,039 --> 01:58:36,679
중요해요. 중요해요. 네. 양평

2809
01:58:35,078 --> 01:58:38,840
고속도로.

2810
01:58:36,679 --> 01:58:40,840
그러니까 손을 대지 않은 영역이가

2811
01:58:38,840 --> 01:58:42,800
없어요. 보니까 손을 내지 않은

2812
01:58:40,840 --> 01:58:44,639
영역이 참 해 먹는 거 스펙트럼이

2813
01:58:42,800 --> 01:58:47,279
굉장히 다양하잖아요. 짜잘한 거부터

2814
01:58:44,639 --> 01:58:50,078
시작해서 해외 글로벌 하게까지 참

2815
01:58:47,279 --> 01:58:52,158
부지를 하셨어. 어 부지런하셨고

2816
01:58:50,078 --> 01:58:54,319
영역을 가리지 않고 그러니까 이게

2817
01:58:52,158 --> 01:58:56,198
신경 쓸 데가 없어서 그래. 가족이

2818
01:58:54,319 --> 01:58:58,639
우리 같은 경우는 가족이 많잖아요.

2819
01:58:56,198 --> 01:59:00,319
뭐 뭐도 있고 뭐도 있고 돌봐 줘야

2820
01:58:58,639 --> 01:59:02,520
될 사람이. 근데 그렇지 않고 할

2821
01:59:00,319 --> 01:59:04,439
일이 딱 없으니까 여기도 관심 있고

2822
01:59:02,520 --> 01:59:06,760
저기도 관심 있고 모든 것에 다

2823
01:59:04,439 --> 01:59:10,439
이렇게 촉수가 뽑는 거지. 대통령

2824
01:59:06,760 --> 01:59:13,480
당선되고 관저에 가서 만난 분인데 그

2825
01:59:10,439 --> 01:59:16,799
뭐저 국민의임 분이죠. 가서 처음

2826
01:59:13,479 --> 01:59:19,479
만났는데 자기가 김건희 여사가 내가

2827
01:59:16,800 --> 01:59:21,960
팀을 이끌고 각종 조사를 하고 각종

2828
01:59:19,479 --> 01:59:24,678
지시를 한다는 얘기를 아니 나는

2829
01:59:21,960 --> 01:59:27,158
국정원 원래 보고라든가 대통령만 보고

2830
01:59:24,679 --> 01:59:29,880
되 있는 일급 비밀들 있거든요. 나는

2831
01:59:27,158 --> 01:59:32,759
김건희 씨가 받았다고 봐. 어

2832
01:59:29,880 --> 01:59:35,719
윤성열이 국무회의 기록 보면요. 다

2833
01:59:32,760 --> 01:59:38,920
이결 없음이에요. 다. 그리고 평균

2834
01:59:35,719 --> 01:59:40,960
국무회의 안건 처리 속 그 뭐 시간을

2835
01:59:38,920 --> 01:59:43,800
보면은 20초 정도 걸려요. 20초에

2836
01:59:40,960 --> 01:59:46,239
30초. 그러니까 국정

2837
01:59:43,800 --> 01:59:49,760
현안을 이해하고 알리가 있나?이

2838
01:59:46,238 --> 01:59:52,399
사람이 자기가 뭘 사인했는지도 몰라.

2839
01:59:49,760 --> 01:59:54,280
국무회의 평균 시간, 평균 처리도

2840
01:59:52,399 --> 01:59:56,598
그래요. 그리고 국무회의 회의로 다

2841
01:59:54,279 --> 01:59:58,359
이연 없음이에요. 그러니까이 사람은

2842
01:59:56,599 --> 02:00:00,480
국정이 어떻게 되는지 몰라요. 자기가

2843
01:59:58,359 --> 02:00:02,479
사인을 뭘 했는지도 모르고 그거

2844
02:00:00,479 --> 02:00:05,158
중요한 건 다

2845
02:00:02,479 --> 02:00:07,839
김건희가 챙겼다고 봅니다. 그렇지.

2846
02:00:05,158 --> 02:00:10,879
끄떡끄떡 몇 초면이 속도법이에요,

2847
02:00:07,840 --> 02:00:12,920
지금 다 응. 끄떡끄떡 20초씩

2848
02:00:10,880 --> 02:00:14,719
걸렸다니까 일부를 넘어가는게 없어.

2849
02:00:12,920 --> 02:00:17,359
현안이

2850
02:00:14,719 --> 02:00:19,639
그런 관심 없었다니까. 국정에 관심이

2851
02:00:17,359 --> 02:00:21,679
없었어요. 맛있는 거 먹고 술 먹고

2852
02:00:19,639 --> 02:00:24,359
그다음에 그러게 맨날 나가고 싶은

2853
02:00:21,679 --> 02:00:26,399
거지. 밖에 나가 가지고 의전 받고

2854
02:00:24,359 --> 02:00:29,039
맛있는 거 먹고 막 점치고 총장

2855
02:00:26,399 --> 02:00:31,118
시절부터 원래 그래 왔습니다. 계속

2856
02:00:29,039 --> 02:00:34,359
그게 어디 가겠어.

2857
02:00:31,118 --> 02:00:36,238
그러니까 화내고 예 사람들한테

2858
02:00:34,359 --> 02:00:39,399
마음대로 안 되는게 있으면 화내고

2859
02:00:36,238 --> 02:00:42,399
술을 너무 오래 많이 먹으면 사고가

2860
02:00:39,399 --> 02:00:45,078
잘 안 되니까 근데 저는 그 이분이

2861
02:00:42,399 --> 02:00:47,679
충구인가요? 네. 그

2862
02:00:45,078 --> 02:00:51,000
윤성열 거기 동문회에서 자꾸 제보가

2863
02:00:47,679 --> 02:00:52,239
옵니다. 무슨 제보가 와요?

2864
02:00:51,000 --> 02:00:54,960
0109846852로요. 자꾸

2865
02:00:52,238 --> 02:00:57,319
8853 뭐 이런 데다 하시니까 임금

2866
02:00:54,960 --> 02:00:59,639
번호분들이 고통스러워 하시는데

2867
02:00:57,319 --> 02:01:02,039
추한고에서 이제 그냥 당 그 동문회

2868
02:00:59,639 --> 02:01:04,520
정도가 아니라 간부들 소위 말하는

2869
02:01:02,039 --> 02:01:06,039
간부들인데 이거는 그냥 진짜 그냥 뭐

2870
02:01:04,520 --> 02:01:08,000
제가여 자리니까

2871
02:01:06,039 --> 02:01:11,039
말씀드리는데 자기들은 자리가 뭔데?

2872
02:01:08,000 --> 02:01:14,238
이런 자리가 중요한 자리야. 이런

2873
02:01:11,039 --> 02:01:15,800
얘들 아주 폭행을 당하고 산지는

2874
02:01:14,238 --> 02:01:18,919
오래됐다.

2875
02:01:15,800 --> 02:01:21,719
당하고 폭행을 당하고 산지가 오들은

2876
02:01:18,920 --> 02:01:24,199
다 알고 있고 중앙지검 대기 때부터

2877
02:01:21,719 --> 02:01:26,118
이미 그 민원 창구는 김용현이었다.

2878
02:01:24,198 --> 02:01:27,638
이미 충함고 전체 민원 창구

2879
02:01:26,118 --> 02:01:29,839
김용현이었대요. 그리고 한 분 더

2880
02:01:27,639 --> 02:01:31,440
계신데 그분은 공치자는 아니니까.

2881
02:01:29,840 --> 02:01:34,400
그리고 실제로 그때 민원이 다 처리가

2882
02:01:31,439 --> 02:01:36,519
됐고 윤성열은 그럼 민원 처리가 안

2883
02:01:34,399 --> 02:01:39,279
되니까 음 민원 처리가 안 되니까

2884
02:01:36,520 --> 02:01:41,159
부인데 그러면 김영현을 통해서 그

2885
02:01:39,279 --> 02:01:42,599
김건희 씨한테 갔다는 거야. 아니죠.

2886
02:01:41,158 --> 02:01:45,000
그때는 이제 중앙지검 그니까 김영현이

2887
02:01:42,599 --> 02:01:47,279
더 셌을 때죠. 그때는 그때는

2888
02:01:45,000 --> 02:01:49,000
중앙지검장 할 때니까 뭐 2

2889
02:01:47,279 --> 02:01:50,639
언제입니까? 17년 18년때 이때

2890
02:01:49,000 --> 02:01:52,520
아닐 이때 아닙니까? 근데 그때부터

2891
02:01:50,639 --> 02:01:53,880
사실은 그 자리에 오르는 것도

2892
02:01:52,520 --> 02:01:56,679
김건이가 이제 본인의 능력으로 간

2893
02:01:53,880 --> 02:01:59,400
것도 아니고 이미 이제 그 자기들은

2894
02:01:56,679 --> 02:02:01,279
사적인 내용까지 그니까 동문들이니까

2895
02:01:59,399 --> 02:02:03,559
얘기를 할 거 아닙니까? 맞고 탱을

2896
02:02:01,279 --> 02:02:05,679
당했다는 맞고 산지 오래됐다. 맞고

2897
02:02:03,560 --> 02:02:08,360
살았다. 예.

2898
02:02:05,679 --> 02:02:10,199
그건 아닐까요? 아니 근데 그 굉장히

2899
02:02:08,359 --> 02:02:11,759
신뢰할 만 내 이따 보여 드릴게요.

2900
02:02:10,198 --> 02:02:15,879
동참이 하는

2901
02:02:11,760 --> 02:02:18,119
얘기라는 뭘 옆차기를 꼈어? 뭘 다

2902
02:02:15,880 --> 02:02:20,078
있는 얘기로 다니 그까 제가 이런

2903
02:02:18,118 --> 02:02:21,839
자리니까 말씀 배를 이런 자리 그런

2904
02:02:20,078 --> 02:02:25,118
자리 아니야

2905
02:02:21,840 --> 02:02:27,719
그건 나중에 노형이랑 따로 말해야겠

2906
02:02:25,118 --> 02:02:30,359
하여튼 그건 그런 재보를 받았다

2907
02:02:27,719 --> 02:02:33,520
예 구체적으로 나거든 근데 맞은

2908
02:02:30,359 --> 02:02:34,960
부위도 구체적으로 나오던데 아유 아니

2909
02:02:33,520 --> 02:02:37,159
그거 어떻게 사실 확인이 되겠어요

2910
02:02:34,960 --> 02:02:38,840
근데 근데 그 정도로 제가 볼 때

2911
02:02:37,158 --> 02:02:40,519
이제 그게 뭐 아니라 하더라도 본인이

2912
02:02:38,840 --> 02:02:41,639
정상적인 사고를 못 한지는 오래된 거

2913
02:02:40,520 --> 02:02:44,440
같습니다.

2914
02:02:41,639 --> 02:02:46,400
그 정상적인 사고를 못 한지 오래된

2915
02:02:44,439 --> 02:02:49,439
건 사실인 거 같아요. 그리고 네.

2916
02:02:46,399 --> 02:02:51,078
그 판단을 항상 그 와이프한테

2917
02:02:49,439 --> 02:02:54,039
의지하고 와이프가 없으면 아무런

2918
02:02:51,078 --> 02:02:55,679
결정도 하지를 못하고 그리고 그런

2919
02:02:54,039 --> 02:02:59,279
장면들을 많이 잡혀잖아. 순간적으로

2920
02:02:55,679 --> 02:03:00,920
어디 그 순방 갔는데 옆에서 네.

2921
02:02:59,279 --> 02:03:02,840
코치하고 와이프가 나가 봐 나가 봐

2922
02:03:00,920 --> 02:03:05,399
하라고 안 그러면 두리본 두리번 하고

2923
02:03:02,840 --> 02:03:06,880
있고 와이프가 없을 때 자기가 뭘

2924
02:03:05,399 --> 02:03:11,000
어떻게 해야 될지 모르는 장면들

2925
02:03:06,880 --> 02:03:14,239
많아요. 그리고 술을 술을 계속 드신

2926
02:03:11,000 --> 02:03:16,560
거 같은데 술을 많이 먹는 사람이지

2927
02:03:14,238 --> 02:03:19,039
술을 잘 먹는 사람은 아니에요. 몇

2928
02:03:16,560 --> 02:03:22,560
잔 먹잖아요. 그다음부터는 정신이

2929
02:03:19,039 --> 02:03:24,560
없습니다. 급격히 무너지는데 그냥

2930
02:03:22,560 --> 02:03:27,360
술이 술을 먹는 건데 중독이지 그런

2931
02:03:24,560 --> 02:03:28,880
건 중독이야. 그 그러니까 술을 많이

2932
02:03:27,359 --> 02:03:30,000
마시는 거지 잘 마시는 건 아니에요.

2933
02:03:28,880 --> 02:03:31,639
우리 이런 얘기 쪽으로 가려고 하는

2934
02:03:30,000 --> 02:03:34,078
건 아닌데가 봅시다. 일단 그게

2935
02:03:31,639 --> 02:03:36,359
알콜올섬 치매했는데 전에 오늘 알콜

2936
02:03:34,078 --> 02:03:38,359
아 신호양 교수가 안 나와서 그러는데

2937
02:03:36,359 --> 02:03:41,399
저희가 인터뷰는 해 놓고 방송은 안

2938
02:03:38,359 --> 02:03:44,000
했어요. 뭐냐면 그 유세 때 아시죠?

2939
02:03:41,399 --> 02:03:46,839
그 유세 때 술 잔뜩 먹고 유세장

2940
02:03:44,000 --> 02:03:49,279
갔다가 청년 간다에 있는데 너무

2941
02:03:46,840 --> 02:03:52,039
힘드니까 신용한 교수한테 그때 당시

2942
02:03:49,279 --> 02:03:54,198
실장이었잖아. 정책 실장.

2943
02:03:52,039 --> 02:03:57,118
잘못 좀 예약하라고. 응. 음.

2944
02:03:54,198 --> 02:04:00,118
그렇게고 대시를 잡잖아요. 그 지난

2945
02:03:57,118 --> 02:04:01,679
대선 그 유세 때 매일매일 술 먹어

2946
02:04:00,118 --> 02:04:04,719
가지고 술을 못 먹게 하는게

2947
02:04:01,679 --> 02:04:06,599
일이었다는 아니 근데 오후 3시쯤에

2948
02:04:04,719 --> 02:04:09,800
청년들하고 간담회가 있는데 너무

2949
02:04:06,599 --> 02:04:11,520
힘드니까 자기가 쉴 곳을 좀 편히 몇

2950
02:04:09,800 --> 02:04:13,679
시간 쉴 곳을 잡아라 그래 가지고

2951
02:04:11,520 --> 02:04:15,320
거기 호텔을 잡아요. 그래갖고 신용한

2952
02:04:13,679 --> 02:04:16,880
교수 문자에 그 호텔 지배인이랑

2953
02:04:15,319 --> 02:04:18,840
하는게 남아 있어요. 지금 입근까지

2954
02:04:16,880 --> 02:04:20,840
했더라고. 근데가 가지고 한 4네시간

2955
02:04:18,840 --> 02:04:22,400
자요. 거기서. 예. 그리고 시장으로

2956
02:04:20,840 --> 02:04:24,239
갑니다. 거기가 어떻게 충청도 어디

2957
02:04:22,399 --> 02:04:26,359
갔을까요? 시장으로 가는데 시장

2958
02:04:24,238 --> 02:04:28,879
상인들과의 삼겹살 간담회가 있어요.

2959
02:04:26,359 --> 02:04:30,960
그 영상이 있어요. 제가 보니까 땀을

2960
02:04:28,880 --> 02:04:32,118
계속 흘려요. 사람들이 얘기를 하는데

2961
02:04:30,960 --> 02:04:36,039
이미 뭐 술 먹기 전부터 땀을

2962
02:04:32,118 --> 02:04:37,839
흘리는데 쭉 듣다가 폭탄주로 갑자기에

2963
02:04:36,039 --> 02:04:39,599
딱 들더니 또 술을

2964
02:04:37,840 --> 02:04:41,480
마시더라고. 이분은 진짜 술

2965
02:04:39,599 --> 02:04:43,360
좋아하시는구나. 그런 영상도

2966
02:04:41,479 --> 02:04:47,399
많잖아요. 식당 들어가면은 메뉴를

2967
02:04:43,359 --> 02:04:50,238
보고 앞에 지금 이야기 나눠야 되는

2968
02:04:47,399 --> 02:04:52,598
대상이 있는데 술을 보고 어 그분을

2969
02:04:50,238 --> 02:04:55,118
보지 않고 주인을 술을 쳐다보

2970
02:04:52,599 --> 02:04:58,559
주우님을 쳐다보고 그 메뉴판을

2971
02:04:55,118 --> 02:05:00,198
쳐다보면서 가요. 이렇게 목유병 어

2972
02:04:58,559 --> 02:05:02,599
목유병 완전 돌아가는 장면 보리밥

2973
02:05:00,198 --> 02:05:04,279
보리밥 음식 저기 그리고 술에 대해서

2974
02:05:02,599 --> 02:05:06,440
진심이잖아요.

2975
02:05:04,279 --> 02:05:08,719
이거 별로 재미 없는데.

2976
02:05:06,439 --> 02:05:10,158
자, 끊어 이제. 다저 좋은. 그래서

2977
02:05:08,719 --> 02:05:11,920
사실은 치료를 받았어야 돼요. 치료.

2978
02:05:10,158 --> 02:05:13,158
근데 이런 거는 어디서 못 얘기하는

2979
02:05:11,920 --> 02:05:15,319
거고 우리는 편하게 얘기할 수

2980
02:05:13,158 --> 02:05:17,399
있잖아요. 해 봐요. 왜 이렇게 마치

2981
02:05:15,319 --> 02:05:19,319
자기가 엄청나게 고급스러운 사람이냐.

2982
02:05:17,399 --> 02:05:21,479
그래, 우리는 뭐 뭐 그러나? 자기만

2983
02:05:19,319 --> 02:05:22,558
자기만 고급이고. 어. 진짜 어디

2984
02:05:21,479 --> 02:05:24,919
가서 이런 얘기를 할 수 있겠어요?

2985
02:05:22,559 --> 02:05:27,440
우리가 편하게. 아 쏘리. 아, 근데

2986
02:05:24,920 --> 02:05:29,158
이제 이런 술 같은 것들 감옥 가면

2987
02:05:27,439 --> 02:05:32,039
치료됩니다. 못 먹으니까. 예. 근데

2988
02:05:29,158 --> 02:05:34,439
근데 검찰 시절에도 저렇게 심하진

2989
02:05:32,039 --> 02:05:36,880
않았는데 그때 안 그랬지. 정치에

2990
02:05:34,439 --> 02:05:38,799
입문하고 그리고 대선 후보가 되면서

2991
02:05:36,880 --> 02:05:40,559
아무도 제어할 수 없었다는 그리고

2992
02:05:38,800 --> 02:05:43,119
대통령이 되고 나니까 아무도 제할 수

2993
02:05:40,559 --> 02:05:44,559
없고 그리고 집에가 무시당하고

2994
02:05:43,118 --> 02:05:45,960
즐거움이 멋있 술 마시는 거지. 그게

2995
02:05:44,559 --> 02:05:47,360
더 큰 문제였다. 아니 근데 그런

2996
02:05:45,960 --> 02:05:49,559
모습을 옆에서 다 본 거 아니야.

2997
02:05:47,359 --> 02:05:51,639
국민의임 의원들이 당 대선 당시에

2998
02:05:49,559 --> 02:05:53,480
이미 유세하 그걸 뭐 신용왕 교수만

2999
02:05:51,639 --> 02:05:55,000
알겠습니까? 그 신용 교수 같은

3000
02:05:53,479 --> 02:05:56,919
경우는 그걸 보고 난 여기 못 있겠다

3001
02:05:55,000 --> 02:05:57,840
그러고 나온 거예요. 얘는 분명히

3002
02:05:56,920 --> 02:06:00,399
문제

3003
02:05:57,840 --> 02:06:02,000
생긴다. 신의 비서관들이 그렇게

3004
02:06:00,399 --> 02:06:04,279
대통령을 무시하는 거예요. 자기들 다

3005
02:06:02,000 --> 02:06:05,880
보니까 앞에서 그 김건이 말만

3006
02:06:04,279 --> 02:06:08,279
들었다는 거 아니에요. 김대남 씨

3007
02:06:05,880 --> 02:06:10,920
이야기도. 근데 뭐 그렇다고 그

3008
02:06:08,279 --> 02:06:12,840
여성분도 꼭 그렇게까지 이게 잘하지는

3009
02:06:10,920 --> 02:06:14,840
않았던 걸로 알고 있는데이 잘했

3010
02:06:12,840 --> 02:06:17,360
잘했다 못했다기보다 열심히 하셨지.

