[#탁현민의더뷰티플] '대선특집' 1편 大공개!! 캠페인송의 역사와 승부처 ¦ 2025년 4월 26일 토요일 ¦ 다시 53회 방송을 보고나서.

* 출처 : https://www.youtube.com/watch?v=OPsUmX2Zm50

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00:00:00,680 --> 00:00:05,878
그럼 이제

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00:00:02,000 --> 00:00:08,878
앞으로 거울 그만 보라고요.

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00:00:05,878 --> 00:00:08,878
귀여워.

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00:00:11,638 --> 00:00:16,559
사람들이 정치를 하는 이유 그리고

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00:00:14,320 --> 00:00:18,480
우리가 선거를 하는 이유 또 제가

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00:00:16,559 --> 00:00:21,640
매주 토요일 일요일 여기 와서

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00:00:18,480 --> 00:00:25,960
이야기하는 이유 또 우리가 월요일부터

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00:00:21,640 --> 00:00:28,439
금요일까지 어 김호준의 방송이든 혹은

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00:00:25,960 --> 00:00:31,240
우리 사회의 현실이나 정치에 대한

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00:00:28,439 --> 00:00:32,878
긴장과 관심을 놓치지 않 놓치지

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00:00:31,239 --> 00:00:36,799
않으려고 노력한

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00:00:32,878 --> 00:00:38,640
이유가 어이 문영배 재판관의이 말에

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00:00:36,799 --> 00:00:41,599
있다고 생각하거든요. 제가 다시 한번

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00:00:38,640 --> 00:00:44,359
읽어 보면 관용은 의견이 다른 사람에

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00:00:41,600 --> 00:00:47,160
대한 존중이고 자재는 힘 있는 사람이

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00:00:44,359 --> 00:00:48,159
적절하게 사용하는 것이다. 사용해야

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00:00:47,159 --> 00:00:52,198
하는

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00:00:48,159 --> 00:00:57,238
것이다. 이런 사회를 만들기 위해서

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00:00:52,198 --> 00:01:00,599
때로는 다투고 선거를 하고

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00:00:57,238 --> 00:01:04,039
이기고지고이 과정을 겪는 건데 싸움

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00:01:00,600 --> 00:01:07,118
자체에 몰입하고 어 또 정치 자체에

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00:01:04,040 --> 00:01:10,200
몰입하고 때로는 선거에만 몰입하면

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00:01:07,118 --> 00:01:12,519
대체 내가 왜 이런 걸 하고 있지라는

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00:01:10,200 --> 00:01:16,400
의문이 들 때가 있어요. 그 뭔가

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00:01:12,519 --> 00:01:19,759
허하다고 할까? 그래서 저는 이런

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00:01:16,400 --> 00:01:22,520
뉴스가 계속해서 의미 있고 비중 있게

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00:01:19,759 --> 00:01:26,519
다뤄줘야 한다고 믿는 편입니다.

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00:01:22,519 --> 00:01:28,158
저는 장애가 성역인게 너무 그 사회를

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00:01:26,519 --> 00:01:30,118
불편하게 만드는 거 같아요. 음.

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00:01:28,159 --> 00:01:32,399
그러니까 계라는 건 그거잖아요.

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00:01:30,118 --> 00:01:34,040
감수성이 내려놓아질 수 있는

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00:01:32,399 --> 00:01:35,680
부분이잖아요. 그러니까 그러니까

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00:01:34,040 --> 00:01:37,920
뚱뚱해 이런 말은 우리가 이제 하면

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00:01:35,680 --> 00:01:41,320
안 되지만 음 내가 뚱뚱한 걸로

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00:01:37,920 --> 00:01:43,719
개그를 승화시키고 너 못생겼어. 이건

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00:01:41,319 --> 00:01:45,679
하면 안 되지만 난 못생겼어 하고

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00:01:43,719 --> 00:01:47,759
개그에 나오는데음 자기 자신 할 수

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00:01:45,680 --> 00:01:51,000
있죠. 네. 네. 장애만큼은 그렇게

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00:01:47,759 --> 00:01:53,799
하면은 굉장히 질타를 받잖아요. 그게

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00:01:51,000 --> 00:01:56,280
오히려 장애 가진 사람들을 더 어려운