3011
02:06:14,840 --> 02:06:19,639
지금이 특검거리들 봐봐. 이거만

3012
02:06:17,359 --> 02:06:23,359
있겠어? 별 건도 나오면 한다는 거

3013
02:06:19,639 --> 02:06:26,639
아니야? 대선 과정에서도 어떤 역할을

3014
02:06:23,359 --> 02:06:30,920
했고 그리고 한덕스 전대행을 낙점한

3015
02:06:26,639 --> 02:06:32,599
사람도 김 김씨다 김여사일 가능성이

3016
02:06:30,920 --> 02:06:34,239
매우 높다고 그거는 부부 커넥션에

3017
02:06:32,599 --> 02:06:36,599
있었다는 거 아닌가? 부인 커넥션

3018
02:06:34,238 --> 02:06:38,158
거기도 있고요. 그리고 헌법 재판관

3019
02:06:36,599 --> 02:06:40,760
세 명 임명하지 않은 거 있지

3020
02:06:38,158 --> 02:06:44,039
않습니까? 이건 명백한 위원 위법

3021
02:06:40,760 --> 02:06:47,239
사례인데 이때 헌 재판관 세명을

3022
02:06:44,039 --> 02:06:50,319
임명하지 않았다면 탄핵이 없었어요.

3023
02:06:47,238 --> 02:06:52,198
일차적으로 막았잖아요. 그래서 탄핵이

3024
02:06:50,319 --> 02:06:54,719
없었다니 무슨 말이야? 대통령 탄핵을

3025
02:06:52,198 --> 02:06:57,879
못 하죠. 헌재에서. 그렇죠. 세 명

3026
02:06:54,719 --> 02:06:59,719
임명하지 않고 최상목이 임명했잖아요.

3027
02:06:57,880 --> 02:07:02,078
그때 한덕수가 눈에 들었대요. 그

3028
02:06:59,719 --> 02:07:04,039
전까지는 별로였는데. 아, 김건희

3029
02:07:02,078 --> 02:07:07,479
네. 김건희 씨가 한덕수를 마음에

3030
02:07:04,039 --> 02:07:09,078
들어간 것은 네. 한 명만 아예

3031
02:07:07,479 --> 02:07:11,279
임명하지 않는 걸 보고 현재 재판관

3032
02:07:09,078 --> 02:07:12,599
세 명을 아예 임명하지 않은 걸 보고

3033
02:07:11,279 --> 02:07:14,479
그때 이제 마음에 들어. 그러니까

3034
02:07:12,599 --> 02:07:16,800
그런 오더를 줬는데 그걸 실행하는 걸

3035
02:07:14,479 --> 02:07:19,519
보고 네. 어 그 믿을 수 있다고

3036
02:07:16,800 --> 02:07:21,840
판단을 내리고 있 지금 김건희 씨

3037
02:07:19,520 --> 02:07:24,320
특검법 통과됐기 때문에 김건희 씨

3038
02:07:21,840 --> 02:07:25,679
이제 수사가 이제 본격적으로 시작되는

3039
02:07:24,319 --> 02:07:28,399
거 아니에요. 본격적으로 우리가 하고

3040
02:07:25,679 --> 02:07:31,480
싶은데 한 번도 못 했던 거 중에 네

3041
02:07:28,399 --> 02:07:33,960
근데 그 그중에 이것도 해야 된다를

3042
02:07:31,479 --> 02:07:36,039
얘기해 보려고 잠깐 모신 건데 저는

3043
02:07:33,960 --> 02:07:39,520
계속 얘기하지만 내란 관여를 얘기해

3044
02:07:36,039 --> 02:07:41,238
확연했는데 내란 관여 내란 관여 안

3045
02:07:39,520 --> 02:07:43,679
했을 리가 없다고 나는 의심하는

3046
02:07:41,238 --> 02:07:46,759
바인데 전혀 얘기가

3047
02:07:43,679 --> 02:07:48,840
없잖아요. 내란 관여 다른 것들은

3048
02:07:46,760 --> 02:07:51,000
웬만한 거 다 들어가 있는데 내란

3049
02:07:48,840 --> 02:07:53,760
관여가 없더라고. 내란 이후에 김건희

3050
02:07:51,000 --> 02:07:55,078
여사가 사람들 볼 때마다 했던 얘기가

3051
02:07:53,760 --> 02:07:57,079
있습니다. 나는 아니야. 나는

3052
02:07:55,078 --> 02:08:00,000
몰랐다. 그 얘기를 누구한테나

3053
02:07:57,078 --> 02:08:03,639
했어요. 그러니까이 그게 이제 제발

3054
02:08:00,000 --> 02:08:05,000
절린 건데. 네. 내란 관여하고

3055
02:08:03,639 --> 02:08:08,880
연결된게 또 뭐냐면 대통령

3056
02:08:05,000 --> 02:08:11,760
프로젝트예요. 김건이. 하 진짜 내란

3057
02:08:08,880 --> 02:08:14,000
관여를 했고 그것이 자기의 이익하고도

3058
02:08:11,760 --> 02:08:17,599
맞는 거야. 내가 연구 직권해야

3059
02:08:14,000 --> 02:08:19,559
되거든. 내가 이제 아 근데 실제

3060
02:08:17,599 --> 02:08:21,679
어제 처음으로 그 얘기가 나왔어요.

3061
02:08:19,559 --> 02:08:23,719
예전에

3062
02:08:21,679 --> 02:08:27,279
힐건니라고 불렀대. 힐건니 프로젝트

3063
02:08:23,719 --> 02:08:30,719
정권 초기였죠. 윤성열 정부 초기에

3064
02:08:27,279 --> 02:08:33,519
총수가 저한테 야 김건희가 움직이는데

3065
02:08:30,719 --> 02:08:35,118
움직이지. 근데 대통령 되려고 해.

3066
02:08:33,520 --> 02:08:37,320
그래가지고 내가 정권 초회 말했어.

3067
02:08:35,118 --> 02:08:38,799
정권 초에 내가 보기에 저거는 자기가

3068
02:08:37,319 --> 02:08:42,238
대통령 되려고 그러는 거야. 아니야.

3069
02:08:38,800 --> 02:08:43,599
남편은 멍청하고 자기 볼 때 다

3070
02:08:42,238 --> 02:08:45,718
다음은 자기가 하려고 그러는 거라고

3071
02:08:43,599 --> 02:08:47,800
내가 말했거든요. 다 맞는데 그건

3072
02:08:45,719 --> 02:08:51,480
미친 짓이지. 말이 안 돼.

3073
02:08:47,800 --> 02:08:53,520
얘기했어라고 주녀가 했고 저는 대통령

3074
02:08:51,479 --> 02:08:55,638
당선자 얼마 되자마자 아이 김건이

3075
02:08:53,520 --> 02:08:57,000
다음 대통령 하려고 그러는 거 같은데

3076
02:08:55,639 --> 02:08:58,520
그 얘기를 했었습니다. 그 얘기를

3077
02:08:57,000 --> 02:09:00,599
해서 그때부터 이제 얘기가

3078
02:08:58,520 --> 02:09:03,559
시작됩니다. 그런데 어제 얘기는

3079
02:09:00,599 --> 02:09:05,719
나왔죠? 조금 어제 처음으로 힐건니

3080
02:09:03,559 --> 02:09:08,599
프로젝트라는게 저쪽 진영으로부터

3081
02:09:05,719 --> 02:09:10,279
나왔어요. 그니까 그쪽에

3082
02:09:08,599 --> 02:09:10,960
뭐 대변인데 당철 장성철한테 온 거

3083
02:09:10,279 --> 02:09:13,519
같

3084
02:09:10,960 --> 02:09:15,679
장성철 평론가도 얘기했고 그 잠깐

3085
02:09:13,520 --> 02:09:17,679
틀어 봅시다. 다시 한번

3086
02:09:15,679 --> 02:09:20,279
힐건니 프로젝트 아 진짜 있었어 그런

3087
02:09:17,679 --> 02:09:22,800
게 힐러리 김건희 프로젝트 진지하게

3088
02:09:20,279 --> 02:09:25,039
검토했다니까 통실했어. 아 정말 아

3089
02:09:22,800 --> 02:09:27,559
그러네 그런 그런 보고서를 쓴 사람이

3090
02:09:25,039 --> 02:09:30,800
있대요. 힐건이 풀어졌고

3091
02:09:27,559 --> 02:09:35,840
그래가지고 나요.

3092
02:09:30,800 --> 02:09:38,039
아 그게 힐거니 시작 막

3093
02:09:35,840 --> 02:09:39,960
그게 보세요. 자살 예방의 날이야.

3094
02:09:38,039 --> 02:09:42,559
의미가 있잖아요. 그래도 마포대교

3095
02:09:39,960 --> 02:09:45,480
많이 그니까 거기서 탁 이게 사진도

3096
02:09:42,559 --> 02:09:48,480
예 굉장히 그렇게 찍기적이잖아요.

3097
02:09:45,479 --> 02:09:51,759
그냥 간게 아니라 어떻게 저거는

3098
02:09:48,479 --> 02:09:54,359
나중에 실행이 옮긴 것이고 김건을

3099
02:09:51,760 --> 02:09:56,199
대통령으로 만들려고 하는 거구나.

3100
02:09:54,359 --> 02:09:59,719
말도 내가 처음 생각했던 거는

3101
02:09:56,198 --> 02:10:01,198
대통령실 사진 올릴 때 대통령실에

3102
02:09:59,719 --> 02:10:03,319
김건희 사진 중심으로 막 올렸잖아요.

3103
02:10:01,198 --> 02:10:07,519
초반에 김건희가 가운데 있는 거

3104
02:10:03,319 --> 02:10:10,519
시작해 가지고 처음에는 그냥 그

3105
02:10:07,520 --> 02:10:13,880
대통령실 홈페이지가 무슨 인스타냐

3106
02:10:10,520 --> 02:10:16,480
김건이 그렇게만 말했는데 그게 아니고

3107
02:10:13,880 --> 02:10:19,039
저는 어 저거는 자기가 다음에

3108
02:10:16,479 --> 02:10:22,479
나오려고 하는 거다. 그래서 정권

3109
02:10:19,039 --> 02:10:24,479
초기부터 김건희가 진짜 꿈을 꿨는지

3110
02:10:22,479 --> 02:10:27,118
좀 진짜 꿈을 꿨다니까. 물어봤는데

3111
02:10:24,479 --> 02:10:29,399
취임식날 그 윤성열 취임식날 아주

3112
02:10:27,118 --> 02:10:33,039
더웠어요. 더웠는데 그때 비도 안

3113
02:10:29,399 --> 02:10:35,399
오고 그랬는데 어 잠깐 비가 오고

3114
02:10:33,039 --> 02:10:37,880
무지개가 떴습니다. 쌍무지개가 근데

3115
02:10:35,399 --> 02:10:39,920
쌍무지개가 떠서 대통령 침식 때

3116
02:10:37,880 --> 02:10:41,359
사람들이 다 앞을 보다가 뒤를

3117
02:10:39,920 --> 02:10:45,239
봅니다. 쌍무지개. 그리고 사진을

3118
02:10:41,359 --> 02:10:48,198
찍습니다. 근데이 얘기를이 얘기를

3119
02:10:45,238 --> 02:10:50,959
명태균 씨한테 물어봐요. 김건희 여사

3120
02:10:48,198 --> 02:10:54,039
야 쌍무지가 떴는데 선생님 이게 무슨

3121
02:10:50,960 --> 02:10:56,960
의미입니까? 그랬더니 영태이 뭐라고

3122
02:10:54,039 --> 02:10:58,920
했냐면 사모님이 천관이어서

3123
02:10:56,960 --> 02:11:02,000
그렇습니다.이 나라에는 태양이

3124
02:10:58,920 --> 02:11:04,760
둘입니다. 그랬더니 김건이야 너무

3125
02:11:02,000 --> 02:11:08,520
좋아하더래. 너무 좋아하더래.

3126
02:11:04,760 --> 02:11:10,599
그리고는 나서 그리고 나서는 어 그냥

3127
02:11:08,520 --> 02:11:13,239
꿈 해몽처럼 그냥 덕담해 준 말인데

3128
02:11:10,599 --> 02:11:15,319
이걸 이렇게 좋아한다고 얘기했는데

3129
02:11:13,238 --> 02:11:19,000
힐거니까지는 모르는데

3130
02:11:15,319 --> 02:11:22,279
힐러리 클린턴에 대한 그 행보들

3131
02:11:19,000 --> 02:11:26,439
그리고 미쉘 오바마에 대한 그 행보를

3132
02:11:22,279 --> 02:11:27,800
저기 대통령실에서 그 분석해 가지고

3133
02:11:26,439 --> 02:11:29,238
그 보고서를 만든 건는 분명히

3134
02:11:27,800 --> 02:11:32,840
있었어요. 그때 사람들이 힐

3135
02:11:29,238 --> 02:11:35,399
영의가났다 이렇게 말하고 있어요.

3136
02:11:32,840 --> 02:11:37,880
그래 댓글에 힐령이가 훨씬 낫다. 아

3137
02:11:35,399 --> 02:11:39,319
댓글에 예 나왔어요. 자연스레님이

3138
02:11:37,880 --> 02:11:41,078
힐이가 훨씬 낫네요. 그리고 내가

3139
02:11:39,319 --> 02:11:43,519
듣기로는 천공도 비슷한 얘기를 해 준

3140
02:11:41,078 --> 02:11:46,719
거다. 맞아. 천공제 그랬대요. 어

3141
02:11:43,520 --> 02:11:48,440
천공도 다음은 김건이다. 천공이 뭘

3142
02:11:46,719 --> 02:11:50,439
알아? 천공 어디 갔어? 이제 어

3143
02:11:48,439 --> 02:11:53,519
천공은 이번에 이재명 지시 어 천공

3144
02:11:50,439 --> 02:11:57,279
이재 이재명 다게 와라 그랬잖아.

3145
02:11:53,520 --> 02:12:01,119
이재 이재명 대통령 된다고지지 선언을

3146
02:11:57,279 --> 02:12:03,920
하는데 근데 결국에는 저희가 기자들도

3147
02:12:01,118 --> 02:12:05,679
아이 설마 설마 이랬잖아요. 그러니까

3148
02:12:03,920 --> 02:12:07,719
저희 정상적인 사고 방식으로 진짜

3149
02:12:05,679 --> 02:12:09,199
이해를 하면 안 되고 정말 그랬을 것

3150
02:12:07,719 --> 02:12:10,960
같아요. 최재용 목사 만나서도 자기가

3151
02:12:09,198 --> 02:12:13,638
통일시킨다 그러잖아요. 그러니까 그게

3152
02:12:10,960 --> 02:12:16,198
통일 대통령 통일 프로젝트 또한 이게

3153
02:12:13,639 --> 02:12:21,239
이게 그러니까 자기가라고 하는 말이

3154
02:12:16,198 --> 02:12:23,078
아 저것은 그 남편이 대통령이 되니까

3155
02:12:21,238 --> 02:12:25,479
그걸 그냥 묶어서 그렇게 표현한 거

3156
02:12:23,078 --> 02:12:27,558
우리 음 뭐 이런 식의 인식이구나

3157
02:12:25,479 --> 02:12:29,919
그게 아니고 진짜 자기가 음 그

3158
02:12:27,559 --> 02:12:31,639
말이에요. 이명수랑 7시 대통령 되기

3159
02:12:29,920 --> 02:12:34,239
전부터 내가 정권 잡으면 가만히 안

3160
02:12:31,639 --> 02:12:35,520
둔다고 그랬잖아요.

3161
02:12:34,238 --> 02:12:38,238
그

3162
02:12:35,520 --> 02:12:39,960
그래서 처음에 제가이 얘기했을 때

3163
02:12:38,238 --> 02:12:41,799
다들 주변에서 야, 말도 안 되는

3164
02:12:39,960 --> 02:12:44,800
소리 하지마 어떻게 되라고 했거든요.

3165
02:12:41,800 --> 02:12:46,760
그 방법을 찾은게 개엄이에요. 그

3166
02:12:44,800 --> 02:12:49,800
방법을 결국 찾은게 선거로는 안 될

3167
02:12:46,760 --> 02:12:52,199
거 같고 감옥 안 가는 프로젝트이기도

3168
02:12:49,800 --> 02:12:54,840
했고 정권 연장 프로젝트이기도 했

3169
02:12:52,198 --> 02:12:57,238
그러니까 정권 연장을 남편을 지키는게

3170
02:12:54,840 --> 02:12:58,480
아니고 자기가 하려고 했다니까. 아니

3171
02:12:57,238 --> 02:13:00,718
그래서 충함고 그 얘기가 왜

3172
02:12:58,479 --> 02:13:03,399
중요하냐면 그분이 제번 뜻은 뭐냐면

3173
02:13:00,719 --> 02:13:06,480
이미 중앙진감장 할 때부터 그

3174
02:13:03,399 --> 02:13:08,078
김건희가 김영현하고도 아주 잘 알았고

3175
02:13:06,479 --> 02:13:09,359
김영을 통해서 노상원도 알았던 거

3176
02:13:08,078 --> 02:13:11,039
같다는 거예요. 자기들이 그

3177
02:13:09,359 --> 02:13:14,000
김건이하고 노상원

3178
02:13:11,039 --> 02:13:16,399
통화했다고 그 루트가 충남고에서

3179
02:13:14,000 --> 02:13:17,960
김영현을 통해서 이미 그때 됐다.

3180
02:13:16,399 --> 02:13:19,479
자기들은 그렇게 알고 있고 얘기하고

3181
02:13:17,960 --> 02:13:22,399
있다. 뭐 이렇게 얘기를 하더라고요.

3182
02:13:19,479 --> 02:13:25,359
그렇게 됐는지는 모르겠으나 임건희

3183
02:13:22,399 --> 02:13:27,839
씨가 남편 그 개엄에 대해서 몰랐던

3184
02:13:25,359 --> 02:13:30,359
것도 말이 안 되고

3185
02:13:27,840 --> 02:13:32,199
그리고대 자기가 통일 대통령이 되고

3186
02:13:30,359 --> 02:13:34,039
싶었는데 그 길이 없잖아요. 청거를

3187
02:13:32,198 --> 02:13:35,598
통해서 어떻게 돼? 그걸 모를 정도로

3188
02:13:34,039 --> 02:13:38,039
바보가 아니야.

3189
02:13:35,599 --> 02:13:41,199
그래서 나는 그 개엄의 루트를 탔다고

3190
02:13:38,039 --> 02:13:44,519
나는 의심하고 있고 그리고 그렇게 해

3191
02:13:41,198 --> 02:13:46,399
주서 결정적으로 도움을 줄 사람

3192
02:13:44,520 --> 02:13:48,520
그니까 결 그 사람은 결정적으로

3193
02:13:46,399 --> 02:13:50,399
방해물들을 제거해야 되거든요. 그

3194
02:13:48,520 --> 02:13:52,599
방해물들이 예를 들면 나 같은 놈인

3195
02:13:50,399 --> 02:13:55,078
거야. 그리고 그 방해물이 한두 명이

3196
02:13:52,599 --> 02:13:57,078
아니라 거기 만 명 만 명

3197
02:13:55,078 --> 02:13:59,519
수준이잖아. 다 모아 보면 거기 여기

3198
02:13:57,078 --> 02:14:03,039
있는 사람들 다 쓸려 나가는 거야.

3199
02:13:59,520 --> 02:14:05,280
저도 윤성열이 제거 대상으로 장장을

3200
02:14:03,039 --> 02:14:07,880
했다고 생각 안 해요. 저는 그러니까

3201
02:14:05,279 --> 02:14:09,479
김건희가 찍은 왜냐면 본인은 본인

3202
02:14:07,880 --> 02:14:12,359
알고리즘이 있기 때문에 이걸 보지

3203
02:14:09,479 --> 02:14:14,319
않다고 윤성열은 김건이가 전 찍었다고

3204
02:14:12,359 --> 02:14:16,479
생각해요. 그래서 저는 노상원과 연결

3205
02:14:14,319 --> 02:14:18,599
루트도 김건이 쪽일 것이다라고

3206
02:14:16,479 --> 02:14:20,198
의심하는 바예요. 노상원이 찍을

3207
02:14:18,599 --> 02:14:23,360
이유도 없잖아요. 사실 그렇지

3208
02:14:20,198 --> 02:14:25,039
노상원이지 어떻게 한다고

3209
02:14:23,359 --> 02:14:25,799
무슨 관심이 있어요? 나 노사 모르고

3210
02:14:25,039 --> 02:14:27,880
그

3211
02:14:25,800 --> 02:14:28,840
사람들도 자기 인생이 내가 방해 된

3212
02:14:27,880 --> 02:14:31,639
적이

3213
02:14:28,840 --> 02:14:33,800
없는데 근데 이제 한 만 명 정도

3214
02:14:31,639 --> 02:14:36,960
쓸어버리려고 한 거 아니에요?이

3215
02:14:33,800 --> 02:14:38,599
부분이 없다 지금. 음. 홍상훈

3216
02:14:36,960 --> 02:14:40,078
기자님 캄보디아 뭐 어쪽 어떻게 더

3217
02:14:38,599 --> 02:14:42,520
나간 거 있어요? 아니 아니 거기가

3218
02:14:40,078 --> 02:14:44,920
아니고 제가 오늘 여기 나온 거는 그

3219
02:14:42,520 --> 02:14:45,920
어쨌든 이번에 특검이 하면서 많은

3220
02:14:44,920 --> 02:14:47,399
분들이 저한테 그걸 좀

3221
02:14:45,920 --> 02:14:48,679
물어보더라고요. 주가 조작해 달라고.

3222
02:14:47,399 --> 02:14:50,920
아니 그러니까 도이치 주가 조작이

3223
02:14:48,679 --> 02:14:53,399
그게 하더라도 지금 아홉 명이

3224
02:14:50,920 --> 02:14:55,359
기소돼서 어쨌든 다 집행로 다 나오지

3225
02:14:53,399 --> 02:14:57,839
않았느냐? 형이 약했지 않았느냐?

3226
02:14:55,359 --> 02:14:59,479
김건희도 그럼 그거 해 봤자 집행률

3227
02:14:57,840 --> 02:15:01,639
뭐 벌금이나 뭐 이렇게 물고는데 그게

3228
02:14:59,479 --> 02:15:04,158
그렇게 중요한 거냐 하는데 그 정말

3229
02:15:01,639 --> 02:15:05,880
착각인 게 그 아홉 명 기소된

3230
02:15:04,158 --> 02:15:07,558
사람들은 권호소는 최대 주주

3231
02:15:05,880 --> 02:15:09,159
대표니까는 이제 주가 조직 직접 이제

3232
02:15:07,559 --> 02:15:11,039
주식을 사고 팔고 할 수 없고

3233
02:15:09,158 --> 02:15:12,558
참명으로 다 했단 말이에요. 네.

3234
02:15:11,039 --> 02:15:14,800
진짜 그 아홉명 전부다 돈 잃은

3235
02:15:12,559 --> 02:15:16,760
사람들이잖아요. 재판에서도 그게

3236
02:15:14,800 --> 02:15:18,000
반영이 됐어. 이건 실패한 주가

3237
02:15:16,760 --> 02:15:20,360
조작이다. 자기네들이 계속 그거

3238
02:15:18,000 --> 02:15:21,800
주장을 했잖아요. 그 사람들 다 돈

3239
02:15:20,359 --> 02:15:24,439
잃은 거고 이정호도 돈 잃었어요.

3240
02:15:21,800 --> 02:15:26,719
실제로 손목 그 전주라 손모씨도 다

3241
02:15:24,439 --> 02:15:28,879
돈 잃은 사람들이고 그래서 다 집행

3242
02:15:26,719 --> 02:15:30,719
나왔는데 진짜 돈 번 사람들은 한

3243
02:15:28,880 --> 02:15:32,760
100억 번 사람들 있거든요. 김건희

3244
02:15:30,719 --> 02:15:36,039
모녀가 24억 벌었고 나머지 한 여섯

3245
02:15:32,760 --> 02:15:38,079
명이 한 100억 가까이 벌었어. 한

3246
02:15:36,039 --> 02:15:40,479
명도 기소가 안 됐습니다. 입권도 안

3247
02:15:38,078 --> 02:15:41,920
됐어. 전주라 그러면 아니 전주가

3248
02:15:40,479 --> 02:15:43,439
아니야.이 사람들이 진짜 주범들인

3249
02:15:41,920 --> 02:15:45,199
거지. 진짜 주범인데. 그러니까

3250
02:15:43,439 --> 02:15:47,879
김거리이 사람들이 만약 기소가 돼서

3251
02:15:45,198 --> 02:15:50,238
했으면은 주가 조작은 형량이 셉니다.

3252
02:15:47,880 --> 02:15:52,599
자본 시장법에서. 그렇죠.이 사람들이

3253
02:15:50,238 --> 02:15:54,118
기소가 되고 진짜 제대로 재판받으면은

3254
02:15:52,599 --> 02:15:56,360
형력이 굉장히 세게 나올

3255
02:15:54,118 --> 02:15:58,319
가능도 털어 주는 거 아니에요.이이

3256
02:15:56,359 --> 02:16:00,399
여섯 명을 김건희 모녀 빼고 나머지네

3257
02:15:58,319 --> 02:16:02,319
명을 갖다 기소를 하면은 김건희

3258
02:16:00,399 --> 02:16:04,960
모녀가 안 들어갈 수가 없어요.

3259
02:16:02,319 --> 02:16:07,840
그러니까 이 검찰 수사에서도 이번엔

3260
02:16:04,960 --> 02:16:09,559
사실 수사가 어렵지 않다는게이 수사

3261
02:16:07,840 --> 02:16:11,520
검사들이

3262
02:16:09,559 --> 02:16:13,800
항소 이유서나 공소장에 그 힌트를

3263
02:16:11,520 --> 02:16:17,719
곳곳에 씹어 놨어. 음.심 그중에

3264
02:16:13,800 --> 02:16:20,760
한명 27억 번 사람한테는

3265
02:16:17,719 --> 02:16:23,039
권호수의 경제적 공동체다. 권호수가

3266
02:16:20,760 --> 02:16:25,880
번 걸지가 직접 생길 순 없으니까.이

3267
02:16:23,039 --> 02:16:28,439
사람한테 이모씨라는 사람한테

3268
02:16:25,880 --> 02:16:29,920
저수지처럼 이용을 했다. 권호수가

3269
02:16:28,439 --> 02:16:32,239
자기 돈 못 벌어. 이걸 이렇게 다

3270
02:16:29,920 --> 02:16:34,960
적를 해 놨어. 우리가 차마 기소는

3271
02:16:32,239 --> 02:16:37,760
못 하지만은 왜 못한지는 우리가 다

3272
02:16:34,959 --> 02:16:40,638
짐작을 하지만 왜 못하지만은 이런게

3273
02:16:37,760 --> 02:16:43,960
있었어라고까지 하면서 했거든요. 음.

3274
02:16:40,638 --> 02:16:46,199
음. 이종호도 돈 못 벌었잖아요. 난

3275
02:16:43,959 --> 02:16:47,518
삼부토이나 그다음에 임성근 사단장

3276
02:16:46,200 --> 02:16:48,800
이번에 특검에 다 그거 밝혀질

3277
02:16:47,519 --> 02:16:51,478
거예요. 특검에 들어가 있잖아요.

3278
02:16:48,799 --> 02:16:53,159
음. 왜 이종호말을 그렇게

3279
02:16:51,478 --> 02:16:54,599
들어줬을까?

3280
02:16:53,159 --> 02:16:56,119
뭐 들어줬는지 안 들어줬는지 아직

3281
02:16:54,599 --> 02:16:58,359
확실하진 않지만은 들어줬을 것

3282
02:16:56,120 --> 02:17:00,559
같아요. 로브의 루트처럼 보이죠?

3283
02:16:58,359 --> 02:17:03,760
이종원은 자기만 돈이 줄 알았어.

3284
02:17:00,558 --> 02:17:05,000
그때 응. 재판은 시작되고 나서 딴

3285
02:17:03,760 --> 02:17:07,120
놈들은 돈 번 놈들이 진짜

3286
02:17:05,000 --> 02:17:08,519
있었구나라는 걸 그때 알았어요. 음.

3287
02:17:07,120 --> 02:17:11,200
그렇게 하시 그렇게 이해하고 계시다.

3288
02:17:08,519 --> 02:17:13,840
김건희 입장에서는 마음에 빚이 있었던

3289
02:17:11,200 --> 02:17:15,319
거지. 내지는이 얘가 입을 열면은

3290
02:17:13,840 --> 02:17:17,318
진짜 뿔 딱지 나서 입을 열면 우리

3291
02:17:15,318 --> 02:17:19,279
다 골로 간다. 그러니까 얘 말은 다

3292
02:17:17,318 --> 02:17:22,119
들어 줘야 돼. 그러니까 3부토도 해

3293
02:17:19,280 --> 02:17:25,000
주고 임성구도 빼 달라면은 빼주고

3294
02:17:22,120 --> 02:17:27,200
이럴 수밖에 없었지 않았겠느냐. 음.

3295
02:17:25,000 --> 02:17:28,879
일리 있다. 이종어는 자기는 자기 돈

3296
02:17:27,200 --> 02:17:31,120
이루었었어요. 그리고 엑시트를 못

3297
02:17:28,879 --> 02:17:32,959
했어. 다른 사람들 다 그때도 도위치

3298
02:17:31,120 --> 02:17:34,800
주가 돈 못 번 줄 알았거든. 10년

3299
02:17:32,959 --> 02:17:37,199
전에. 음.

3300
02:17:34,799 --> 02:17:38,799
보지 못서로도 김건혜 씨 오래 보낼

3301
02:17:37,200 --> 02:17:40,599
수 있다. 오래 보낼 수 있습니다.

3302
02:17:38,799 --> 02:17:43,119
매우 오래 보낼 수 있습니다. 형량.

3303
02:17:40,599 --> 02:17:45,120
근데 그게 실령이 이제 권호수도 안

3304
02:17:43,120 --> 02:17:47,280
나오고 다른 분들이 실행이 집행에

3305
02:17:45,120 --> 02:17:49,800
나왔잖아요. 근데 저는 저희가

3306
02:17:47,280 --> 02:17:51,719
알기로는 도치 모터스도치 못터스인데

3307
02:17:49,799 --> 02:17:53,558
이제 대통령 취임시까지 그 번호

3308
02:17:51,718 --> 02:17:55,318
부자를 부르고 초청하고 한 이유는

3309
02:17:53,558 --> 02:17:57,840
관계가 지속되고 있었다는 거잖아요.

3310
02:17:55,318 --> 02:18:00,638
그렇지. 저때 뭐 하고 말았으면

3311
02:17:57,840 --> 02:18:02,558
대통령 침식이 부를 이일이 없는데 그

3312
02:18:00,638 --> 02:18:03,799
관계의 지속은 이후로는 사실은 도이치

3313
02:18:02,558 --> 02:18:05,679
모터스는 크게 이익이 안 나는

3314
02:18:03,799 --> 02:18:08,079
회사예요. 도이치 파이낸셜이 다

3315
02:18:05,679 --> 02:18:09,519
이익이 나고 도이치 파이낸셜에 최훈순

3316
02:18:08,079 --> 02:18:11,599
김건희의 참 지분이 있다는게 이제

3317
02:18:09,519 --> 02:18:13,559
내부자들의 제보예요. 그러니까 이번에

3318
02:18:11,599 --> 02:18:16,799
특검이 수사한다면 도이치 파이낸셜까지

3319
02:18:13,558 --> 02:18:18,759
하고 그 도이치 파이낸셜이 캄보디아의

3320
02:18:16,799 --> 02:18:20,799
Damc라는 그게 사실상 그니까 대출

3321
02:18:18,760 --> 02:18:23,079
그니까 뭐 대법체 같은 건데이이 금융

3322
02:18:20,799 --> 02:18:26,000
기간이더라고요.

3323
02:18:23,079 --> 02:18:30,039
음 2023년에 캄보디아 금융기관을

3324
02:18:26,000 --> 02:18:31,519
왜 인수했는지 여러 놀이하는 곳이야.

3325
02:18:30,040 --> 02:18:33,519
원래 도이치 모터스로 한번 크게

3326
02:18:31,519 --> 02:18:35,359
해먹고 그다음에 도치 파이낸셜로 또

3327
02:18:33,519 --> 02:18:36,280
한번 해 먹었거든요. 이거 수사가 전

3328
02:18:35,359 --> 02:18:38,200
그 부분이 수사가 안 돼 있어.

3329
02:18:36,280 --> 02:18:40,200
도이치 파이낸셜 그 도이치 파이낸셜이

3330
02:18:38,200 --> 02:18:41,760
캄보디아에 진출했다.

3331
02:18:40,200 --> 02:18:43,200
근데 이제 캄보디아에 왜 ODA

3332
02:18:41,760 --> 02:18:46,040
자금이 그렇게 갑자기

3333
02:18:43,200 --> 02:18:49,000
늘어났는가? 통일 그 저는 거기서

3334
02:18:46,040 --> 02:18:51,559
빠져 있는 대목이 이거 기술이거든요.

3335
02:18:49,000 --> 02:18:53,478
예. 돈을 빼먹는 것도 엄청난 고급

3336
02:18:51,558 --> 02:18:55,920
기술이에요. 아무나 못해 더 하해를

3337
02:18:53,478 --> 02:18:59,239
빼는 거는 여기에 최고 권의자들은

3338
02:18:55,920 --> 02:19:01,159
MBC절에 있어요. 이명박 주변 다

3339
02:18:59,239 --> 02:19:03,519
거기에 있단 말이야. MB라인

3340
02:19:01,159 --> 02:19:05,879
캄보디아도 처음에여 그 다져 놓은

3341
02:19:03,519 --> 02:19:08,359
데가 MB 사람들이에요. 그때 그렇지

3342
02:19:05,879 --> 02:19:10,438
그 자원 회교를 통해서 글로벌하게 해

3343
02:19:08,359 --> 02:19:12,359
드신 거기하고는 차원이 다르단

3344
02:19:10,439 --> 02:19:14,479
말이야. 도대체 파이낸셜이 캄보디아

3345
02:19:12,359 --> 02:19:17,399
그 금융 기관 인수한게 시점이 언젠지

3346
02:19:14,478 --> 02:19:19,079
그리고하고 차관이 본격적으로 올라가기

3347
02:19:17,398 --> 02:19:21,638
시작한게 증액되기 시작한게 언젠지 그

3348
02:19:19,079 --> 02:19:24,558
시점을 좀 맞춰 봐야 돼요. 그런데

3349
02:19:21,638 --> 02:19:27,279
그 기술자들을 자기가 믿는 기술자들을

3350
02:19:24,558 --> 02:19:30,718
보냈을 가능성은 개헌성은 충분하죠.

3351
02:19:27,280 --> 02:19:32,639
네. 그래서 통일교 빼버리고 아니

3352
02:19:30,718 --> 02:19:35,759
이거 우리가 통일교하고 왜 이걸 해야

3353
02:19:32,638 --> 02:19:37,920
돼? 아 통일교 솔직히 불쌍해.

3354
02:19:35,760 --> 02:19:40,079
목걸리도 못 찾았나 그래서 돌려

3355
02:19:37,920 --> 02:19:41,558
달라고 한 거 아니야. 멍든 가슴.

3356
02:19:40,079 --> 02:19:44,398
어.

3357
02:19:41,558 --> 02:19:45,959
그래서 땀에 될까? 땀에 그래서

3358
02:19:44,398 --> 02:19:49,119
이거를

3359
02:19:45,959 --> 02:19:51,199
주도하면서 그 MB 기술자들을

3360
02:19:49,120 --> 02:19:53,200
기술자로 영입하지 않았을까? 누군가

3361
02:19:51,200 --> 02:19:56,479
있을 수 있을 텐데. MBC절에

3362
02:19:53,200 --> 02:19:58,640
캄보디아의 엄청난 대형 농장을 이게

3363
02:19:56,478 --> 02:20:01,000
사 드리고요. 그다음에 정부 기관

3364
02:19:58,639 --> 02:20:03,680
투자해 가지고 캠퍼에서 들어가서 그때

3365
02:20:01,000 --> 02:20:06,040
크게 망해 먹고 오고요. 기간 일부러

3366
02:20:03,680 --> 02:20:07,559
망했단 말이. 근데 왜 캄보디아예요?

3367
02:20:06,040 --> 02:20:09,640
왜 캄보디아냐고요? 원래 독재자가

3368
02:20:07,559 --> 02:20:12,079
있는 뭐 필리핀도 있고 뭐 많은데

3369
02:20:09,639 --> 02:20:13,920
훈센이 그때 당시 훈센 총리가 장기

3370
02:20:12,079 --> 02:20:16,318
직권에서 그렇고 지금은 그 아들이

3371
02:20:13,920 --> 02:20:18,639
하고 있더라고요. 아 그니까 독 독재

3372
02:20:16,318 --> 02:20:20,639
정권은 돈 먹일 때가 한 군데밖에

3373
02:20:18,639 --> 02:20:22,799
없잖아요. 그래서 좋아요. 이런 근데

3374
02:20:20,639 --> 02:20:25,279
윤석 정권 때 훈선이 훈센이 여러 번

3375
02:20:22,799 --> 02:20:27,239
왔습니다. 한국에 2024년 작년에도

3376
02:20:25,280 --> 02:20:29,040
왔습니다. 예. 통일교하고 관련이

3377
02:20:27,239 --> 02:20:31,600
있어서 오기도 했지만 한국을

3378
02:20:29,040 --> 02:20:33,399
좋아합니다. 이명을 좋아하고 그리고

3379
02:20:31,600 --> 02:20:35,720
그 주변 사람들하고 네트워이 매우

3380
02:20:33,398 --> 02:20:38,239
좋습니다. 그래서 작년에도 와서

3381
02:20:35,719 --> 02:20:41,959
경상남도 어디 갔더라고요. 그러니까

3382
02:20:38,239 --> 02:20:43,840
훈센과의 그 커넥션 네. MB 시절에

3383
02:20:41,959 --> 02:20:46,358
훈센가의 커넥션이 있던 사람들을

3384
02:20:43,840 --> 02:20:48,799
만나고 있습니다. 네. 그러니까 그

3385
02:20:46,359 --> 02:20:51,479
그러면 그 특권에 가면 우리도

3386
02:20:48,799 --> 02:20:52,719
캄보디아 갈 수 있겠네. 지금 사실

3387
02:20:51,478 --> 02:20:56,438
가야

3388
02:20:52,719 --> 02:20:58,239
되는데 할 수도 있는 건가?

3389
02:20:56,439 --> 02:21:00,200
결정적인 증거들을 우리가 내놓고

3390
02:20:58,239 --> 02:21:02,318
보다리를 좀 싸주면 그때 아니 내가

3391
02:21:00,200 --> 02:21:04,439
해 줄게 그거 할 수 있어요 캄보디아

3392
02:21:02,318 --> 02:21:06,519
가야 되는 이거 정리해 줄게요 내가서

3393
02:21:04,439 --> 02:21:08,639
말 캄보디아 가자고 안 하는데 거기

3394
02:21:06,520 --> 02:21:11,840
가면요 갈데도 없고 먹을 것도 별로

3395
02:21:08,639 --> 02:21:13,559
없어요 나 도움 받고 싶지 않아 왜요

3396
02:21:11,840 --> 02:21:16,079
그래서 안크로하트 사진만 찍고 오는

3397
02:21:13,559 --> 02:21:18,279
거 아니야 아 맞다 그 그러네요

3398
02:21:16,079 --> 02:21:21,398
안코르와트 안 갔잖아요코 아니

3399
02:21:18,280 --> 02:21:23,640
안코르와타 안코르와트는 사업체를

3400
02:21:21,398 --> 02:21:25,760
짓거나 그럴 수 없어서 아니 김건이가

3401
02:21:23,639 --> 02:21:27,439
캄보디아를 방문하잖아

3402
02:21:25,760 --> 02:21:29,200
그 애를 안고 병원 그 찍잖아요

3403
02:21:27,439 --> 02:21:31,239
사진을. 그리고 걔를 걔를 한국으로

3404
02:21:29,200 --> 02:21:33,920
데리고 치료도 해 주고 하는데 그때

3405
02:21:31,239 --> 02:21:36,280
당시에 그 소위 말은 각국에 배우자

3406
02:21:33,920 --> 02:21:38,120
프로그램이 있었고 안루한테 사였는데

3407
02:21:36,280 --> 02:21:39,960
명태균이 비행기 떨어진다고 꿈얘기 해

3408
02:21:38,120 --> 02:21:42,439
주니까 안가 안 가잖아요. 또 병원

3409
02:21:39,959 --> 02:21:44,679
가잖아요. 그죠? 캄보디아를 진짜

3410
02:21:42,439 --> 02:21:46,520
많이 뭐가 되게 많네. 생각해 보면

3411
02:21:44,680 --> 02:21:48,239
캄보디아 데디아가 뭐가 있어. 네.