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00:01:53,799 --> 00:01:58,118
사람으로 만드는게 아닌가? 음. 그래

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00:01:56,280 --> 00:02:00,478
그러면 당사자가 해야 되면 내가 하지

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00:01:58,118 --> 00:02:03,640
뭐. 뭐 베는게 없어요. 저는 뭐

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00:02:00,478 --> 00:02:06,000
이거 너무 웃기지 않아요. 막 제가

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00:02:03,640 --> 00:02:07,399
계단 올라가다가 한번 헛띠면 아 너

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00:02:06,000 --> 00:02:09,840
안 보여. 이게 너무 웃기지 않아.

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00:02:07,399 --> 00:02:12,680
전 저는 그게 웃을 수 있는 걸

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00:02:09,840 --> 00:02:14,800
바랬거든요. 그러니까 어 예전에 어떤

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00:02:12,680 --> 00:02:17,280
국회의원이 정신 나간 사람 이렇게

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00:02:14,800 --> 00:02:20,280
얘기하면 음 그게 장애의 비하라고 막

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00:02:17,280 --> 00:02:21,680
이슈가 됐잖아요. 근데 저보고 눈에

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00:02:20,280 --> 00:02:24,318
베는게 없어 하고 누가 지나가다

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00:02:21,680 --> 00:02:26,519
말하면 그걸 나보고 시각 장애를

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00:02:24,318 --> 00:02:28,878
비하한다고 생각하 적은 한 번도

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00:02:26,519 --> 00:02:30,560
없어요. 근데 오히려 다른 사람이 어

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00:02:28,878 --> 00:02:32,479
옆에 들리는 시각 장애인이 비하라고

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00:02:30,560 --> 00:02:35,199
느낄 거예요라 얘기하는 순간 어 그거

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00:02:32,479 --> 00:02:38,238
나야 야 더 기분 나쁜 거예요. 그게

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00:02:35,199 --> 00:02:40,719
그래서 사실 따뜻하게 사람들은 저를

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00:02:38,239 --> 00:02:42,800
위한다고 당신은 마음으로 세상을

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00:02:40,719 --> 00:02:43,919
봐요라고 아름다운 세상을 보잖아요.

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00:02:42,800 --> 00:02:45,840
이렇게 얘기하는게 더 기분 나빠요

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00:02:43,919 --> 00:02:48,679
사실. 어. 아니 아 나 그 얘기

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00:02:45,840 --> 00:02:50,120
하려고 그랬는데 내가 마음으로 세상을

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00:02:48,680 --> 00:02:52,920
보는게 그렇게 아름다우면 너도

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00:02:50,120 --> 00:02:55,360
마음으로 밥 먹어.

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00:02:52,919 --> 00:02:57,719
아내랑도 얘기를 안 한 건데 응.

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00:02:55,360 --> 00:03:00,560
이렇게 손해가 익숙해지는 사람이었으면

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00:02:57,719 --> 00:03:02,639
좋겠고 오 이렇게 나눔의 용기가

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00:03:00,560 --> 00:03:06,400
있었으면 좋겠어요. 혼자 잘 사는

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00:03:02,639 --> 00:03:10,158
거보다 제가 햇살이라는 이름을 지은

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00:03:06,400 --> 00:03:12,560
것도 이렇게 좀 남들이 보지 못하는

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00:03:10,158 --> 00:03:14,318
곳에다가 따뜻한 온기를 좀 줄 수

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00:03:12,560 --> 00:03:16,439
있는 사람이었으면 좋겠어요. 그러니까

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00:03:14,318 --> 00:03:18,238
돈이 많고 막 그런 거보다 내가 삶이

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00:03:16,439 --> 00:03:21,439
부끄럽지 않았으면 좋겠어요. 정의로

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00:03:18,239 --> 00:03:23,239
왔다. 나는 부끄럽지 않았다라고 할

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00:03:21,439 --> 00:03:25,239
수 있는 아들이었으면 좋겠어요. 네.

79
00:03:23,239 --> 00:03:27,759
우리 햇살 한 마디만 할 해 볼까요?

80
00:03:25,239 --> 00:03:31,080
박수해 볼까요?

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00:03:27,759 --> 00:03:35,598
새들은 페로에서 죽다라는 그이 소설의

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00:03:31,080 --> 00:03:38,400
내용은 뭐냐면 그 타인의 삶은 결국

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00:03:35,598 --> 00:03:41,199
자기 결정에 의해서 움직인다. 우리가

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00:03:38,400 --> 00:03:44,200
지금 또 이제 대통령 선거의 시절에

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00:03:41,199 --> 00:03:47,560
들어가지 않았습니까? 그니까 모든

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00:03:44,199 --> 00:03:50,158
모든 삶 그다음에 모든 변화는 자기

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00:03:47,560 --> 00:03:52,239
결정에 의해서 움직이는 거니까 잘

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00:03:50,158 --> 00:03:53,759
판단하셔서 좋은 대통령을 뽑으면

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00:03:52,239 --> 00:03:56,120
좋겠다.

90
00:03:53,759 --> 00:03:58,359
간단하게 알려 드리면 얼굴을 하나하나

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00:03:56,120 --> 00:04:00,879
묘사한다 생각하지 마시고 이제 서로

92
00:03:58,360 --> 00:04:03,560
그려 드리죠. 그러면은 그죠?

93
00:04:00,878 --> 00:04:04,878
이분들을 사람 얼굴이랑 생각하지 말고

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00:04:03,560 --> 00:04:06,719
도형처럼 생각하시는게 편할 것

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00:04:04,878 --> 00:04:08,798
같아요. 레고처럼.

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00:04:06,719 --> 00:04:10,719
야. 어, 이런 거 막 이런 섬세한

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00:04:08,799 --> 00:04:12,640
거 생각하지 마시고 그냥 눈 덩어리

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00:04:10,719 --> 00:04:15,400
코 덩어리 약간 레고처럼 약간 이런

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00:04:12,639 --> 00:04:17,120
느낌처럼 이렇게 좀 콧볼이 좀 이렇게

100
00:04:15,400 --> 00:04:18,959
있으시면 편이 콧볼이 좀 크죠. 저

101
00:04:17,120 --> 00:04:20,560
친구가 이렇게 해주시면 약간

102
00:04:18,959 --> 00:04:22,040
돼지코라고 하죠, 그런 거를. 근데

103
00:04:20,560 --> 00:04:24,120
어차피 이렇게 제가 왜 스케치를

104
00:04:22,040 --> 00:04:27,800
잡으라면은 이렇게 하고 붓으로 하면

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00:04:24,120 --> 00:04:30,120
아마 그림이 재밌어질 거예요. 아마

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00:04:27,800 --> 00:04:32,280
이게 뒷머리가 조금 더

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00:04:30,120 --> 00:04:33,879
내려왔죠. 귀 밑으로 귀. 아, 사진

108
00:04:32,279 --> 00:04:35,559
안 봤는데 약간 킹 받는 그런

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00:04:33,879 --> 00:04:37,560
느낌인데.

110
00:04:35,560 --> 00:04:38,839
근데 머리카락을 도와드려야 될까?

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00:04:37,560 --> 00:04:40,959
아니면 안 도와드리? 아니요. 제가

112
00:04:38,839 --> 00:04:42,719
한번 해 볼게요. 이건 머리는이 한올

113
00:04:40,959 --> 00:04:44,319
한올 하지 말라 그러셨죠? 네.

114
00:04:42,720 --> 00:04:46,880
덩어리로 하시는게 더 쉬우실 거예요.

115
00:04:44,319 --> 00:04:49,279
제가 접은 머리를 그린다면은 이렇게

116
00:04:46,879 --> 00:04:52,079
케하는게 아니라 덩어리로 이렇게

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00:04:49,279 --> 00:04:53,839
잡아서 요렇게 이런 느낌처럼

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00:04:52,079 --> 00:04:55,478
어. 아, 알 것도 같고 모를 것도

119
00:04:53,839 --> 00:05:00,359
같다. 이거 괜찮은 거 같. 자,

120
00:04:55,478 --> 00:05:03,959
봐봐. 이거 와, 멋있잖아. 와,

121
00:05:00,360 --> 00:05:05,080
장발 장발 남자 아니에요? 자,

122
00:05:03,959 --> 00:05:08,279
오케.