3412
02:21:46,520 --> 02:21:51,120
아니, 저는 그때 그

3413
02:21:48,239 --> 02:21:53,439
김건희가 안크로 뭐 꿈 때문에 뭐 안

3414
02:21:51,120 --> 02:21:55,920
갔을 수도 있지만 그 애 병어이

3415
02:21:53,439 --> 02:21:58,920
심장병 환자 어린이 이제 끌 안고

3416
02:21:55,920 --> 02:22:01,318
찍은 사진 있잖아요. 그게 그냥

3417
02:21:58,920 --> 02:22:03,359
영부인이 어쨌든 한 나라 외국을

3418
02:22:01,318 --> 02:22:04,920
갔는데 그냥 아 나 저기 안 가니까

3419
02:22:03,359 --> 02:22:06,880
딴데 좀 섭외해 줘. 그러면 그 금방

3420
02:22:04,920 --> 02:22:10,359
되는 겁니까? 절대 안 되지. 그거

3421
02:22:06,879 --> 02:22:12,000
하전에 이익이 된 거야. 그리고 자

3422
02:22:10,359 --> 02:22:14,600
캄보디아가 우리나라가 이제 도와

3423
02:22:12,000 --> 02:22:16,760
도움을 줘야 될 나라다. ODA 원조

3424
02:22:14,600 --> 02:22:18,359
지금 몇백억 달러가 그게 문제냐.

3425
02:22:16,760 --> 02:22:20,318
우리가이 정도 살았으면 도와줘야 되는

3426
02:22:18,359 --> 02:22:21,880
거 아니야? 그럼 명분을 하나하나

3427
02:22:20,318 --> 02:22:23,119
빌드업 시키기 위해서 저 사진 찍은

3428
02:22:21,879 --> 02:22:24,920
거 아니냐? 그럴 가능성이 있네요.

3429
02:22:23,120 --> 02:22:27,240
아니 거기가 동네 아줌마 그냥 가서

3430
02:22:24,920 --> 02:22:28,639
그냥 나 저기 갈려 하면은 가는

3431
02:22:27,239 --> 02:22:31,280
그니까 저런 사진을 보여주고 여기

3432
02:22:28,639 --> 02:22:32,799
힘든다니까 5데 2 늘려줘.

3433
02:22:31,280 --> 02:22:35,319
는

3434
02:22:32,799 --> 02:22:38,438
저는 2년 11월 얘기해요. 그니까

3435
02:22:35,318 --> 02:22:40,359
명분을 만들고 ODA를 증액해가지고

3436
02:22:38,439 --> 02:22:42,280
예 23년에 도치파이시 캄보디아

3437
02:22:40,359 --> 02:22:44,318
진출하거든요. 시간상 다 맞습니다.

3438
02:22:42,280 --> 02:22:48,000
23년이면 딱이네요. 그니까 어쨌든

3439
02:22:44,318 --> 02:22:51,000
특강 가서 내가 해 볼게요.

3440
02:22:48,000 --> 02:22:52,359
그때 사진 아무 다 밝혀낼게요.

3441
02:22:51,000 --> 02:22:54,799
안크라워트 일정

3442
02:22:52,359 --> 02:22:56,920
취소하고 저런 기사가 퍽팍 났었단

3443
02:22:54,799 --> 02:22:59,239
말이야. 그러니까

3444
02:22:56,920 --> 02:23:02,000
저때는 아 너무 주ध 받으려고 한다.

3445
02:22:59,239 --> 02:23:03,920
또 어 그리고 아동을 가지고 말이지

3446
02:23:02,000 --> 02:23:06,120
포 그 빈곤 포론으로 찍고 있다.

3447
02:23:03,920 --> 02:23:09,239
이런 비판만 있었는데 거기까지였죠.

3448
02:23:06,120 --> 02:23:12,319
거기까지였는데 지금 이제 다 합쳐서

3449
02:23:09,239 --> 02:23:14,920
보니까이 아 저쪽에다 돈을 주기 위한

3450
02:23:12,318 --> 02:23:16,760
빌드업이었나? 예. 그렇지. 그렇죠.

3451
02:23:14,920 --> 02:23:19,079
아 저건 사전 회배가 분명히 됐었던

3452
02:23:16,760 --> 02:23:22,000
거예요. 당연하죠. 당연하죠. 그리고

3453
02:23:19,079 --> 02:23:24,520
저 그 심장병 환우는 한국에 와서

3454
02:23:22,000 --> 02:23:26,478
치료를 받고 나중에 또 이렇게 원래

3455
02:23:24,520 --> 02:23:28,720
원래 치료학이 돼 있었잖아요. 근데

3456
02:23:26,478 --> 02:23:31,438
자기가 그냥 괜히 자기 때문에 치료해

3457
02:23:28,719 --> 02:23:33,358
주는 것처럼 해 놨었지. 저번 때맞.

3458
02:23:31,439 --> 02:23:35,079
원래는 확인이 돼 있었었어요.맞.

3459
02:23:33,359 --> 02:23:37,079
원래 정해져 있었다 그랬어. 맞아.

3460
02:23:35,079 --> 02:23:39,039
그 난 개인적으로는이 리트아

3461
02:23:37,079 --> 02:23:40,879
리토아니아 가가지고 명품 쇼핑한 거

3462
02:23:39,040 --> 02:23:43,680
안 샀다고 하니잖아요. 샀다고

3463
02:23:40,879 --> 02:23:46,679
보거든. 리토아니아가 봐야 되겠다.

3464
02:23:43,680 --> 02:23:49,359
가또 명품할 때 이렇게 꽂졌네. 나는

3465
02:23:46,680 --> 02:23:51,720
뭘 의심하냐면 이거 알고 싶은데이

3466
02:23:49,359 --> 02:23:54,880
특검에서 특검에서 리트한니아 그

3467
02:23:51,719 --> 02:23:56,879
쇼핑까지 붙드려다 보라고 특검에서

3468
02:23:54,879 --> 02:23:58,559
어떤 별건도 다 할 수 있다고 하니까

3469
02:23:56,879 --> 02:24:01,119
내가 궁금했던 건

3470
02:23:58,559 --> 02:24:03,760
뭐냐면 거기에 명품을 안 사 안

3471
02:24:01,120 --> 02:24:05,800
사는데 갔을 리가 있나요? 그렇죠.

3472
02:24:03,760 --> 02:24:08,000
거기를 명품을 샀단 말이야. 나는

3473
02:24:05,799 --> 02:24:09,959
왕창 샀을 거라고 봐. 왕창 다섯

3474
02:24:08,000 --> 02:24:12,520
군데 돌았잖아. 다섯 군데? 그러니까

3475
02:24:09,959 --> 02:24:14,599
왕창 샀고 그거를 우리는 몰랐다가

3476
02:24:12,520 --> 02:24:17,079
현지에 있는 그 업체 사장이

3477
02:24:14,600 --> 02:24:19,600
알려줬죠. 그 인터뷰를 했지. 한국

3478
02:24:17,079 --> 02:24:21,879
대통령 부인이 와가지고 싹 쓸러갔다.

3479
02:24:19,600 --> 02:24:23,479
근데 물건을 뭘 샀는지 몰라.

3480
02:24:21,879 --> 02:24:25,799
모르잖아요. 나는 많이 샀을 거라고

3481
02:24:23,478 --> 02:24:28,199
생각하거든. 저 여기부터 여기까지 어

3482
02:24:25,799 --> 02:24:31,519
여기서 여기서 이명박 아니 이명박

3483
02:24:28,200 --> 02:24:33,920
사례를 한번 보면은 이명박 그 잠깐만

3484
02:24:31,520 --> 02:24:36,040
요거 막 끝내고 나서 이명박 사례

3485
02:24:33,920 --> 02:24:39,559
이어죠.이어서 얘기해 줘. 이거를

3486
02:24:36,040 --> 02:24:41,399
어떻게 들여왔을까? 첫째 돈은 어떻게

3487
02:24:39,559 --> 02:24:43,799
가져갔을까? 아니, 그러니까 제이

3488
02:24:41,398 --> 02:24:47,000
얘기가 필요해. 이거 이거는 밝혀야

3489
02:24:43,799 --> 02:24:50,879
되는 거거든. 자, 이명박 부인이

3490
02:24:47,000 --> 02:24:53,439
이제 그 후보가 되고 후보가 됐을 때

3491
02:24:50,879 --> 02:24:55,478
그리고 당선자가 됐을 때 이명박

3492
02:24:53,439 --> 02:24:57,520
부인이 신라 호텔에 갑니다. 중국

3493
02:24:55,478 --> 02:25:00,799
식당에서 주로 밥을 먹었는데

3494
02:24:57,520 --> 02:25:03,840
팔선이라고 먹는데 가기 전에 그 밑에

3495
02:25:00,799 --> 02:25:06,879
있습니다.으면 이렇게 가면서 쭉

3496
02:25:03,840 --> 02:25:09,920
이렇게 둘러 봅니다. 좋네 좋네.

3497
02:25:06,879 --> 02:25:11,959
좋네. 그러면은 어떤 회사에서 그걸

3498
02:25:09,920 --> 02:25:13,760
다 해서 나중에 폐기를 해가지고

3499
02:25:11,959 --> 02:25:17,639
이렇게 보내줍니다. 저녁에 아 거기서

3500
02:25:13,760 --> 02:25:18,719
산게 아니고 아니 사죠 눈으로 보고

3501
02:25:17,639 --> 02:25:21,278
말할 필요가

3502
02:25:18,719 --> 02:25:23,760
없는 찍으면 돼. 쭉 정리합니다.

3503
02:25:21,279 --> 02:25:26,040
스캠만 하고 쭉 가면요. 이걸 그

3504
02:25:23,760 --> 02:25:28,478
어떤 여사님이 제발가 어떤 여사님이

3505
02:25:26,040 --> 02:25:31,279
그걸 해서 저녁에 다 보내죠.

3506
02:25:28,478 --> 02:25:33,159
드라마에 나오. 이것도 저기 사

3507
02:25:31,279 --> 02:25:34,640
가지고 쇼핑백 들고 나오겠습니까? 옆

3508
02:25:33,159 --> 02:25:37,680
사람이 들고 나오겠습니까? 그런

3509
02:25:34,639 --> 02:25:40,599
쇼핑은 안 하죠. 김윤옥 씨가 예를

3510
02:25:37,680 --> 02:25:43,680
저런 거 유명한 일하들이 있거든 예를

3511
02:25:40,600 --> 02:25:46,800
들어서 빠리 갔어요. 그러면 빠리의

3512
02:25:43,680 --> 02:25:49,120
현일 매장 셔트를 내리고네 그리고

3513
02:25:46,799 --> 02:25:51,599
다녀 왔어요. 그때 직접 왜냐면 내가

3514
02:25:49,120 --> 02:25:53,479
이런 거 어디서 들었냐면 그때 그

3515
02:25:51,600 --> 02:25:55,680
차를 운전했던 사람 네 이런

3516
02:25:53,478 --> 02:25:58,920
사람한테들은 이야기들이야 그러면 가서

3517
02:25:55,680 --> 02:26:00,960
샥 쓰레 들고 와 예 그때 그 짐을

3518
02:25:58,920 --> 02:26:03,000
어떻게 들고 들어왔는지 몰라요.

3519
02:26:00,959 --> 02:26:05,839
밝히지 않았기 때문에 외교 혁고

3520
02:26:03,000 --> 02:26:09,680
돌아왔는지 그리고 그 돈은 어 어떻게

3521
02:26:05,840 --> 02:26:13,600
했는지 그중에 하나들은 것 중에는

3522
02:26:09,680 --> 02:26:17,520
들고 간 현금보다 넘어갔나 보지 그때

3523
02:26:13,600 --> 02:26:20,800
왜 저런 얘기 있었잖아 김영 씨가

3524
02:26:17,520 --> 02:26:22,680
국정원 비자금 중에 특할비를 썼죠.

3525
02:26:20,799 --> 02:26:26,119
특할비를 가져와 가지고 쇼핑했다 이런

3526
02:26:22,680 --> 02:26:28,279
얘기도 있었어. 그 근데 그거 들고

3527
02:26:26,120 --> 02:26:30,359
간 것도 다 썼나 보지. 내가들은

3528
02:26:28,279 --> 02:26:32,000
이야기 중에 하나는

3529
02:26:30,359 --> 02:26:35,559
빠이

3530
02:26:32,000 --> 02:26:38,239
근무하는 그 대사관 직원 카드를

3531
02:26:35,559 --> 02:26:40,920
가지고 샀다. 거기까지 갔어. 어.

3532
02:26:38,239 --> 02:26:43,020
대사관 직원한테 나중에들은 이야기야.

3533
02:26:40,920 --> 02:26:44,318
한 달에 건너서 그런

3534
02:26:43,020 --> 02:26:47,000
[음악]

3535
02:26:44,318 --> 02:26:48,920
식의이 일들이 있었단 말이야. 김건희

3536
02:26:47,000 --> 02:26:51,279
씨도 마찬가지 거 아니야. 아,

3537
02:26:48,920 --> 02:26:53,079
만약에 했다고 하면 이거 어떻게

3538
02:26:51,279 --> 02:26:55,760
했지?

3539
02:26:53,079 --> 02:26:57,600
돈은 돈은 어떻게 들고 왔지? 그리고

3540
02:26:55,760 --> 02:26:59,880
그 물건들을 어떻게 들고 들어왔지?

3541
02:26:57,600 --> 02:27:01,960
나 이거 밝혀야 된다고 봐. 그

3542
02:26:59,879 --> 02:27:05,159
루트를 막아야 된다고 봐. 앞으로

3543
02:27:01,959 --> 02:27:07,599
완전히 다섯 군데를 갔어요. 그냥

3544
02:27:05,159 --> 02:27:10,879
가서 그냥 어 좋구나. 나는 한 가득

3545
02:27:07,600 --> 02:27:12,479
샀을 거라고 봐. 그렇죠. 한 가득

3546
02:27:10,879 --> 02:27:14,358
본인이 내진 않았을 거. 왜냐면

3547
02:27:12,478 --> 02:27:16,719
국내에서 그렇게 말 못 사 가지고

3548
02:27:14,359 --> 02:27:19,559
얼마나 하고 싶었겠어. 그 쇼핑이.

3549
02:27:16,719 --> 02:27:21,920
나 쇼핑 욕구까지 이해가거든. 네.

3550
02:27:19,559 --> 02:27:24,359
국내 국내에서는 갈 수가 없어. 어

3551
02:27:21,920 --> 02:27:27,600
대폭팔해 가지고 싸그리 샀을 거라고

3552
02:27:24,359 --> 02:27:29,159
본다고 나. 에이. 에이. 아니 근데

3553
02:27:27,600 --> 02:27:30,880
그런 거 사 가지고 뭐 어디 놔둘

3554
02:27:29,159 --> 02:27:33,000
때도 없고 솔직히 뭘 받았는지도

3555
02:27:30,879 --> 02:27:35,039
기억도 못 해요. 샀는지도 기억 못

3556
02:27:33,000 --> 02:27:37,559
하고 어디다 뒀는지도 기억 못 하고

3557
02:27:35,040 --> 02:27:39,880
들고 다닐 때도 없어요. 근데 자기

3558
02:27:37,559 --> 02:27:42,398
돈으로 없어. 그 아 당연히 자기

3559
02:27:39,879 --> 02:27:46,679
돈으로 안 샀겠지만 아 그니까 그

3560
02:27:42,398 --> 02:27:48,840
저희가들은 제보는 그 그랍 목걸이 뭐

3561
02:27:46,680 --> 02:27:51,760
샤넬백 모든 그러니까

3562
02:27:48,840 --> 02:27:54,239
귀중품을 이제 관저에 나오기 직전에

3563
02:27:51,760 --> 02:27:55,680
빼 돌렸는데 양평에 언니 아는 언니

3564
02:27:54,239 --> 02:27:56,920
별장에 있단 제보까지 온 거예요.

3565
02:27:55,680 --> 02:28:00,239
근데 그 별장을 지금 못 찾겠어요.

3566
02:27:56,920 --> 02:28:02,000
찾으려고 이제 찾아보려고 하거든요.

3567
02:28:00,239 --> 02:28:05,279
언니 별명이 있는데 그걸 얘기하면 좀

3568
02:28:02,000 --> 02:28:07,359
그래 가지고 그러니까 예전에 통일교회

3569
02:28:05,279 --> 02:28:09,399
아니요. 는 언니데 부자 언니 부자

3570
02:28:07,359 --> 02:28:11,640
언니 부자 언니데 예전에 사실은 그

3571
02:28:09,398 --> 02:28:13,358
통일교한테 받기 전에 빌려서 나갔다고

3572
02:28:11,639 --> 02:28:15,239
하잖아요. 그럼 빌는 건 사실입니다.

3573
02:28:13,359 --> 02:28:17,000
그 언니가 빌려 준 거예요. 아 그럼

3574
02:28:15,239 --> 02:28:19,439
빌렸다. 그 언니가 그 귀중품을 다

3575
02:28:17,000 --> 02:28:20,799
빌려줬고 그거를 본 통일교회에서 아

3576
02:28:19,439 --> 02:28:23,680
왜 빌리고 그러세요 하면서 사 준 거

3577
02:28:20,799 --> 02:28:26,599
아닙니까? 예. 지금 그 언가 엄청

3578
02:28:23,680 --> 02:28:28,960
벌벌 떨고 있대요. 어 언니부터 빨리

3579
02:28:26,600 --> 02:28:28,960
불러다

3580
02:28:29,239 --> 02:28:35,478
줬을 갖다가 털지 않았어요. 그러면

3581
02:28:32,318 --> 02:28:37,359
검사등 안 털었어. 왜 왜 안 털어?

3582
02:28:35,478 --> 02:28:38,599
아도 하는 걸 검사 거기까지 모르게

3583
02:28:37,359 --> 02:28:40,479
아니 왜냐면 저희가 어떻게 하는 거

3584
02:28:38,600 --> 02:28:43,000
그 언니의 비석인 다른 언니가 얘기를

3585
02:28:40,478 --> 02:28:45,278
해 준 거거든요. 자 검찰이 자

3586
02:28:43,000 --> 02:28:47,920
남부지검도 그렇고요. 서울 중앙지검도

3587
02:28:45,279 --> 02:28:49,960
그렇고 김건이 수사하겠다 수사하겠다

3588
02:28:47,920 --> 02:28:51,760
했지 않습니까? 그러니까 대선 이후에

3589
02:28:49,959 --> 02:28:54,039
얘기했지 않습니까? 당신이 뭔데

3590
02:28:51,760 --> 02:28:56,680
하면서 막 말은 했잖아요. 다

3591
02:28:54,040 --> 02:28:59,080
쇼였어요. 다 쇼였어. 대선 끝나고

3592
02:28:56,680 --> 02:29:00,800
이번 주 다음 주에 불러야 되는데 어

3593
02:28:59,079 --> 02:29:02,478
이제는 뭐라고 하냐면 특검 들어가지

3594
02:29:00,799 --> 02:29:06,278
않습니까? 이렇게 얘기합니다.

3595
02:29:02,478 --> 02:29:09,318
그러니까 미루고 했던 것도 다 지금

3596
02:29:06,279 --> 02:29:11,120
쇼였고 그리고 지금 그 얘기를 하면

3597
02:29:09,318 --> 02:29:13,840
용산에서 이렇게 받아주고 이거 있지

3598
02:29:11,120 --> 02:29:15,600
않습니까? 소환장 보내고 다 쇼라고

3599
02:29:13,840 --> 02:29:18,200
봅니다.음

3600
02:29:15,600 --> 02:29:20,840
그러면 당연히 체포 영장도 없겠네.

3601
02:29:18,200 --> 02:29:23,120
없습니다. 네. 음. 그러니까

3602
02:29:20,840 --> 02:29:25,200
특검에 맡기고 우리는 뭐겠다

3603
02:29:23,120 --> 02:29:26,479
손털었다는 거지. 만세렀다는 거지.

3604
02:29:25,200 --> 02:29:29,479
그렇죠. 자, 지금 김건희 특검으로

3605
02:29:26,478 --> 02:29:31,679
간 이유가 검찰에서 수사를 안 해서

3606
02:29:29,478 --> 02:29:34,278
그래요. 수사에 또 부능했기 때문에

3607
02:29:31,680 --> 02:29:36,960
그랬습니다. 그리고 저기 내란 특검도

3608
02:29:34,279 --> 02:29:39,279
마찬가지잖아요. 공수처 공수처든 뭐

3609
02:29:36,959 --> 02:29:41,358
검찰이든 너네들 아무런 권한 없어.이

3610
02:29:39,279 --> 02:29:44,279
이 얘기를 계속 해하면서 특검으로

3611
02:29:41,359 --> 02:29:46,040
갔잖아요. 특검할 때 수사관들 검사

3612
02:29:44,279 --> 02:29:48,520
수사관 특별 수사관하고 검사들

3613
02:29:46,040 --> 02:29:50,600
파견하잖아요. 하던 이쪽 하던

3614
02:29:48,520 --> 02:29:53,600
사람들이 다 가요. 하던 사람들이 그

3615
02:29:50,600 --> 02:29:56,120
그대로 가는데 이번에는 그 사람들을

3616
02:29:53,600 --> 02:29:57,680
그대로 받아서 그 특검을 꾸리고

3617
02:29:56,120 --> 02:29:59,840
그러지 않았으면 좋겠어요. 근데

3618
02:29:57,680 --> 02:30:02,159
그렇게 될 수밖에 없어요. 지금 검

3619
02:29:59,840 --> 02:30:04,799
저기 수사할 수 있는 검사 숫자가

3620
02:30:02,159 --> 02:30:07,000
이제 너무 많아졌어요. 특이 많인데

3621
02:30:04,799 --> 02:30:09,438
어디서 채워? 할 수 있는게 없어.

3622
02:30:07,000 --> 02:30:11,920
그 검찰이 중요한 역할을 해야

3623
02:30:09,439 --> 02:30:14,840
됩니다. 검사들이. 그런데 경찰도

3624
02:30:11,920 --> 02:30:17,960
변호사들도 들어가서 같이 하고 그리고

3625
02:30:14,840 --> 02:30:21,040
계속해서 검증해해 나가는 과정을 봐야

3626
02:30:17,959 --> 02:30:23,438
되는데 검사들이 주도권을 잡으면 또

3627
02:30:21,040 --> 02:30:25,080
어찌 할지 어찌 할지 뻔히

3628
02:30:23,439 --> 02:30:27,318
보이거든요. 그러니까 그걸 막기

3629
02:30:25,079 --> 02:30:30,318
위해서 어저께 국회에서 통과된게 검사

3630
02:30:27,318 --> 02:30:32,119
징계법안이잖아요. 옛날하고 달라졌어.

3631
02:30:30,318 --> 02:30:33,920
검찰 안 그럼 파면당할 수 있거든.

3632
02:30:32,120 --> 02:30:36,720
검사를 쉽게 파면할 수 있어. 그게

3633
02:30:33,920 --> 02:30:38,920
검찰 개혁의 시 시작이에요. 저 이게

3634
02:30:36,719 --> 02:30:41,318
매우 중요하다고 보고 예전에는 탄핵

3635
02:30:38,920 --> 02:30:43,398
사실상 불가능했거든요. 예. 왜냐면은

3636
02:30:41,318 --> 02:30:45,478
현대 가면 돌아와. 웬만하면 수사

3637
02:30:43,398 --> 02:30:47,079
기록을 안 주니까 거기다 검사들은

3638
02:30:45,478 --> 02:30:49,438
검사를 수사하지 않아요. 그러니까

3639
02:30:47,079 --> 02:30:50,639
그러니까 수사 기록을 안 주고 수사

3640
02:30:49,439 --> 02:30:54,359
기록이 없으니까 헌재에서 할 수

3641
02:30:50,639 --> 02:30:57,920
있는게 없고 아무리 그럴 거 그

3642
02:30:54,359 --> 02:30:59,960
파면할 정도에 이러렀다 싶어도 헌제를

3643
02:30:57,920 --> 02:31:01,719
통해서 되지가 않았었어. 안 했죠.

3644
02:30:59,959 --> 02:31:03,519
근데 지금 상황이 바뀌었어. 그러니까

3645
02:31:01,719 --> 02:31:05,559
지금 이렇게 막 그 아 그래 너희들

3646
02:31:03,520 --> 02:31:07,279
잘해 봐 나는 그럼 너 우리 없으면

3647
02:31:05,559 --> 02:31:08,840
어떻게 되는지 봐봐 우리 문결게

3648
02:31:07,279 --> 02:31:10,880
그렇게 못해. 이제 다 파면

3649
02:31:08,840 --> 02:31:13,520
당합니다. 그러니까 그리고 파면시켜야

3650
02:31:10,879 --> 02:31:15,879
돼. 이제는 정치인 그러니까 탄핵이라

3651
02:31:13,520 --> 02:31:17,880
절차를 통해서만 검사를 해고할 수

3652
02:31:15,879 --> 02:31:20,438
있었는데 이제 그냥 해고하면 돼.

3653
02:31:17,879 --> 02:31:21,559
모든 국무원처럼. 그게 맞죠. 그게

3654
02:31:20,439 --> 02:31:24,239
그게 맞죠.

3655
02:31:21,559 --> 02:31:26,039
검사는 사실 그 급수도 없잖아요.

3656
02:31:24,239 --> 02:31:28,439
근데 자기들은 시작할 때 초인 검사를

3657
02:31:26,040 --> 02:31:30,960
3급이라고 생각을 하는데 행정고시는

3658
02:31:28,439 --> 02:31:34,040
5급이잖아요. 그런 엄청난 특권 의식

3659
02:31:30,959 --> 02:31:37,079
우월식 계급 의식이 있어서 이제 정리

3660
02:31:34,040 --> 02:31:38,560
정리해야죠. 예. 그것도 다 윤성열이

3661
02:31:37,079 --> 02:31:39,719
이렇게 만든 거예요. 사실 안

3662
02:31:38,559 --> 02:31:42,519
그랬으면 영원히 그렇게 갔을 거예요.

3663
02:31:39,719 --> 02:31:45,159
영원히 검찰 개혁의 요정입니다. 네.

3664
02:31:42,520 --> 02:31:47,279
근데 우리 퍼리퍼 이거 시즌원 끝

3665
02:31:45,159 --> 02:31:50,840
끝난다면서 안 끝나? 끝났어요. 아니

3666
02:31:47,279 --> 02:31:50,840
안 끝날 거 같아.

3667
02:31:50,879 --> 02:31:54,358
특검이 시작돼 가지고 특검이 못 하는

3668
02:31:53,398 --> 02:31:55,920
얘기를 우리가 해야 될 거 같아.

3669
02:31:54,359 --> 02:31:58,120
아, 대선 때까지만이라 그러더니 이제

3670
02:31:55,920 --> 02:31:59,760
또 특검 때까지 연장됐어. 시즌 1

3671
02:31:58,120 --> 02:32:01,680
끝나고 시즌 2 시작했다고 또

3672
02:31:59,760 --> 02:32:04,000
그러려고 특검은 중요하니까

3673
02:32:01,680 --> 02:32:05,479
우리가 오후 방송 준비하고 그러려면

3674
02:32:04,000 --> 02:32:07,680
체력이 좀 딸려 갖고 아 괜찮아.

3675
02:32:05,478 --> 02:32:09,318
들어가세요.

3676
02:32:07,680 --> 02:32:13,159
오층가 주무시면 되지. 네.

3677
02:32:09,318 --> 02:32:13,159
고맙습니다. 예.

3678
02:32:13,659 --> 02:32:20,690
[음악]

3679
02:32:19,000 --> 02:32:23,818
e

3680
02:32:20,690 --> 02:32:23,819
[음악]

3681
02:32:39,399 --> 02:33:06,048
[음악]

3682
02:33:10,120 --> 02:33:13,159
[음악]

3683
02:33:13,439 --> 02:33:16,000
자.

3684
02:33:16,040 --> 02:33:20,600
금융마회를 탄생시킨 임현정 씨

3685
02:33:18,799 --> 02:33:22,119
오랜만에 다시 안녕하십니까?

3686
02:33:20,600 --> 02:33:26,399
안녕하세요.

3687
02:33:22,120 --> 02:33:29,319
자, 우리가 개표할 때 잠깐 예,

3688
02:33:26,398 --> 02:33:31,318
우정 출연했어. 우정 출연했는데 오늘

3689
02:33:29,318 --> 02:33:34,439
자기 코너에 본격 출연한 겁니다.

3690
02:33:31,318 --> 02:33:36,600
자기 코너예요.이 코너 네.이 뉴스

3691
02:33:34,439 --> 02:33:39,639
공장의 금요 음악회를 탄생시킨

3692
02:33:36,600 --> 02:33:43,040
주역입니다. 그렇죠. 예. 그때까지만

3693
02:33:39,639 --> 02:33:45,398
해도 유럽에서 활동하고 있었는데 예.

3694
02:33:43,040 --> 02:33:47,000
한 번 나왔다가 제가 어 계속 나와

3695
02:33:45,398 --> 02:33:49,278
달라고

3696
02:33:47,000 --> 02:33:50,680
한국 오실 때마다 나와 달라고 음

3697
02:33:49,279 --> 02:33:53,640
그래서 그럼 피아노 사 주세요.

3698
02:33:50,680 --> 02:33:56,359
그래가지고 저 구석에 있는 피아노

3699
02:33:53,639 --> 02:33:58,760
저희가 마련하게 된 것이고 아 이거는

3700
02:33:56,359 --> 02:33:59,920
이제 제가 제 피아노예요 저거는 아

3701
02:33:58,760 --> 02:34:02,600
벌써 까먹으셨다. 그렇지 아 그렇지

3702
02:33:59,920 --> 02:34:03,799
그렇지 저희가 피아노를 마련해 가지고

3703
02:34:02,600 --> 02:34:05,760
그 마음에 안 들었어요. 저

3704
02:34:03,799 --> 02:34:07,318
피아노가네 갖다 놨는데 아 이거 마음

3705
02:34:05,760 --> 02:34:08,439
세팅이 마음에 안 든다. 내 거를

3706
02:34:07,318 --> 02:34:10,039
갖다 놔야 되겠다. 그래서 아예

3707
02:34:08,439 --> 02:34:11,159
이제는 임현정 씨가 갖다 놓은

3708
02:34:10,040 --> 02:34:13,479
피아노입니다.

3709
02:34:11,159 --> 02:34:15,760
예, 임면 편호가 저희 구석에

3710
02:34:13,478 --> 02:34:19,679
있습니다. 자, 오늘 오신 이유는

3711
02:34:15,760 --> 02:34:21,120
뭐냐? 한 5개월 됐죠? 안 나오신지

3712
02:34:19,680 --> 02:34:24,439
됐나? 네. 거의 반년 됐어요.

3713
02:34:21,120 --> 02:34:26,760
왜냐면 이제 출산을 하셔 가지고 예.

3714
02:34:24,439 --> 02:34:29,359
예예.

3715
02:34:26,760 --> 02:34:31,318
그 저희가

3716
02:34:29,359 --> 02:34:34,680
처음 소개할 때만 하더라도 그냥

3717
02:34:31,318 --> 02:34:37,159
음악적 동지였는데 아. 아. 아,

3718
02:34:34,680 --> 02:34:39,479
근데 이거는 너무

3719
02:34:37,159 --> 02:34:42,520
네. 네. 그 그 정도. 보니까

3720
02:34:39,478 --> 02:34:44,559
남편이 돼 있더라고.

3721
02:34:42,520 --> 02:34:46,800
그래가지고 어느 날 보니까 임신을 해

3722
02:34:44,559 --> 02:34:48,680
가지고 네. 아 근데 많이

3723
02:34:46,799 --> 02:34:50,318
모르시더라고요. 끝까지 모르. 제가

3724
02:34:48,680 --> 02:34:52,398
만사기 때까지 아무도 모르시잖아요.

3725
02:34:50,318 --> 02:34:55,159
왜냐면 옷을 또

3726
02:34:52,398 --> 02:34:57,239
그 앉아서 피아노 치시니까. 예. 자

3727
02:34:55,159 --> 02:34:59,200
그래

3728
02:34:57,239 --> 02:35:01,279
아기가 지금 몇 몇 개월째죠? 이제

3729
02:34:59,200 --> 02:35:04,200
5개월이에요. 5개월? 예. 출산하신

3730
02:35:01,279 --> 02:35:06,359
지 음 5개월 됐고 예. 저희도

3731
02:35:04,200 --> 02:35:08,479
그래서 정식으로 모셨습니다. 자

3732
02:35:06,359 --> 02:35:11,600
오랜만에 오셨으니까 다시 한번. 예.

3733
02:35:08,478 --> 02:35:13,840
12살에 홀로 빠리 가셔 가지고

3734
02:35:11,600 --> 02:35:17,559
꼼비는 음악원에 들어가서 다섯 달

3735
02:35:13,840 --> 02:35:19,318
만에 우등으로 졸업을 하고 루한

3736
02:35:17,559 --> 02:35:22,639
국립방원의

3737
02:35:19,318 --> 02:35:25,920
체연소 입학을 해서 조기 졸업을 하고

3738
02:35:22,639 --> 02:35:29,799
빠리 고등 국립항은 최연소 입학을 해

3739
02:35:25,920 --> 02:35:33,200
가지고 최우수 졸업 하고

3740
02:35:29,799 --> 02:35:35,438
그리고 세계적 클래식 음반 계획에서와

3741
02:35:33,200 --> 02:35:37,279
전속 계약을 하고 한국인 최초로

3742
02:35:35,439 --> 02:35:40,439
인터내셔널 발매를 하고 한국인 최초로

3743
02:35:37,279 --> 02:35:40,439
빌보드 클래식 식 종합 차트

3744
02:35:41,600 --> 02:35:47,479
1위 세계적인 피아니스트

3745
02:35:45,159 --> 02:35:51,000
예 자임정

3746
02:35:47,478 --> 02:35:54,039
씨 오늘은 어떤 곡입니까? 아 오늘은

3747
02:35:51,000 --> 02:35:55,920
바율이에요. 인류의 보물이라고 할 수

3748
02:35:54,040 --> 02:35:58,520
있는 왜 보 보물입니까? 어 저희

3749
02:35:55,920 --> 02:36:01,478
클래식에서는 바율을 이제 구약

3750
02:35:58,520 --> 02:36:04,720
성서라고 할 정도로 왜 왜 왜 지구가

3751
02:36:01,478 --> 02:36:08,719
멸망했다고 쳐요. 그래도 바읍 평균만

3752
02:36:04,719 --> 02:36:11,199
있으면 음악을 곧바로 다시 되돌릴 수

3753
02:36:08,719 --> 02:36:12,199
있어요. 클래식 음악을. 클라 클래식

3754
02:36:11,200 --> 02:36:14,479
모든 걸 다 가지고 있어요. 그냥

3755
02:36:12,200 --> 02:36:16,560
백과 사전 같은 곡이고요. 모든

3756
02:36:14,478 --> 02:36:19,398
조성을 다 사용을 하는데 모든 조성을

3757
02:36:16,559 --> 02:36:22,559
다 모든 조성을 다 단조로 모든

3758
02:36:19,398 --> 02:36:25,478
조성을 다루는데 그 불가 아 불가가

3759
02:36:22,559 --> 02:36:27,039
아니라 무려 300년 전에 벌써 그런

3760
02:36:25,478 --> 02:36:29,159
대단한 곡이 이제 탄생을 했는데 어

3761
02:36:27,040 --> 02:36:31,520
장조 단조 우리가 클래식에서 알고

3762
02:36:29,159 --> 02:36:32,959
있는 모든 교과서적인 것들이 다 들어

3763
02:36:31,520 --> 02:36:35,640
있어요. 예. 네. 그런 것뿐만

3764
02:36:32,959 --> 02:36:38,039
아니라 푸가라는 이제 작곡 형식을

3765
02:36:35,639 --> 02:36:40,799
다루는데요. 푸가라는 거는 작곡법

3766
02:36:38,040 --> 02:36:42,359
중에 가장 어려운 형태인 대위법을

3767
02:36:40,799 --> 02:36:44,599
사용하는 대위법이 뭐예요? 대입법이

3768
02:36:42,359 --> 02:36:47,000
이제 여러 가지 성부가 뭐 네성부,

3769
02:36:44,600 --> 02:36:49,479
4성부 뭐 아니면 5성부, 3성부

3770
02:36:47,000 --> 02:36:52,439
그런 여러 가지 성부들이

3771
02:36:49,478 --> 02:36:54,719
엄청난 화성, 화모니를 이루면서

3772
02:36:52,439 --> 02:36:56,520
이렇게 전개가 되는데 제가 생각할 땐

3773
02:36:54,719 --> 02:36:59,559
이건 굉장히 민주적인 음악이다.

3774
02:36:56,520 --> 02:37:01,880
왜냐면은 여러 가지의 목소리들이 어

3775
02:36:59,559 --> 02:37:05,278
서로가 서로의 목소리를 들으면서

3776
02:37:01,879 --> 02:37:07,559
동시에 조화를 이루면서 어 너무나도

3777
02:37:05,279 --> 02:37:10,960
아름다운 유토피아를 만들어요. 그래서

3778
02:37:07,559 --> 02:37:12,039
저는 효과를 우 못 알아듣지.

3779
02:37:10,959 --> 02:37:14,000
예.

3780
02:37:12,040 --> 02:37:15,120
대위법. 예. 대위법이라고 해요.

3781
02:37:14,000 --> 02:37:17,799
아직 뭐 무슨 말인지 모르겠. 그래서

3782
02:37:15,120 --> 02:37:17,800
뭐 예를 들어서

3783
02:37:18,840 --> 02:37:23,920
따라라라 이런 이런 이제 주제가

3784
02:37:21,279 --> 02:37:26,239
있다고 하면은 그 똑같은 성부를 이제

3785
02:37:23,920 --> 02:37:29,079
다른 뭐 5도 밑으로 아니면 4도

3786
02:37:26,239 --> 02:37:30,639
위로 또 바로 또 다시 나와요. 약

3787
02:37:29,079 --> 02:37:32,359
캐논이랑 좀 비싸게 생각을 하시면

3788
02:37:30,639 --> 02:37:35,159
되는데 이거 티아노 치서 알려주시면

3789
02:37:32,359 --> 02:37:38,079
안 돼요? 옆에서 주얼중얼니다. 우리

3790
02:37:35,159 --> 02:37:40,200
카메라 세팅 아직도 하고 있었는데

3791
02:37:38,079 --> 02:37:42,079
중얼중월하는 소리 계속 카메라 좀

3792
02:37:40,200 --> 02:37:45,000
잡아 주세요. 카메라 지금 내가

3793
02:37:42,079 --> 02:37:47,520
데법이 뭔지네 목소리도 들리시나요?네

3794
02:37:45,000 --> 02:37:50,120
목 카메라 목소리 안 들리는데 마이크

3795
02:37:47,520 --> 02:37:53,120
없어요? 마이크 들어와서 세팅해

3796
02:37:50,120 --> 02:37:54,640
주세요. 자 그래서 강연을 좀 들어야

3797
02:37:53,120 --> 02:37:57,640
되겠어. 지흥으로. 아 네서 예를

3798
02:37:54,639 --> 02:37:57,639
들어

3799
02:37:58,799 --> 02:38:04,318
이런 주제가 있어요. 네요. 또

3800
02:38:01,359 --> 02:38:04,318
똑같이 했어.

3801
02:38:07,520 --> 02:38:11,960
그리고이이 똑같은 주제가 이제 두

3802
02:38:09,879 --> 02:38:12,959
배는 더 느리게 또 나올 때도

3803
02:38:11,959 --> 02:38:14,358
있어요. 잠깐만요. 저희 마이크

3804
02:38:12,959 --> 02:38:16,119
세팅해 볼게요. 잠깐만요. 마이크

3805
02:38:14,359 --> 02:38:17,760
들어오세요.

3806
02:38:16,120 --> 02:38:20,840
자, 들어와 가지고 그냥 서서

3807
02:38:17,760 --> 02:38:24,040
들어오세요. 예.