123
00:05:05,079 --> 00:05:10,279
야 이야 잘 그렸죠? 야 그게 이거

124
00:05:08,279 --> 00:05:13,359
되지? 이거 가야 되. 아이 저건

125
00:05:10,279 --> 00:05:16,359
아니지. 그림 그린 사람의 내면에

126
00:05:13,360 --> 00:05:18,280
있는 등어 분노 이런게 느껴지는 그런

127
00:05:16,360 --> 00:05:19,919
애정. 근데 머리도 너무 잘

128
00:05:18,279 --> 00:05:22,399
그리셨어요. 그죠? 그죠? 자꾸

129
00:05:19,918 --> 00:05:22,399
편들지

130
00:05:31,360 --> 00:05:35,120
마세요. Cari

131
00:05:33,319 --> 00:05:35,919
amici, sono lieto di

132
00:05:35,120 --> 00:05:37,759
porgere il mio

133
00:05:35,918 --> 00:05:38,959
saluto cordiale in

134
00:05:37,759 --> 00:05:40,280
questo primo

135
00:05:38,959 --> 00:05:41,439
anniversario della

136
00:05:40,279 --> 00:05:43,318
dichiarazione di

137
00:05:41,439 --> 00:05:45,120
Panum John per la

138
00:05:43,319 --> 00:05:46,319
pace, la

139
00:05:45,120 --> 00:05:47,600
prosperità e

140
00:05:46,319 --> 00:05:50,400
l'unificazione della

141
00:05:47,600 --> 00:05:51,560
penisola coreana.

142
00:05:50,399 --> 00:05:53,079
Possa questa

143
00:05:51,560 --> 00:05:54,918
celebrazione offrire

144
00:05:53,079 --> 00:05:56,639
a tutti la speranza

145
00:05:54,918 --> 00:05:57,879
che un futuro basato

146
00:05:56,639 --> 00:05:59,319
sull'unità, sul

147
00:05:57,879 --> 00:06:01,199
dialogo e sulla

148
00:05:59,319 --> 00:06:03,240
solidarietà fraterna

149
00:06:01,199 --> 00:06:04,240
sia realmente

150
00:06:03,240 --> 00:06:05,439
possibile.

151
00:06:04,240 --> 00:06:06,598
Attraverso sforzi

152
00:06:05,439 --> 00:06:07,839
pazienti e

153
00:06:06,598 --> 00:06:09,120
perseveranti, la

154
00:06:07,839 --> 00:06:11,198
ricerca

155
00:06:09,120 --> 00:06:12,639
dell'armonia e della

156
00:06:11,199 --> 00:06:13,439
concordia può

157
00:06:12,639 --> 00:06:16,400
superare la

158
00:06:13,439 --> 00:06:17,478
divisione e la

159
00:06:16,399 --> 00:06:18,478
contrapposizione.

160
00:06:17,478 --> 00:06:20,079
Prego che questo

161
00:06:18,478 --> 00:06:21,279
anniversario della

162
00:06:20,079 --> 00:06:23,079
dichiarazione di

163
00:06:21,279 --> 00:06:24,519
Panon Yon possa

164
00:06:23,079 --> 00:06:26,478
portare a una nuova

165
00:06:24,519 --> 00:06:28,758
era di pace per

166
00:06:26,478 --> 00:06:30,800
tutti, per tutti i

167
00:06:28,759 --> 00:06:33,120
coriani e su tutti

168
00:06:30,800 --> 00:06:34,360
voi invocco

169
00:06:33,120 --> 00:06:37,560
l'abbondanza delle

170
00:06:34,360 --> 00:06:37,560
divine benedizioni.

171
00:06:48,839 --> 00:06:53,758
네. 아름다운 것들에 대한 이야기 더

172
00:06:50,879 --> 00:06:56,680
뷰티풀 토요일

173
00:06:53,759 --> 00:06:59,319
뷰티풀 브리핑 시작하도록 하겠습니다.

174
00:06:56,680 --> 00:07:03,879
공지 기자 나오셨습니다. 안녕하세요.