3808
02:38:20,840 --> 02:38:26,279
감사합니다. 정말이 바디님 특히

3809
02:38:24,040 --> 02:38:27,479
후가를 들으면은 굉장히 똑똑해질

3810
02:38:26,279 --> 02:38:29,880
수밖네. 저 참 손으로 들고 갈

3811
02:38:27,478 --> 02:38:32,799
수밖에 없 저렇게 손으로 어떻게 막

3812
02:38:29,879 --> 02:38:35,079
피현을 쳐야 되는데 어 옆에 앉아서

3813
02:38:32,799 --> 02:38:37,438
들어 주세요 그러면이 똑똑해지는

3814
02:38:35,079 --> 02:38:39,478
음악인데 아니 그게 아니고 스탠드

3815
02:38:37,439 --> 02:38:41,559
창고 아니 스탠드

3816
02:38:39,478 --> 02:38:42,840
저 피아노를 쳐야 되는데 손에

3817
02:38:41,559 --> 02:38:45,199
마이크를 들고 할 수가 없잖아.

3818
02:38:42,840 --> 02:38:47,639
마이크를 스탠드로 세워 주세요.

3819
02:38:45,200 --> 02:38:49,560
그래서 데이법이 뭔지 우리가 이해해서

3820
02:38:47,639 --> 02:38:53,559
음 평균율이 왜 그렇게 위대한

3821
02:38:49,559 --> 02:38:57,359
음악인지 이해해야 되겠어요. 듣야

3822
02:38:53,559 --> 02:38:59,318
자 거치 없나요? 저희가 이거 사전에

3823
02:38:57,359 --> 02:39:01,200
준비됐던게 아니어서 준비한는데 시간이

3824
02:38:59,318 --> 02:39:03,318
좀 벌리겠습니다. 저도 이게 준비한

3825
02:39:01,200 --> 02:39:06,560
강여은 전혀 아니라서네 이해하고

3826
02:39:03,318 --> 02:39:10,519
싶어. 옛날 바울의 평균율 얘기는

3827
02:39:06,559 --> 02:39:12,959
들었는데 그게 왜 지거 명말 해도

3828
02:39:10,520 --> 02:39:15,560
멸망을 해도 평균율만 있으면 곧바로

3829
02:39:12,959 --> 02:39:17,438
다시 클래식 역사를 대도 어 지구의

3830
02:39:15,559 --> 02:39:20,639
클래식 역사를 재구성할 수 있는지

3831
02:39:17,439 --> 02:39:22,000
우린는 모르거든 몰라서 한 사람으로

3832
02:39:20,639 --> 02:39:25,199
안 되면 여러 사람 들어서 한꺼번에

3833
02:39:22,000 --> 02:39:27,200
빨리 해 주세요. 예 마이크 카메라에

3834
02:39:25,200 --> 02:39:30,439
비춰도 돼요.

3835
02:39:27,200 --> 02:39:33,040
어 저 저의 지금 목소리는 들리시죠?

3836
02:39:30,439 --> 02:39:34,840
들리긴 들리는데 멀리서 멀리서

3837
02:39:33,040 --> 02:39:37,439
들려요. 아, 멀리서 들? 예.

3838
02:39:34,840 --> 02:39:41,200
멀리서 들려 가지고 저는 무슨 소린지

3839
02:39:37,439 --> 02:39:47,040
알겠는데 아마 유튜브로 휴대폰으로

3840
02:39:41,200 --> 02:39:50,640
보면 뭐 안 들릴 거예요. 그래서

3841
02:39:47,040 --> 02:39:53,279
자 이게 그 임현정 씨 얘기로는 백과

3842
02:39:50,639 --> 02:39:56,519
사전과 같다. 평균율은 지구가

3843
02:39:53,279 --> 02:39:59,200
멸망해도 바오 평균율만 있으면 지구

3844
02:39:56,520 --> 02:40:00,800
클래식을 되돌릴 수 있다. 인류의

3845
02:39:59,200 --> 02:40:03,479
보물이 인류의

3846
02:40:00,799 --> 02:40:05,199
보물이다. 그런데 그런 이유주

3847
02:40:03,478 --> 02:40:08,239
그러니까 우리가 알고 있는 클래식과

3848
02:40:05,200 --> 02:40:10,640
관련된 모든

3849
02:40:08,239 --> 02:40:12,920
기법이나 법칙이 다 여기 구현돼

3850
02:40:10,639 --> 02:40:14,278
있다. 네. 그 중에 하나 대입법이

3851
02:40:12,920 --> 02:40:16,359
있다. 대입법이 뭔지 몰라서 제가

3852
02:40:14,279 --> 02:40:17,600
데이법 좀 설명해 달라고 하다가 일이

3853
02:40:16,359 --> 02:40:20,200
이렇게 돼 버렸어요. 네. 우리가

3854
02:40:17,600 --> 02:40:22,399
바흐가 뭐 음악의 아버지다 아니면

3855
02:40:20,200 --> 02:40:24,479
잠깐 마이크 나오나요? 잘 나와요.

3856
02:40:22,398 --> 02:40:26,478
나옵니까? 나온다고 말을 해

3857
02:40:24,478 --> 02:40:27,679
줘요. 예. 오케이. 나온답니다.

3858
02:40:26,478 --> 02:40:29,599
말씀해 주세요. 아. 네. 바을을

3859
02:40:27,680 --> 02:40:31,318
둘러싼 여러 가지 타이틀이 있잖아요.

3860
02:40:29,600 --> 02:40:33,479
근데 그중에 빠지지 않는게 뭐 음악의

3861
02:40:31,318 --> 02:40:35,318
아버지다도 있는데 또 하나가 수학적인

3862
02:40:33,478 --> 02:40:37,119
작곡가다. 수학적인 작고다. 아,

3863
02:40:35,318 --> 02:40:38,920
그게 들었어요. 저 그 대입법이라는

3864
02:40:37,120 --> 02:40:41,120
거는 정말 한 가지 주제를 가지고

3865
02:40:38,920 --> 02:40:43,960
패턴, 모방 여러 가지 패턴도 생기고

3866
02:40:41,120 --> 02:40:46,560
모방도 있고 그리고 이런 기하학적인

3867
02:40:43,959 --> 02:40:49,759
대칭 이런 여러 가지 수학적인

3868
02:40:46,559 --> 02:40:51,920
요소들을 사용을 해서 하나의 멜로디를

3869
02:40:49,760 --> 02:40:54,079
굉장히 논리적이면서도

3870
02:40:51,920 --> 02:40:55,879
어 수학적으로 풀어냈는데 예를 들어서

3871
02:40:54,079 --> 02:40:58,079
이제 대성당을 보시면 대성당이 이렇게

3872
02:40:55,879 --> 02:41:00,358
대칭적으로 이렇게 있잖아요. 여러가지

3873
02:40:58,079 --> 02:41:03,639
이런 디테일들이 있고 그래서 바

3874
02:41:00,359 --> 02:41:05,680
평균율 푸를 들으면 정말 하나의 멋진

3875
02:41:03,639 --> 02:41:07,398
대성당이 이렇게 빌드업이 되는듯한

3876
02:41:05,680 --> 02:41:08,720
느낌이 들어요. 그러면 그 기본을

3877
02:41:07,398 --> 02:41:11,920
알려주세요. 아 네. 그래서 예를

3878
02:41:08,719 --> 02:41:15,119
들어 자 뭐 이런 주제가 있어요. 뭐

3879
02:41:11,920 --> 02:41:18,318
예 카메 건반도 비출 수 없나? 예.

3880
02:41:15,120 --> 02:41:19,960
예. 이제 이게 바흐가 사용했던 어떤

3881
02:41:18,318 --> 02:41:23,199
예. 기본 그냥 굉장히 심플한

3882
02:41:19,959 --> 02:41:25,358
멜로디인데이 멜로디를 똑같이 두 배를

3883
02:41:23,200 --> 02:41:28,560
더 느리게

3884
02:41:25,359 --> 02:41:33,040
해요. 근데 느리게 하면서 다른

3885
02:41:28,559 --> 02:41:33,039
성분은 원래대로 또 연주를 하는가?

3886
02:41:33,360 --> 02:41:38,079
[음악]

3887
02:41:34,478 --> 02:41:41,438
아. 아.

3888
02:41:38,079 --> 02:41:43,318
이런 식으로. 아. 어. 그리고 어

3889
02:41:41,439 --> 02:41:44,880
그러면 지금 한게 데법이에요. 이게

3890
02:41:43,318 --> 02:41:47,680
데이법입니다.

3891
02:41:44,879 --> 02:41:50,000
이거 약간 프렉탈도 프렉탈이라고 좀

3892
02:41:47,680 --> 02:41:51,680
아세요? 그게 같은 모티브인데 이게

3893
02:41:50,000 --> 02:41:53,159
이제 점점 더 두 배 세 배로 더

3894
02:41:51,680 --> 02:41:56,239
이렇게 커지는 거잖아. 확정하는

3895
02:41:53,159 --> 02:41:57,559
거잖아. 그런 거를 음악에 직접 벌써

3896
02:41:56,239 --> 02:41:59,079
300년 전에 이게 바가 사용을

3897
02:41:57,559 --> 02:42:03,478
합니다. 그러면 더 복잡하게 넣어봐

3898
02:41:59,079 --> 02:42:03,478
주세요. 다시 한번. 그래서 이프가

3899
02:42:04,079 --> 02:42:09,120
이게 이제 첫 번째 성부예요. 예.

3900
02:42:06,200 --> 02:42:11,000
그다음에이 성부를 또 거울로 할 수가

3901
02:42:09,120 --> 02:42:13,800
있어요. 그는 이게 이제 우리가

3902
02:42:11,000 --> 02:42:15,760
멜로디를 보면 따라라라 이거를 이제

3903
02:42:13,799 --> 02:42:19,719
거울로 비치면서 자, 제가 거울이

3904
02:42:15,760 --> 02:42:21,329
나올 때 브를 이렇게 할게요. 그러면

3905
02:42:19,719 --> 02:42:25,398
한번 들어 보세요.

3906
02:42:21,329 --> 02:42:27,318
[음악]

3907
02:42:25,398 --> 02:42:31,799
두 번째

3908
02:42:27,318 --> 02:42:34,299
성부 다리 다리 역할하는

3909
02:42:31,799 --> 02:42:41,599
그냥 세 번째네

3910
02:42:34,299 --> 02:42:41,599
[음악]

3911
02:42:45,520 --> 02:42:48,520
자.

3912
02:42:51,010 --> 02:43:00,610
[음악]

3913
02:43:02,200 --> 02:43:10,880
어 여기서 이제 거울이

3914
02:43:04,440 --> 02:43:13,500
[음악]

3915
02:43:10,879 --> 02:43:17,078
나와요.

3916
02:43:13,500 --> 02:43:17,078
[음악]

3917
02:43:17,279 --> 02:43:22,520
라라리라라는 거울이 아니라 같은

3918
02:43:19,879 --> 02:43:24,679
서브젝트인데 같은 주제인데 장조로

3919
02:43:22,520 --> 02:43:27,560
나와요. 아 그 제가 이해한게 만나

3920
02:43:24,680 --> 02:43:30,520
봐 주세요. 그 기본이 있어요네. 네

3921
02:43:27,559 --> 02:43:32,639
기본부터 뭔지 우리는 모르니까 이게

3922
02:43:30,520 --> 02:43:34,279
이렇게 된지 못 처음에는 못

3923
02:43:32,639 --> 02:43:36,199
알아들었는데 이제 설명을 듣고 보니까

3924
02:43:34,279 --> 02:43:39,159
기본음이 있어. 그죠? 근데 그

3925
02:43:36,200 --> 02:43:41,279
기본음을 여러 가지 방식으로 풍성하게

3926
02:43:39,159 --> 02:43:43,520
만드는 거예요. 맞아요. 그죠?

3927
02:43:41,279 --> 02:43:46,960
그리고 이게 동시에 모든 성부들이

3928
02:43:43,520 --> 02:43:49,200
같이 조화를 이루면서 정말 내가 더

3929
02:43:46,959 --> 02:43:51,039
크게 말할 거야. 너 너 말만 들어야

3930
02:43:49,200 --> 02:43:54,560
돼. 이런게 아니라 정말 모든

3931
02:43:51,040 --> 02:43:56,240
성부들이 같이 자 어 이렇게 자신의

3932
02:43:54,559 --> 02:43:57,920
목소리도 얘기를 하지만 다른 사람의

3933
02:43:56,239 --> 02:44:01,079
목소리도 이제 길을 기울이면서

3934
02:43:57,920 --> 02:44:03,000
너무나도 아름다운 이런 원래 낮게였던

3935
02:44:01,079 --> 02:44:04,799
것들이 한꺼번에 동시에 등장하는구나.

3936
02:44:03,000 --> 02:44:06,110
막 그죠. 그죠. 그래서 거울이 나올

3937
02:44:04,799 --> 02:44:14,759
거네.

3938
02:44:06,110 --> 02:44:14,760
[음악]

3939
02:44:17,200 --> 02:44:49,880
탈 여기서 거울

3940
02:44:18,799 --> 02:44:50,090
[음악]

3941
02:44:49,879 --> 02:44:53,269
[박수]

3942
02:44:50,090 --> 02:44:53,270
[음악]

3943
02:44:57,770 --> 02:45:06,408
[음악]

3944
02:45:08,840 --> 02:45:15,159
어, 클리식 에어가들은이 음들이

3945
02:45:11,680 --> 02:45:18,079
분리돼서 들려요. 그죠? 하나하나가

3946
02:45:15,159 --> 02:45:20,600
이제 따로따로 명하게 들 이상한

3947
02:45:18,079 --> 02:45:22,879
사람들이네. 아이

3948
02:45:20,600 --> 02:45:24,520
성부들이 이런 식으로 합쳐지다니 하고

3949
02:45:22,879 --> 02:45:26,199
놀라고 하는 거구나. 네. 네. 네.

3950
02:45:24,520 --> 02:45:28,880
네. 아까 거울이라고 하는 건 예를

3951
02:45:26,200 --> 02:45:30,279
들어서 도래미라고 하면 미래도라는

3952
02:45:28,879 --> 02:45:32,599
거야. 맞아요. 맞아. 도래미인데

3953
02:45:30,279 --> 02:45:35,520
도시라로 가는 거죠. 어. 도시라로

3954
02:45:32,600 --> 02:45:38,840
이게 거울로 반사돼서 보이니까 그게

3955
02:45:35,520 --> 02:45:42,920
가득한게 평균율이다. 맞습니다. 예.

3956
02:45:38,840 --> 02:45:45,799
오허. 그래서 음악의 구약성서 음악에

3957
02:45:42,920 --> 02:45:48,719
들어갈 것들이 다 들어가 있다. 예.

3958
02:45:45,799 --> 02:45:51,840
그래서 어 그죠. 그죠. 근데 왜

3959
02:45:48,719 --> 02:45:54,199
평균율을 수학이라고 말해요?

3960
02:45:51,840 --> 02:45:57,600
그래서 이런 모방도 사용하고 패턴도

3961
02:45:54,200 --> 02:46:01,279
사용하고 이렇게 대칭적이고 또 음악이

3962
02:45:57,600 --> 02:46:03,040
어 그러면서 이런 어떻게 그래픽으로이

3963
02:46:01,279 --> 02:46:05,600
멜로디를 그래픽으로 이렇게 만약에

3964
02:46:03,040 --> 02:46:07,760
우리가 표현을 한다고 하면은이 그런

3965
02:46:05,600 --> 02:46:09,840
그래픽으로 정말 푸가의 모든 멜로디들

3966
02:46:07,760 --> 02:46:12,318
이런 요소들을 이렇게 그리면 정말

3967
02:46:09,840 --> 02:46:15,318
하나의 어 지오메트리를 보는 거

3968
02:46:12,318 --> 02:46:17,719
같아요. 예. 너무 신기해요 정말.

3969
02:46:15,318 --> 02:46:19,519
아 그렇구나. 마치 사인곡선처럼.

3970
02:46:17,719 --> 02:46:21,639
그렇죠. 예.

3971
02:46:19,520 --> 02:46:24,600
그래서 바우 평균율을 우리가 태교로

3972
02:46:21,639 --> 02:46:26,278
많이 듣는게 이게 정말 머리가

3973
02:46:24,600 --> 02:46:28,079
똑똑해질 수밖에 없는 그런

3974
02:46:26,279 --> 02:46:30,359
음악입니다. 그래서 저희 어 제가

3975
02:46:28,079 --> 02:46:33,000
이거를 이제 서울 예술 전당에서 6월

3976
02:46:30,359 --> 02:46:35,680
29일 일요일 날 연주를 하는데이

3977
02:46:33,000 --> 02:46:38,318
공연에 오시면 정말 굉장히

3978
02:46:35,680 --> 02:46:41,200
똑똑해지신지 똑똑해진 뇌를 갖고 가실

3979
02:46:38,318 --> 02:46:42,959
것 같아요. 그렇게 그렇게 된

3980
02:46:41,200 --> 02:46:44,279
고기구나 하고 들어볼게요. 자, 한번

3981
02:46:42,959 --> 02:46:47,799
부탁드려요. 그러면 아, 네. 네.

3982
02:46:44,279 --> 02:46:49,399
아,이 평균율의 가장 유명한

3983
02:46:47,799 --> 02:46:52,489
프렐류들을 우선 한번 좀 연주를 해

3984
02:46:49,398 --> 02:48:07,849
볼게요. 네. 제 머리 치워 주세요.

3985
02:46:52,489 --> 02:48:07,850
[음악]

3986
02:48:08,760 --> 02:48:14,559
이게 이제 우리 설명을 듣고

3987
02:48:12,159 --> 02:48:17,398
보면

3988
02:48:14,559 --> 02:48:20,199
이해하지 못했지만 이해한듯한 기분이

3989
02:48:17,398 --> 02:48:20,199
드는게 중요하거든요.

3990
02:48:20,680 --> 02:48:25,479
변정치 설명을 듣고 나면 이해한듯한

3991
02:48:23,079 --> 02:48:27,239
기분이

3992
02:48:25,478 --> 02:48:30,000
들어요.

3993
02:48:27,239 --> 02:48:32,840
자, 바의 평균율이라는 거죠. 이게

3994
02:48:30,000 --> 02:48:34,680
좀 전에 그게 네. 자, 이거

3995
02:48:32,840 --> 02:48:36,880
공연하십니다. 이번에 공연 어디서

3996
02:48:34,680 --> 02:48:38,800
하십니까? 어, 공연은 서울 예술회

3997
02:48:36,879 --> 02:48:41,879
전당에서 6월 29일에 하고요. 아,

3998
02:48:38,799 --> 02:48:44,840
바을 평균율 전곡 리사이틀. 예. 1

3999
02:48:41,879 --> 02:48:47,438
2건 전곡인데 무려시간의 장 몇

4000
02:48:44,840 --> 02:48:48,880
개예요? 전곡이라 하면 96곡입니다.

4001
02:48:47,439 --> 02:48:52,398
96곡.

4002
02:48:48,879 --> 02:48:54,318
네. 96곡을 전부 안보로 할

4003
02:48:52,398 --> 02:48:57,000
예정이고요. 인터미션만 두 번

4004
02:48:54,318 --> 02:48:59,519
있어요.

4005
02:48:57,000 --> 02:49:01,439
그런 거 있잖아요. 왜 막 4시간

4006
02:48:59,520 --> 02:49:03,439
5시간 6시간 막 공유하는 거

4007
02:49:01,439 --> 02:49:05,159
연속으로 그런 거구나 지금. 네.