175
00:06:59,319 --> 00:07:05,960
앞서 보여 드렸던 영상은 어 돌아가신

176
00:07:03,879 --> 00:07:09,520
교황께서

177
00:07:05,959 --> 00:07:12,079
판문점 선언 1주년을 기념하기 위한

178
00:07:09,519 --> 00:07:15,918
공연에 영상 메시지를 보내 주셨어요.

179
00:07:12,079 --> 00:07:16,959
그러니까 아마 저 제가 공연 연출을

180
00:07:15,918 --> 00:07:20,639
하는

181
00:07:16,959 --> 00:07:23,680
사람이지만 제가 연출했던 공연의

182
00:07:20,639 --> 00:07:25,598
교황께서 축하 메시지를

183
00:07:23,680 --> 00:07:30,439
보내온음 아주

184
00:07:25,598 --> 00:07:33,878
영광스럽고 어 또 복받은 연출자가

185
00:07:30,439 --> 00:07:36,560
아닌가라는 생각이 어 최근에 다시

186
00:07:33,879 --> 00:07:38,319
들었습니다. 그런 축복을 받은 사람이

187
00:07:36,560 --> 00:07:41,800
또 있을까? 물론 그건 저 개인에

188
00:07:38,319 --> 00:07:44,319
대한 축복은 아니겠지만 어 한 사람의

189
00:07:41,800 --> 00:07:48,478
기획자나 연출가 자기의 작품을 만들어

190
00:07:44,319 --> 00:07:51,400
낼 때 어 다른 사람도 아닌 교황이

191
00:07:48,478 --> 00:07:53,598
직접 영상 메시지를 보내 주셨다는게

192
00:07:51,399 --> 00:07:56,079
지금 생각하면 참 엄청나고 대단한

193
00:07:53,598 --> 00:07:58,478
일이었는데 그때는 왜 그런 생각을 못

194
00:07:56,079 --> 00:08:01,198
했는지 모르겠어요. 돌아가시고 나니

195
00:07:58,478 --> 00:08:03,639
빈 자리가 더 커져 보입니다. 어,

196
00:08:01,199 --> 00:08:05,960
영상의 맨 마지막에 어, 평화의 새

197
00:08:03,639 --> 00:08:07,478
시대를 열기를 바란다라는 교황의

198
00:08:05,959 --> 00:08:09,399
메시지를

199
00:08:07,478 --> 00:08:12,598
허트로들을 수 없는 요즘인 거

200
00:08:09,399 --> 00:08:15,679
같습니다. 그런 시대가 꼭 열렸으면

201
00:08:12,598 --> 00:08:18,800
좋겠고 저도 한 시절 그런 시대를

202
00:08:15,680 --> 00:08:22,158
열기 위해서 노력했었다는 사실이 어,

203
00:08:18,800 --> 00:08:24,960
매우 자랑스러운 음, 기분이 듭니다.

204
00:08:22,158 --> 00:08:27,800
음. 자, 오늘 첫 소식부터 갈까요?

205
00:08:24,959 --> 00:08:30,000
네. 지난 21일에 프란체스코 교황이

206
00:08:27,800 --> 00:08:31,759
선종했습니다. 일반 조문 시작한지

207
00:08:30,000 --> 00:08:34,320
하루 반만에 9만 명이 넘는

208
00:08:31,759 --> 00:08:36,519
조문객들이 바티칸 찾았고요. 한국

209
00:08:34,320 --> 00:08:39,959
시간으로 오늘 오후 5시에 세계

210
00:08:36,519 --> 00:08:42,278
정상들 참석한 자리에서 장례식이

211
00:08:39,958 --> 00:08:44,639
거행됩니다. 그래서 어 저희도

212
00:08:42,278 --> 00:08:47,159
추모하는 마음으로 프란치스코 교황이

213
00:08:44,639 --> 00:08:48,919
어떤 종교 지도자였는지 상징적으로

214
00:08:47,159 --> 00:08:52,360
보여주는 사진 몇 장을 보려고

215
00:08:48,919 --> 00:08:52,360
합니다. 네.