4008
02:49:03,439 --> 02:49:07,439
예. 맞아요. 너 죽어 봐라 그러면서

4009
02:49:05,159 --> 02:49:10,719
막 예. 근데 거의 그럴 때는 이렇게

4010
02:49:07,439 --> 02:49:13,520
좀 멤버들도 체인지되고 그냥 편안하게

4011
02:49:10,719 --> 02:49:14,920
놓고 할 수도 있는데 이거는 정말

4012
02:49:13,520 --> 02:49:17,720
그니까 저는 이런 거 같아요. 이런

4013
02:49:14,920 --> 02:49:20,799
평균율이라는 건 인류의 너무나도 멋진

4014
02:49:17,719 --> 02:49:23,799
자산인데 이런 유토피아 이런 아름다운

4015
02:49:20,799 --> 02:49:25,238
화성을 조화를 표현하는 이런 음악에

4016
02:49:23,799 --> 02:49:28,358
최대한 가까워지고 싶어요. 근데 좀

4017
02:49:25,238 --> 02:49:30,920
전에 좀 전에 방금 연 연주한 그런

4018
02:49:28,359 --> 02:49:32,800
게 9여섯개 96개가 있다는 거

4019
02:49:30,920 --> 02:49:35,279
아니에요. 그렇죠. 예. 그러면 그

4020
02:49:32,799 --> 02:49:37,039
체력이 되나? 그거는 저도

4021
02:49:35,279 --> 02:49:39,880
모르겠어요. 그때 가서 한번 봐야 될

4022
02:49:37,040 --> 02:49:41,239
거 같아요. 지금 출산해 가지고 내가

4023
02:49:39,879 --> 02:49:43,079
그동안 못한 거 한 푸는 거 아니야,

4024
02:49:41,238 --> 02:49:45,318
지금? 예. 그니까 체력보다는 어,이

4025
02:49:43,079 --> 02:49:47,840
브레인 이제 이게 뇌가 이제 거기에

4026
02:49:45,318 --> 02:49:49,639
잘 따라줘야 되는데 예, 기대를 하고

4027
02:49:47,840 --> 02:49:52,159
있는데 아, 제가 또 특히 유공

4028
02:49:49,639 --> 02:49:54,278
청취자분들 위해서 24시간 동안 지금

4029
02:49:52,159 --> 02:49:56,079
특별 할인을 하고 있어요. 네.

4030
02:49:54,279 --> 02:49:58,600
예매는 저의 공식

4031
02:49:56,079 --> 02:50:02,639
홈페이지에서 하실 수가 있습니다.

4032
02:49:58,600 --> 02:50:07,399
아, 예술레 전당 콘서트홀 예매.

4033
02:50:02,639 --> 02:50:10,159
어 거기서 공연을 하는데 인터파크에서

4034
02:50:07,398 --> 02:50:13,358
예매하지만 그것도 가능하시는데 하지만

4035
02:50:10,159 --> 02:50:15,279
이연정 홈페이지에 가시면 예예.

4036
02:50:13,359 --> 02:50:16,159
자분들을 위해서 특별 할인 중이에요.

4037
02:50:15,279 --> 02:50:19,040
특별

4038
02:50:16,159 --> 02:50:21,840
할인. 이정 홈페이지 가시면

4039
02:50:19,040 --> 02:50:24,640
있습니다. 자, 바의 평균율. 자,

4040
02:50:21,840 --> 02:50:27,359
하나 들었고 96개 중에 또 하나

4041
02:50:24,639 --> 02:50:27,358
들려 주세요. 네.

4042
02:50:33,120 --> 02:50:37,120
네. เฮ

4043
02:50:39,290 --> 02:51:17,160
[음악]

4044
02:51:13,040 --> 02:51:21,560
야, 이거를 어떻게 96개 내 시간을

4045
02:51:17,159 --> 02:51:23,920
안다는 거야? 정말 대단한 분이다.

4046
02:51:21,559 --> 02:51:25,760
재미있는 여정이 될 거예요. 저한테도

4047
02:51:23,920 --> 02:51:27,840
이거는 이거 다 외워서 하는 거예요?

4048
02:51:25,760 --> 02:51:30,600
아, 네. 네. 무조건 96개를네.

4049
02:51:27,840 --> 02:51:32,359
몇 시간 동안 4 시간이요? 그

4050
02:51:30,600 --> 02:51:34,920
96개를 전부 다 외워서 한다고.

4051
02:51:32,359 --> 02:51:36,800
네. 네. 오시는 분들이 아마 체력을

4052
02:51:34,920 --> 02:51:38,398
이렇게 간식도 챙겨 오시고 예.

4053
02:51:36,799 --> 02:51:39,599
체력도 챙겨서 내 시간 연속을 하는

4054
02:51:38,398 --> 02:51:41,119
거 아니겠지 설마 중간에 시기를

4055
02:51:39,600 --> 02:51:43,680
하겠지 조금. 네. 인터미션이 두 번

4056
02:51:41,120 --> 02:51:45,800
있고요. 그니까 관객이 힘들어. 예.

4057
02:51:43,680 --> 02:51:48,120
그 저는 특히 임산부분들한테 굉장히

4058
02:51:45,799 --> 02:51:50,840
추천해요.이 공연을 예. 태교를

4059
02:51:48,120 --> 02:51:53,160
위해서 너무 좋고 그냥 보통 성인

4060
02:51:50,840 --> 02:51:54,920
분도 정말이 공연을 듣고 가시면 어

4061
02:51:53,159 --> 02:51:56,398
내가 왜 이렇게 똑똑해져 있지? 내가

4062
02:51:54,920 --> 02:51:58,279
왜 이렇게 갑자기 뭐 이렇게 세상이

4063
02:51:56,398 --> 02:52:00,680
되게 선명해 보이지라는 느낌이 드실

4064
02:51:58,279 --> 02:52:03,079
거예요. 저는 뭐 모르는 색이긴 한데

4065
02:52:00,680 --> 02:52:05,318
태계 음악으로 평균율이 가장 많다고

4066
02:52:03,079 --> 02:52:08,200
하더라고 바에. 어 그 이유가

4067
02:52:05,318 --> 02:52:09,840
있겠지. 예. 그게 과학적 근거가

4068
02:52:08,200 --> 02:52:12,560
있는 거겠지.

4069
02:52:09,840 --> 02:52:14,920
자, 전부 다 여러분들 나는 그게

4070
02:52:12,559 --> 02:52:16,959
제일 기하기 힘들어요.

4071
02:52:14,920 --> 02:52:18,719
96개나 그니까 하나만 모르겠어요.

4072
02:52:16,959 --> 02:52:21,839
또 음 하나의 주제로 쭉 이어지는

4073
02:52:18,719 --> 02:52:24,199
거면 906개가 다 서로 다를 텐데

4074
02:52:21,840 --> 02:52:27,000
그 서로 다른 906개를 어떻게 다

4075
02:52:24,200 --> 02:52:30,399
외운다는 거예요? 그 이게 되게로운게

4076
02:52:27,000 --> 02:52:32,520
96개의 다른 캐릭터, 다른 감정들,

4077
02:52:30,398 --> 02:52:34,599
변화무상함이 존재라 한다는 건데 저는

4078
02:52:32,520 --> 02:52:36,560
96개를 이렇게 연주를 하면서 정말

4079
02:52:34,600 --> 02:52:38,640
인간 그 자체를 탐구하는 거 같고

4080
02:52:36,559 --> 02:52:41,719
정말 인간이 느낄 수 있는 모든

4081
02:52:38,639 --> 02:52:43,599
감정의 팔레트를 다 속속히 이렇게

4082
02:52:41,719 --> 02:52:46,719
연구하는 거 같아요. 그래서 이게

4083
02:52:43,600 --> 02:52:48,359
악보가 있으면 정말 방해가 되거든요.

4084
02:52:46,719 --> 02:52:51,519
예. 너무 방해가 되죠. 왜냐면은

4085
02:52:48,359 --> 02:52:54,159
나와 이런 순수한 사운드의 세상,

4086
02:52:51,520 --> 02:52:55,840
세계에 어떤 중간 역할을 하는

4087
02:52:54,159 --> 02:53:00,119
무언가가 있다는 거 자체가 굉장히

4088
02:52:55,840 --> 02:53:03,079
방해가 되는데이 악보가 없는 순간이

4089
02:53:00,120 --> 02:53:04,760
뜰 수 있어요. 이게 공중으로 뜰

4090
02:53:03,079 --> 02:53:06,639
수가 있어요. 어 그 음악과 나만

4091
02:53:04,760 --> 02:53:09,840
존재하는 거예요. 그렇죠. 그 순수한

4092
02:53:06,639 --> 02:53:11,599
사운드의 세계에서 그 사운드는

4093
02:53:09,840 --> 02:53:14,359
물질적이지가 않잖아. 눈에 보이지가

4094
02:53:11,600 --> 02:53:16,520
않잖아요. 그러면 임현정 씨 예 악보

4095
02:53:14,359 --> 02:53:19,040
외에도 예를 들어 책을 보면 통치를

4096
02:53:16,520 --> 02:53:21,960
외운다든가 그래요? 아 제 저요

4097
02:53:19,040 --> 02:53:24,840
암기력이 그런 어 저는음 무조건

4098
02:53:21,959 --> 02:53:26,879
사운드 저의 암기력은 사운드에만 딴

4099
02:53:24,840 --> 02:53:28,639
거는 못 외우고 아 딴 거는 외우려고

4100
02:53:26,879 --> 02:53:31,679
노력도 안 하죠. 외워지지도 않고

4101
02:53:28,639 --> 02:53:33,000
근데 그런 혹시 암기력이 투중한

4102
02:53:31,680 --> 02:53:35,279
분들이 있으시죠? 저는 아니 만약에

4103
02:53:33,000 --> 02:53:37,639
그렇다면 그런 무슨 책만 보고 바로

4104
02:53:35,279 --> 02:53:38,760
이렇게 포토그래픽 메모 그런 메모리

4105
02:53:37,639 --> 02:53:41,719
그런 거 아니에요? 네. 아, 그

4106
02:53:38,760 --> 02:53:42,920
전혀 아니고 그냥이 음악만 그렇죠.

4107
02:53:41,719 --> 02:53:45,799
음악

4108
02:53:42,920 --> 02:53:48,200
음악은 예를 들어서 우리가 한국말을

4109
02:53:45,799 --> 02:53:52,278
하는 사람들은 나는 바보다 하는

4110
02:53:48,200 --> 02:53:54,760
문장이 외우는게 아니라 들으면 금방

4111
02:53:52,279 --> 02:53:56,880
그 흡수되잖아요. 온 몸에. 아, 저

4112
02:53:54,760 --> 02:53:58,000
저는 그런 식 그런 것처럼 음악이 확

4113
02:53:56,879 --> 02:54:00,039
싹 흡수된 거예요. 예. 그니까

4114
02:53:58,000 --> 02:54:02,359
일부러 막 억지로 막 이렇게 막

4115
02:54:00,040 --> 02:54:04,279
외우려 하는게 아니라 이렇게 연주를

4116
02:54:02,359 --> 02:54:06,079
하다 보면은 자연스럽게 외워지는데 그

4117
02:54:04,279 --> 02:54:07,880
우리가 너무 좋아하는 곡들도 내가

4118
02:54:06,079 --> 02:54:10,279
일부러 가사를 외우려고 안 해도

4119
02:54:07,879 --> 02:54:11,759
자동으로 외워지고 그게 정류가 있지

4120
02:54:10,279 --> 02:54:13,399
4네시간짜리 가사가 있다고 생각해 봐

4121
02:54:11,760 --> 02:54:16,159
못 외워지고

4122
02:54:13,398 --> 02:54:17,358
예 근데 그럼 그 콩나물 대가리가 몇

4123
02:54:16,159 --> 02:54:18,760
개인데 그 4네시간짜리 그걸 다

4124
02:54:17,359 --> 02:54:20,800
외운단 말이에요. 그러니까 나는 그

4125
02:54:18,760 --> 02:54:23,359
이렇게 궁금한 거죠. 그 세 개를

4126
02:54:20,799 --> 02:54:25,719
모르니까 네네. 말에는 문법이

4127
02:54:23,359 --> 02:54:27,960
있잖아요. 그렇죠. 어 음악에도

4128
02:54:25,719 --> 02:54:30,799
문법이 있죠. 나는 바보다. 예를

4129
02:54:27,959 --> 02:54:32,959
들어서 뭐 저 사람은 바보다 그러면은

4130
02:54:30,799 --> 02:54:35,879
주어수로하고이

4131
02:54:32,959 --> 02:54:38,238
문장 구조를 우리가 아니까 음 한

4132
02:54:35,879 --> 02:54:40,639
번만 들어도 그 문장을 기억할 수

4133
02:54:38,238 --> 02:54:42,398
있거든요. 똑같이 말할 수 있고

4134
02:54:40,639 --> 02:54:44,278
음악도 그런 거 비슷한 거예요?

4135
02:54:42,398 --> 02:54:46,079
음악도 네. 음악은 어떤 그 나는

4136
02:54:44,279 --> 02:54:48,319
바보다라고 하면 그 바보라는 그

4137
02:54:46,079 --> 02:54:50,238
느낌이 오잖아요. 음악도 마찬가지로

4138
02:54:48,318 --> 02:54:52,478
어떤 멜로디를 들으면 그 멜로디에

4139
02:54:50,238 --> 02:54:54,920
대한 느낌이 와요. 아 환의심이

4140
02:54:52,478 --> 02:54:56,959
든다. 분노가 든다.이 이런 식으로

4141
02:54:54,920 --> 02:54:58,840
감정도 메모리가 되는 거죠. 그래서

4142
02:54:56,959 --> 02:55:00,879
내가 어제 나는 바보다라고 문장을

4143
02:54:58,840 --> 02:55:02,840
말했으면 다음날도 나는 바보다고

4144
02:55:00,879 --> 02:55:05,559
말하는데 아무 문제가 없거니. 우리는

4145
02:55:02,840 --> 02:55:08,279
그것처럼네. 나는 바보다라는 말을

4146
02:55:05,559 --> 02:55:10,398
하려면 주어수러 딱 문법에 맞게 말할

4147
02:55:08,279 --> 02:55:13,120
수 있어요. 언제든 그것처럼 그죠.

4148
02:55:10,398 --> 02:55:15,119
아,이 음악은 나는 바보다네라고

4149
02:55:13,120 --> 02:55:17,439
말하고 있어. 그렇게 딱 이해하는

4150
02:55:15,120 --> 02:55:19,160
순간 그게 다시 제현되는 거예요.

4151
02:55:17,439 --> 02:55:20,880
그렇죠. 그렇죠. 머릿속에. 네.

4152
02:55:19,159 --> 02:55:24,520
네.

4153
02:55:20,879 --> 02:55:27,119
야, 모르겠다. 네.

4154
02:55:24,520 --> 02:55:29,200
그 비유에서 듣긴 했는데 바흐가 했던

4155
02:55:27,120 --> 02:55:31,399
말 중에 하나가 그 제자한테 뭐라고

4156
02:55:29,200 --> 02:55:33,159
했냐면은 그 피아 그때는 피아노가

4157
02:55:31,398 --> 02:55:35,559
아니라 건반하게 뭐 오르간을 연주를

4158
02:55:33,159 --> 02:55:38,079
할 때 코라를 연주를 하면 코라는

4159
02:55:35,559 --> 02:55:39,840
항상 가사가 있잖아요. 그 가사를

4160
02:55:38,079 --> 02:55:41,920
정말 다 사운드로 표현을 하면서

4161
02:55:39,840 --> 02:55:44,238
연수를 해라 해라라고 가르쳤다고

4162
02:55:41,920 --> 02:55:47,000
해요. 그래서 바흐한테도 이런 감정

4163
02:55:44,238 --> 02:55:49,799
표현을 하는게 그 사운드에 이런 사람

4164
02:55:47,000 --> 02:55:53,279
인간의 감정을 이렇게 히노락을 담는게

4165
02:55:49,799 --> 02:55:56,000
굉장히 중요했던 작곡가였죠. 음.

4166
02:55:53,279 --> 02:55:59,120
그래요. 그런 사람들이 있구나.

4167
02:55:56,000 --> 02:56:00,799
그런 사람들이 있고 그걸 또 그렇게

4168
02:55:59,120 --> 02:56:02,920
음악으로 제어해 놨는데 그걸

4169
02:56:00,799 --> 02:56:04,438
연주하면서 그걸 이해하는 사람이 있고

4170
02:56:02,920 --> 02:56:07,680
음

4171
02:56:04,439 --> 02:56:10,040
그래서 96개를 외우는게 아니라 그냥

4172
02:56:07,680 --> 02:56:12,238
내가 나는 바보다 문장을 알아듣듯이

4173
02:56:10,040 --> 02:56:14,279
그 음악을 알아들었고 알아들었기

4174
02:56:12,238 --> 02:56:15,920
때문에 언제든 그 음악을 다시 제연할

4175
02:56:14,279 --> 02:56:18,560
수 있는 것이고 네네. 그걸 이제

4176
02:56:15,920 --> 02:56:20,439
시도를 하는 거죠. 어 오케이.

4177
02:56:18,559 --> 02:56:22,719
천재가 맞는 거 같긴 해.

4178
02:56:20,439 --> 02:56:24,398
자, 혹시 하나 더 준비한 거

4179
02:56:22,719 --> 02:56:27,398
있습니까? 마지막으로. 어, 네.

4180
02:56:24,398 --> 02:56:27,398
네.

4181
02:56:29,739 --> 02:57:10,308
[음악]

4182
02:57:33,879 --> 02:57:48,920
자

4183
02:57:34,799 --> 02:57:51,438
[음악]

4184
02:57:48,920 --> 02:57:53,040
잠깐 와 보세요. 일로 이제

4185
02:57:51,439 --> 02:57:54,720
잠깐 일로 와 보세요. 네. 궁금한

4186
02:57:53,040 --> 02:57:57,080
것이 생겼어.

4187
02:57:54,719 --> 02:57:59,438
아 저저가 얘기를 안 한 것도 있는데

4188
02:57:57,079 --> 02:58:03,039
어네 가지 악기로 연주를 해요.

4189
02:57:59,439 --> 02:58:05,680
평균율을 오르간 오르간 합시코드

4190
02:58:03,040 --> 02:58:08,120
클라비 코드 피아노 이렇게네 가지 두

4191
02:58:05,680 --> 02:58:09,520
가지는 모르겠는데 아네 합시 코드는

4192
02:58:08,120 --> 02:58:12,640
많이 들어보셨 아 오르간도 많이

4193
02:58:09,520 --> 02:58:15,359
들어보셨잖아요 합시 코드는 이게 딱

4194
02:58:12,639 --> 02:58:17,599
이렇게 연주를 하면은 되게 도만

4195
02:58:15,359 --> 02:58:19,359
치는데도 이렇게 쨍쨍하게 좀 다른

4196
02:58:17,600 --> 02:58:21,200
컬러들 다른 음들이 같이 동시에

4197
02:58:19,359 --> 02:58:22,840
들리는 그런 되게 독특한 악기예요.

4198
02:58:21,200 --> 02:58:24,760
피아노처럼 생겼어요? 네. 생긴 거는

4199
02:58:22,840 --> 02:58:26,960
피아노처럼 생겼는데 피아노는

4200
02:58:24,760 --> 02:58:29,520
타기잖아요. 햄머가 현을 두드려서

4201
02:58:26,959 --> 02:58:31,398
나는 악기인데 어 합시코드는 되게

4202
02:58:29,520 --> 02:58:33,399
재밌는게 뭐냐면 튕기는 악기예요.

4203
02:58:31,398 --> 02:58:35,439
현을 그래서 기타를 우리가 피크로

4204
02:58:33,398 --> 02:58:37,959
이렇게 딱 튕기잖아. 손톱이나

4205
02:58:35,439 --> 02:58:40,600
피구나. 예. 그런 식으로 옛날에는

4206
02:58:37,959 --> 02:58:42,199
거위 깃털의 그 끝부분 딱딱하잖아요.

4207
02:58:40,600 --> 02:58:45,279
그런 걸로 이제 피크 같이 만들어

4208
02:58:42,200 --> 02:58:47,359
가지고 현을 튕기는 식이고 그게 원래

4209
02:58:45,279 --> 02:58:49,238
어 바흐가 굉장히 잘 알았던 악기고

4210
02:58:47,359 --> 02:58:51,960
오르간 같은 경우는 이제 바흐의 메인

4211
02:58:49,238 --> 02:58:54,159
악기잖아요. 음. 교회에서 예, 교회

4212
02:58:51,959 --> 02:58:56,199
대성당에서 그래서 저는 바을 연수를

4213
02:58:54,159 --> 02:58:58,920
할 때 페달 이렇게 풍부하게 소리를

4214
02:58:56,200 --> 02:59:00,640
나게 하는 거를 전혀 개이치를 않는게

4215
02:58:58,920 --> 02:59:03,200
바흐한테 굉장히 익숙했던 음향이

4216
02:59:00,639 --> 02:59:04,599
대성당 오르간 오르간이야말로 정말

4217
02:59:03,200 --> 02:59:06,960
천둥 번개가 치는 거 같은

4218
02:59:04,600 --> 02:59:09,399
사운드잖아요. 실질적으로 바흐 연주를

4219
02:59:06,959 --> 02:59:11,639
듣고 어 바흐가 연주를 오르간을

4220
02:59:09,398 --> 02:59:13,079
연주할 때는 정말 무슨 천지 개벽

4221
02:59:11,639 --> 02:59:14,959
천둥 번개가 치는 거 같다라고 이제

4222
02:59:13,079 --> 02:59:17,520
음악 평론가들이 그때 당시에 이야기를

4223
02:59:14,959 --> 02:59:19,759
했었고 클라비 코드는 피아노랑

4224
02:59:17,520 --> 02:59:22,279
똑같아요. 타악기 햄머가 두드리는

4225
02:59:19,760 --> 02:59:24,439
타악기인데 이제 옛날에 뭐 작곡가들이

4226
02:59:22,279 --> 02:59:27,000
침대 옆에 조그만한 악기 이렇게 건반

4227
02:59:24,439 --> 02:59:28,920
악기 같이 예 미니로 이렇게 놔뒀던

4228
02:59:27,000 --> 02:59:31,398
생났을 때 이제 보지 않으려고 바로

4229
02:59:28,920 --> 02:59:31,398
그렇죠. 예.