216
00:08:54,000 --> 00:08:59,320
네. 저거는 지금 조문객들이 방문하고

217
00:08:56,480 --> 00:09:01,920
있는 사진이네요. 예. 그니까 그

218
00:08:59,320 --> 00:09:05,680
그거를이 교회 용어로는 뭐라고 하는지

219
00:09:01,919 --> 00:09:10,479
모르겠지만 서양에서는 그 돌아가신

220
00:09:05,679 --> 00:09:13,519
분을 그 단장을 해서 어 사람들이

221
00:09:10,480 --> 00:09:15,159
마지막 가시기 전에 이제 보여 주는게

222
00:09:13,519 --> 00:09:17,799
있잖아요. 그걸 이제 보통 뷰이라고

223
00:09:15,159 --> 00:09:19,559
하는데 아마 그 과정이겠죠. 근데

224
00:09:17,799 --> 00:09:22,240
교회 용어로는 아마 뭔가가 다른게

225
00:09:19,559 --> 00:09:23,719
있을 텐데 어 그 단어는 제가 잘

226
00:09:22,240 --> 00:09:25,720
모르겠습니다. 혹시 아시는 분 있으면

227
00:09:23,720 --> 00:09:28,920
올려 주시고 네. 사진 보시면 저

228
00:09:25,720 --> 00:09:30,720
끝에 교황이 누어 어 누워 계십니다.

229
00:09:28,919 --> 00:09:33,120
근데 제가 이제 뭐 뒤에 이제 다른

230
00:09:30,720 --> 00:09:34,839
여러 가지 이야기를 하겠지만 그 첫

231
00:09:33,120 --> 00:09:37,639
번째 사진이 나온 김에 미리

232
00:09:34,839 --> 00:09:41,240
말씀드리면 그런 거 느끼지 않았어요.

233
00:09:37,639 --> 00:09:44,399
뭔가이 교황청이 갖고 있는 혹은 오랜

234
00:09:41,240 --> 00:09:47,320
역사가 갖고 있는 형식이 그 형식이

235
00:09:44,399 --> 00:09:50,000
지켜지는 데서 오는 감동이랄까?

236
00:09:47,320 --> 00:09:52,920
어 뭐 콘크라에도 그렇고 뭐 규황이

237
00:09:50,000 --> 00:09:55,360
돌아가셨을 때 그 진무시를 빨간

238
00:09:52,919 --> 00:09:58,360
리본으로 묶어 놓는 행위도 그렇고

239
00:09:55,360 --> 00:10:01,000
정말 아주 절차가 있거든요. 네. 그

240
00:09:58,360 --> 00:10:03,680
절차들 하나하나의 역사적 의미와

241
00:10:01,000 --> 00:10:06,679
맥락이 다 있고 그 역사적 의미와

242
00:10:03,679 --> 00:10:09,958
맥락을 제언하는 그 과정에서 저는

243
00:10:06,679 --> 00:10:12,799
상당한 안정감이랄까 평온함이랄까 뭐

244
00:10:09,958 --> 00:10:14,799
평안이랄까 혹은 감동이랄까 이런게

245
00:10:12,799 --> 00:10:16,919
느껴지더라고요. 전혀 안 느껴본

246
00:10:14,799 --> 00:10:18,639
표정인데 아니요. 그런 전통이

247
00:10:16,919 --> 00:10:20,319
지금까지 지켜지고 있다는 것도

248
00:10:18,639 --> 00:10:22,199
놀랍죠. 그렇죠. 그러니까 교양이

249
00:10:20,320 --> 00:10:25,200
돌아가셨을 때 뭐 이럴 테면 여덟

250
00:10:22,200 --> 00:10:29,640
번의 종을 친다거나 이런 것들이 전부

251
00:10:25,200 --> 00:10:34,040
다 네. 어, 슬픔의 깊이를 더해

252
00:10:29,639 --> 00:10:37,600
주면서 동시에 어, 그동안 지켜왔던

253
00:10:34,039 --> 00:10:40,120
어떤 큰 역사적 흐름이 무난히 지금도

254
00:10:37,600 --> 00:10:42,839
지켜지고 있구나. 음. 제도와

255
00:10:40,120 --> 00:10:46,519
시스템이라는게 주는 평온함이라는게

256
00:10:42,839 --> 00:10:48,839
이런 거구나라는 거를 요즘은 진짜 더

257
00:10:46,519 --> 00:10:50,879
요번 계기에 더 느끼게 되는 거

258
00:10:48,839 --> 00:10:53,279
같아요. 유도 그렇네요. 요즘은.