4230
02:59:31,478 --> 02:59:37,639
네숙면 했던 기가 클라

4231
02:59:34,159 --> 02:59:39,000
그다. 내가 궁금했던 건 뭐냐면

4232
02:59:37,639 --> 02:59:43,799
예를

4233
02:59:39,000 --> 02:59:46,760
들어서 유명한 그 최근에 부상한 그

4234
02:59:43,799 --> 02:59:48,278
세계적인 임윤찬 어 네네 피아니스트

4235
02:59:46,760 --> 02:59:51,800
이런 사람들도 있잖아요.

4236
02:59:48,279 --> 02:59:54,640
그러니까 아까 왜 나는 바부다라는

4237
02:59:51,799 --> 02:59:57,079
말하듯이 어떤 작곡가 하는 음악이 아

4238
02:59:54,639 --> 03:00:00,680
이거는 나는 바부다라고 말했구나라고

4239
02:59:57,079 --> 03:00:02,000
하면 우리가 말을 언제든 재생할 수

4240
03:00:00,680 --> 03:00:04,680
있듯이

4241
03:00:02,000 --> 03:00:08,079
그 안보가 돼서 악보가 머릿속에

4242
03:00:04,680 --> 03:00:09,800
외워져 가지고 네 그 문법 음악의

4243
03:00:08,079 --> 03:00:11,760
문법대로 말을 하는 거니까 외우는게

4244
03:00:09,799 --> 03:00:13,159
아니라 그냥 음 말을 이해한

4245
03:00:11,760 --> 03:00:16,840
거잖아요. 말하자면 그죠? 예.

4246
03:00:13,159 --> 03:00:18,559
그러면 그게 딱 정해진게 아니니까

4247
03:00:16,840 --> 03:00:20,520
사람들마다 받아들이는게 다를 거

4248
03:00:18,559 --> 03:00:23,439
아니에요. 나는 바보다라고요. 어,

4249
03:00:20,520 --> 03:00:25,439
맞아. 윤현정씨는 받아들였는데 윤차는

4250
03:00:23,439 --> 03:00:27,479
나는 멍청해.

4251
03:00:25,439 --> 03:00:30,479
어, 그또 톤도 좀 달라. 나는

4252
03:00:27,478 --> 03:00:32,559
바보다라고 받아들였다면 이윤차는 나는

4253
03:00:30,478 --> 03:00:34,199
멍청하다니깐. 이렇게 받아줬다고 쳐

4254
03:00:32,559 --> 03:00:35,840
봐요. 음.

4255
03:00:34,200 --> 03:00:38,000
그러면 그걸 연주하는 사람들은

4256
03:00:35,840 --> 03:00:40,520
느껴요? 어 그럼요. 어 저 사람은

4257
03:00:38,000 --> 03:00:42,760
나는 바보다라고 비장하게 말했는데 저

4258
03:00:40,520 --> 03:00:44,399
사람은 완전 다 오히려 저거이

4259
03:00:42,760 --> 03:00:46,279
비극적인 거를 어떻게 저렇게 기쁘게

4260
03:00:44,398 --> 03:00:48,478
연수를 하지? 아니면은 이렇게

4261
03:00:46,279 --> 03:00:52,079
드라마틱한데 어떻게 저렇게 그냥

4262
03:00:48,478 --> 03:00:54,358
맹하게는 우리가 우리는 사람이 말할

4263
03:00:52,079 --> 03:00:56,719
때 그 발알아 듣잖아요. 빗꼬고

4264
03:00:54,359 --> 03:00:58,960
있네. 예. 맞아요. 아 저 사람이

4265
03:00:56,719 --> 03:01:01,318
말투가 너무 12조다야. 금방금방

4266
03:00:58,959 --> 03:01:03,358
알아듣잖아. 음. 근데 우린

4267
03:01:01,318 --> 03:01:05,680
피아노의이 그 정도 수준에 이런

4268
03:01:03,359 --> 03:01:08,159
사람들끼리 치는 건 못 알아듣거든.

4269
03:01:05,680 --> 03:01:09,359
그래서 근데 알아듣는다는 거죠? 지금

4270
03:01:08,159 --> 03:01:11,159
완전 알아듣고요. 아, 좋았어.

4271
03:01:09,359 --> 03:01:13,120
좋았어. 지금 너무 좋은 말씀을 해

4272
03:01:11,159 --> 03:01:15,959
주신게 뭐냐면 그래서 예술이 굉장히

4273
03:01:13,120 --> 03:01:18,520
경의로운 게 그래서 예술엔 정답이

4274
03:01:15,959 --> 03:01:19,959
없어요. 수학이나 과학 이런데 정답이

4275
03:01:18,520 --> 03:01:21,279
있잖아요. 우리는 이렇게 정답을 뭐

4276
03:01:19,959 --> 03:01:24,159
답안지를 맞춰야 되. 그 임윤철

4277
03:01:21,279 --> 03:01:26,880
어떻게 말하는 사람이야? 어, 그건

4278
03:01:24,159 --> 03:01:28,318
아, 글쎄요. 본인이 느낀 거 있을

4279
03:01:26,879 --> 03:01:30,839
거 아니야. 어, 저 친구 이렇게

4280
03:01:28,318 --> 03:01:33,238
바라네. 어. 아, 어린데도 굉장히

4281
03:01:30,840 --> 03:01:35,799
어리죠. 그렇게 어린데도 불구하고

4282
03:01:33,238 --> 03:01:38,238
말을 어떻게 해요? 말을 굉장히

4283
03:01:35,799 --> 03:01:40,438
능숙하게 능숙하게 어, 굉장히 능숙

4284
03:01:38,238 --> 03:01:43,520
능숙하게 하다는 거는 멋지게 너무

4285
03:01:40,439 --> 03:01:45,639
잘해요. 어, 말을 할 때 듣고

4286
03:01:43,520 --> 03:01:46,960
있으면은 말을 어, 너 말을 너무

4287
03:01:45,639 --> 03:01:49,599
멋지게 하는데 말을 잘하는 사람도

4288
03:01:46,959 --> 03:01:53,318
있죠. 멋지게. 그런 어, 우리가

4289
03:01:49,600 --> 03:01:55,200
흔히 뭐 웅변을 너무 잘한다든가

4290
03:01:53,318 --> 03:01:57,079
야, 저 문장 봐라야, 문장 너무

4291
03:01:55,200 --> 03:01:59,079
좋다야. 뭐 그런 거 비슷한 거예요.

4292
03:01:57,079 --> 03:02:01,799
그렇죠. 근데 그게 세계적인 수준이어

4293
03:01:59,079 --> 03:02:03,478
가지고 입을 딱 버리는 거예요.

4294
03:02:01,799 --> 03:02:04,679
벌어지는 거예요.이야 저에 어떻게

4295
03:02:03,478 --> 03:02:07,039
말을 저렇게 그렇죠? 맞아요.

4296
03:02:04,680 --> 03:02:08,720
맞아요. 어 기가 막히다 그런

4297
03:02:07,040 --> 03:02:12,040
거예요. 딱 그런 겁니다. 나도

4298
03:02:08,719 --> 03:02:12,039
느끼고 싶어.

4299
03:02:13,318 --> 03:02:18,680
나도 느끼고 싶은데 그걸 느끼는

4300
03:02:15,920 --> 03:02:21,120
사람들의 세계가 따로 있잖아요. 아

4301
03:02:18,680 --> 03:02:23,159
클래식은 너무 그래서 어려워.

4302
03:02:21,120 --> 03:02:25,000
잘 느끼시는 거 같은데요. 느끼는

4303
03:02:23,159 --> 03:02:26,279
편인데 잘 느끼는 편이거든요 진짜.

4304
03:02:25,000 --> 03:02:28,318
그죠? 그러신 거 같아요. 음악을

4305
03:02:26,279 --> 03:02:30,200
들으면 막 이렇게 흥미 금은 없는데

4306
03:02:28,318 --> 03:02:32,519
매우 잘 느끼고 잘 표현하는 편인데

4307
03:02:30,200 --> 03:02:34,880
클리식은 진짜 어려워요. 음.

4308
03:02:32,520 --> 03:02:37,159
대중음악은 굉장히 직관적이잖아요.

4309
03:02:34,879 --> 03:02:39,238
그렇죠. 예. 겹겹이 대입법 없어.

4310
03:02:37,159 --> 03:02:41,879
그런 거. 음. 음. 근데 아까

4311
03:02:39,238 --> 03:02:45,199
여기는 뭐가 온갖 기교가 다 들어가

4312
03:02:41,879 --> 03:02:47,318
있기도 하고 하니까 어려워요. 대신에

4313
03:02:45,200 --> 03:02:49,720
그거 덕분에 영혼이 승어가 된다.

4314
03:02:47,318 --> 03:02:51,199
클래식 음악을 들으면 나도 모르게

4315
03:02:49,719 --> 03:02:53,519
무의식에서 승어가 일어난다. 그

4316
03:02:51,200 --> 03:02:54,760
승화가 되고 싶은데 아니 내가 되고

4317
03:02:53,520 --> 03:02:56,960
싶어 되는게 아니라 그냥 돼요.

4318
03:02:54,760 --> 03:02:59,079
저절로. 그래서 이렇게 공연도

4319
03:02:56,959 --> 03:03:00,238
찾아가시고 이런 바흐 음악을 들으면

4320
03:02:59,079 --> 03:03:02,318
괜히 태교 음악으로 듣는게

4321
03:03:00,238 --> 03:03:03,920
아니라니요. 나 내가 노력을 안 하고

4322
03:03:02,318 --> 03:03:06,680
가만히만 듣고 있는데도 이게

4323
03:03:03,920 --> 03:03:11,000
스마트해진다니까. 응. 알았어.

4324
03:03:06,680 --> 03:03:11,000
알았고 지금 임현정

4325
03:03:11,238 --> 03:03:19,238
씨의 그 문법으로 음 해설해 주는

4326
03:03:16,238 --> 03:03:22,359
음악 재밌겠다. 어 제가 지금 아까

4327
03:03:19,238 --> 03:03:24,680
말 어 말했듯이 이민차는요 너무 말을

4328
03:03:22,359 --> 03:03:26,920
잘해요. 예. 네. 예를 들어서 뭐

4329
03:03:24,680 --> 03:03:29,520
너무 품게라든가 아니면이 사람은 말이

4330
03:03:26,920 --> 03:03:31,760
너무 속보데 표현이 기가 막혀요. 어

4331
03:03:29,520 --> 03:03:34,399
단어 부사 언어 구사람이 너무

4332
03:03:31,760 --> 03:03:37,159
좋아요라든가 그 우리가 좀 알아듣게끔

4333
03:03:34,398 --> 03:03:39,639
음 어 멋진데요. 어 그런 거 한번

4334
03:03:37,159 --> 03:03:42,799
해 보자고요. 와우

4335
03:03:39,639 --> 03:03:45,079
임현정의 클래식 해설. 보통 클래식

4336
03:03:42,799 --> 03:03:48,079
해설은 클래식 해설을 들으면 더

4337
03:03:45,079 --> 03:03:48,079
어려워요.

4338
03:03:49,318 --> 03:03:52,840
저도 잘 못 알아들을데 있어요.

4339
03:03:50,879 --> 03:03:54,358
포기하게 돼요. 나 듣지 말라는

4340
03:03:52,840 --> 03:03:57,120
거구나. 아 역시 안 되겠구나. 나는

4341
03:03:54,359 --> 03:03:59,520
막 음악가에 인생들 얘기 무슨 무슨

4342
03:03:57,120 --> 03:04:02,040
장조이자 막 전문적으로 설명하는데

4343
03:03:59,520 --> 03:04:04,800
그거 어쨌다는 거예요. 그게

4344
03:04:02,040 --> 03:04:06,840
못 알아듣고 좋아하기가 힘들고 장병이

4345
03:04:04,799 --> 03:04:09,000
너무 높거든요. 근데 그거를 임명

4346
03:04:06,840 --> 03:04:11,359
씨가 아이 사람은 말을 조금조근 너무

4347
03:04:09,000 --> 03:04:13,959
잘하는 사람이에요. 어 나는이 사람

4348
03:04:11,359 --> 03:04:16,399
말을 들으면은 하여튼 그 그런 거

4349
03:04:13,959 --> 03:04:19,639
있잖아요. 그렇게 해 줘 봐. 음.

4350
03:04:16,398 --> 03:04:22,079
와우. 어우. 감사합니다. 그러면

4351
03:04:19,639 --> 03:04:24,238
비로소 조금 알아들 것 같아요. 어.

4352
03:04:22,079 --> 03:04:26,120
클래식 대중화 프로젝트 한번 해요.

4353
03:04:24,238 --> 03:04:28,159
나이스. 나이스. 나이스. 나이스.

4354
03:04:26,120 --> 03:04:30,520
자, 그래서 어쨌든

4355
03:04:28,159 --> 03:04:33,000
이번에 복귀 무대를 갔습니다. 복기

4356
03:04:30,520 --> 03:04:35,159
무대. 자, 5개월 만에 예술의

4357
03:04:33,000 --> 03:04:36,639
전당에서 합니다. 예술의 전당.

4358
03:04:35,159 --> 03:04:39,879
아무나 콘서트 하는 거

4359
03:04:36,639 --> 03:04:44,398
아니에요. 바옥 평균율 96곡 전부

4360
03:04:39,879 --> 03:04:46,519
다 외워서 리사이트를 한답니다. 예.

4361
03:04:44,398 --> 03:04:49,639
가 가실 분들은 가시고요. 세계적인

4362
03:04:46,520 --> 03:04:51,359
세계적인 피아니스트 임현정 씨와 함께

4363
03:04:49,639 --> 03:04:54,398
했습니다. 아, 네. 초청해 주셔서

4364
03:04:51,359 --> 03:04:56,880
감사합니다. 자, 조만간에 임현정에

4365
03:04:54,398 --> 03:04:59,238
클래식 스쿨 한번 해요. 오, 와우.

4366
03:04:56,879 --> 03:05:00,879
그래서 그걸 알려주세요.이 음악은

4367
03:04:59,238 --> 03:05:02,840
있죠. 혹은이 피아니스트는 있죠.

4368
03:05:00,879 --> 03:05:04,398
이런 느낌이에요. 어. 네. 네.

4369
03:05:02,840 --> 03:05:05,799
네. 네. 어, 제가 피아니스트 진짜

4370
03:05:04,398 --> 03:05:07,318
좋아하는데. 그런 피아니스 좋아하는

4371
03:05:05,799 --> 03:05:10,599
사람들 있잖아요. 너무 많죠. 그런

4372
03:05:07,318 --> 03:05:12,600
사람들 좀 연주 그 사람들 패턴으로

4373
03:05:10,600 --> 03:05:14,200
연주를 좀 해보 해 주는 거야. 나는

4374
03:05:12,600 --> 03:05:16,200
이런 식으로 연주하는데요.이 사람들

4375
03:05:14,200 --> 03:05:19,000
이런 식으로 연주해요. 이게 차이가

4376
03:05:16,200 --> 03:05:21,600
있죠?

4377
03:05:19,000 --> 03:05:23,520
그러면서 우리나라 사람 말고 해외

4378
03:05:21,600 --> 03:05:26,600
연주자들은 안하지. 그렇지. 해외

4379
03:05:23,520 --> 03:05:29,319
연주자들은 이건 좀 재수 없어. 이대

4380
03:05:26,600 --> 03:05:31,760
먹으면 재밌겠다 이거. 결국엔 저만

4381
03:05:29,318 --> 03:05:33,680
들으세요 여러분. 그니까 결론은

4382
03:05:31,760 --> 03:05:35,318
이렇게 되는 거.이 사람 진짜 유명한

4383
03:05:33,680 --> 03:05:36,720
사람이거든요.이 사람 진짜 유명한

4384
03:05:35,318 --> 03:05:38,719
사람이고 이걸로 유명해요. 좀 들려

4385
03:05:36,719 --> 03:05:40,840
주시고. 저하고 연주 데모는 이렇게

4386
03:05:38,719 --> 03:05:43,438
달라요. 근데이 대목은 진짜 재수

4387
03:05:40,840 --> 03:05:46,960
없죠.

4388
03:05:43,439 --> 03:05:48,520
아 너무 아이 재밌겠다. 임면의 뉴

4389
03:05:46,959 --> 03:05:51,159
나와요.

4390
03:05:48,520 --> 03:05:53,720
공장님 다와요.

4391
03:05:51,159 --> 03:05:57,840
이정의 클래식

4392
03:05:53,719 --> 03:06:00,039
스쿨 스쿨 오 이거는 그 지경에

4393
03:05:57,840 --> 03:06:02,799
이르는 그 경제에 이르는 클래식

4394
03:06:00,040 --> 03:06:04,000
피아니스트만 할 수 있는 거야. 와우

4395
03:06:02,799 --> 03:06:05,438
그리고 그걸 표현할 수 있어야 돼.

4396
03:06:04,000 --> 03:06:07,120
아 너무 감사합니다. 재밌 재밌을 것

4397
03:06:05,439 --> 03:06:10,760
같죠? 너무 재밌을 것 같은데. 어

4398
03:06:07,120 --> 03:06:13,040
유원정의 클래식 스쿨. 그리고 일단

4399
03:06:10,760 --> 03:06:16,600
해외부터 시작해요.

4400
03:06:13,040 --> 03:06:16,600
한국에 적을 너무 많이 주기

4401
03:06:17,238 --> 03:06:21,719
시작하면 이번 예당 공연이 마지막

4402
03:06:19,520 --> 03:06:23,560
공연이 될 수가 있어요. 여러분 한국

4403
03:06:21,719 --> 03:06:26,159
피아시 건들지

4404
03:06:23,559 --> 03:06:30,199
말고 해외 피아시도 있잖아. 예.

4405
03:06:26,159 --> 03:06:30,200
처음에 돌아가신 사람들도 합시다.

4406
03:06:31,200 --> 03:06:34,680
아니, 좀 이해하고 싶은데 잘 이해가

4407
03:06:32,959 --> 03:06:37,679
안 돼서 그래 그러면 이렇게 이해시켜

4408
03:06:34,680 --> 03:06:39,520
주면 아, 조금 이해할 거 같아요.

4409
03:06:37,680 --> 03:06:41,680
그럼 조금 더 이해할 수 즐길 수

4410
03:06:39,520 --> 03:06:43,479
있을 것 같거든. 네네. 근데 그렇게

4411
03:06:41,680 --> 03:06:45,079
해 주는 사람이 없어 가지고 음.

4412
03:06:43,478 --> 03:06:47,679
김현정 씨아 스쿨 한번 저희가

4413
03:06:45,079 --> 03:06:49,439
열어보겠습니다. 자, 오늘은 여기까지

4414
03:06:47,680 --> 03:06:53,439
하겠습니다. 세계적인 피아니스트

4415
03:06:49,439 --> 03:06:53,439
임현정 안녕하세요. 안녕.

4416
03:06:53,590 --> 03:07:00,609
[음악]

4417
03:07:03,170 --> 03:07:13,408
[음악]

4418
03:07:15,709 --> 03:07:24,029
[음악]

4419
03:07:20,238 --> 03:07:32,189
감사합니다. เฮ

4420
03:07:24,030 --> 03:07:32,850
[음악]

4421
03:07:32,190 --> 03:07:46,630
[박수]

4422
03:07:32,850 --> 03:07:47,079
[음악]

4423
03:07:46,629 --> 03:08:09,539
[박수]

4424