259
00:10:50,879 --> 00:10:55,200
네. 교황은 정말 특별한 분이셨죠.

260
00:10:53,278 --> 00:10:57,480
이분은 몇 가지 인상적인 장면이

261
00:10:55,200 --> 00:11:00,000
있다고 들었습니다. 네. 사진 하나

262
00:10:57,480 --> 00:11:02,600
띄어 주시면요. 저게 2014년

263
00:11:00,000 --> 00:11:04,759
8월에 프란치스코 교황이 방안했을 때

264
00:11:02,600 --> 00:11:07,240
장면입니다. 4박 5일 짧은

265
00:11:04,759 --> 00:11:08,120
일정이었는데 세월로 유가족들을네

266
00:11:07,240 --> 00:11:10,680
차례에

267
00:11:08,120 --> 00:11:14,000
만났습니다. 성모승천 대축일 미사에

268
00:11:10,679 --> 00:11:16,638
참석했던 세월로 유가족들을 위로하는

269
00:11:14,000 --> 00:11:19,039
모습입니다. 그리고 다음 사진 넘겨

270
00:11:16,639 --> 00:11:21,680
주시면요. 40일 넘게 단식하던

271
00:11:19,039 --> 00:11:24,559
유민저 김영호 씨 앞에서 잠시 차를

272
00:11:21,679 --> 00:11:27,000
멈추고 편지를 전달받기도 합니다. 전

273
00:11:24,559 --> 00:11:30,399
영상으로도 아마 많이 남아 있었던 거

274
00:11:27,000 --> 00:11:34,519
같은데 이제 포레이드 같이 그

275
00:11:30,399 --> 00:11:37,078
무게차에 올라서 지나가시던 교황이

276
00:11:34,519 --> 00:11:39,000
아마 수행하시던 우리나라 축기경인지

277
00:11:37,078 --> 00:11:42,199
어떤 신부님의 안내를 받아서 밑으로

278
00:11:39,000 --> 00:11:46,440
내려와서 네. 어 저 유민 아빠의

279
00:11:42,200 --> 00:11:49,240
손을 잡고 한참을

280
00:11:46,440 --> 00:11:51,920
어 그 자리에서 계셨던 장면이

281
00:11:49,240 --> 00:11:53,799
떠올라요. 네네. 그리고 유민 아빠가

282
00:11:51,919 --> 00:11:57,519
어 뭐라고 말씀을 하셨고 이제 그

283
00:11:53,799 --> 00:12:00,240
말씀을 통역이 옮겼고 그 장면들이

284
00:11:57,519 --> 00:12:01,759
저때가 이제 박근혜 정부 초기인가

285
00:12:00,240 --> 00:12:03,879
아마 그랬을 거예요. 그

286
00:12:01,759 --> 00:12:06,639
2014년이니까 또

287
00:12:03,879 --> 00:12:09,639
세월로가 바로 그다음이 그러니까 한

288
00:12:06,639 --> 00:12:12,159
2, 3년 차년 차쯤 됐을 텐가 저

289
00:12:09,639 --> 00:12:16,120
13년 하여튼 뭐 그때쯤이었는데

290
00:12:12,159 --> 00:12:18,719
사람들 마음이 정말 힘들고 아팠을 때

291
00:12:16,120 --> 00:12:21,120
아 우리나라의 어떤 정치 지도자 혹은

292
00:12:18,720 --> 00:12:24,278
우리나라의 어떤 사회적 리더도 해

293
00:12:21,120 --> 00:12:26,039
주지 못한네 그렇습니다. 네만들어지

294
00:12:24,278 --> 00:12:27,600
한 위로를

295
00:12:26,039 --> 00:12:31,240
어 저 먼

296
00:12:27,600 --> 00:12:34,278
바티칸의 어 또 종교적으로 입장이

297
00:12:31,240 --> 00:12:37,120
다를 수도 있는 어 저 같은

298
00:12:34,278 --> 00:12:38,958
사람들에게도 큰 감동과 위로가 됐던

299
00:12:37,120 --> 00:12:41,120
그 순간이었던 거 같습니다. 네.

300
00:12:38,958 --> 00:12:43,518
그리고 세월로 유가족들이 준 노란

301
00:12:41,120 --> 00:12:45,360
리본을 방한 기간 내내 착용하고

302
00:12:43,519 --> 00:12:47,519
다녔습니다.

303
00:12:45,360 --> 00:12:49,839
저런 것도 사실 쉽지 않죠. 어

304
00:12:47,519 --> 00:12:51,959
저것도 반대했던 사람이 있었다고

305
00:12:49,839 --> 00:12:54,120
들었어요. 반대라기보다는

306
00:12:51,958 --> 00:12:57,799
뭐 정치적으로 편양돼 보일 수 있다.

307
00:12:54,120 --> 00:13:00,159
왜 중립을 지키지 않느냐? 그런 말을

308
00:12:57,799 --> 00:13:02,000
했을 때 교황이 또 그 말씀도

309
00:13:00,159 --> 00:13:04,039
하셨다고 하죠. 네. 고통 앞에

310
00:13:02,000 --> 00:13:06,720
중립은 없다라는 말을 하셨죠.

311
00:13:04,039 --> 00:13:08,919
돌아가는 비행기 전용기 편에서 아마

312
00:13:06,720 --> 00:13:12,240
기자 회견을 했던 장면으로 그 영상을

313
00:13:08,919 --> 00:13:14,198
저는 봤던 기억이 있는데 어떤 기자가

314
00:13:12,240 --> 00:13:16,959
그런 질문을 했던 거 같아요. 질문은

315
00:13:14,198 --> 00:13:19,519
안 나왔고 어 뭐 정치적으로 좀

316
00:13:16,958 --> 00:13:21,838
오해받거나 편양돼 보일 수도 있는데

317
00:13:19,519 --> 00:13:24,000
리본을 왜 한 거냐라고 얘기했을 때

318
00:13:21,839 --> 00:13:26,720
교황께서 그렇게 얘기를 하셨다고

319
00:13:24,000 --> 00:13:29,078
하죠. 고통 앞에 중립은

320
00:13:26,720 --> 00:13:30,800
없다. 참 멋있는 거 같아요.

321
00:13:29,078 --> 00:13:33,679
그러니까

322
00:13:30,799 --> 00:13:36,319
돌이켜 보면 나는 남의 고통 앞에서

323
00:13:33,679 --> 00:13:39,039
어떤 태도를 보였는지 생각해 보게

324
00:13:36,320 --> 00:13:41,639
되더라고. 그 큰 어떤 사회적으로 큰

325
00:13:39,039 --> 00:13:44,198
고통이 아니라 그냥 일상적인 작은

326
00:13:41,639 --> 00:13:47,120
고통. 내 주변이나 혹은 내 주위의

327
00:13:44,198 --> 00:13:50,000
사람들이 겪는 교통 앞에 나는

328
00:13:47,120 --> 00:13:53,000
얼마나 그 사람을 이해하고 동의하는

329
00:13:50,000 --> 00:13:55,159
태도를 가졌었지라는 부분을 반성하게

330
00:13:53,000 --> 00:13:58,679
된다는 생각이 좀 들었습니다. 예전에

331
00:13:55,159 --> 00:14:02,958
그 신용복 선생님 글기 중에 그 위로

332
00:13:58,679 --> 00:14:05,278
하는 것은 비마 그 내가 비 내가

333
00:14:02,958 --> 00:14:06,958
비를 맞을 때 그니까 위로 해 주는

334
00:14:05,278 --> 00:14:08,720
것은 우산을 씌워 주는게 아니라 함께

335
00:14:06,958 --> 00:14:11,159
비를 맞아 주는 것이다라는 말을 한

336
00:14:08,720 --> 00:14:13,320
적이 있으셨더라고요. 네. 이론은

337
00:14:11,159 --> 00:14:16,879
누군가에게 우산을 씌워 주는게 아니

338
00:14:13,320 --> 00:14:19,720
아니라 그 사람과 함께 비를 맞는

339
00:14:16,879 --> 00:14:23,360
맞는 비라는 그 서화 작품에도 나와

340
00:14:19,720 --> 00:14:26,040
있죠. 네. 그런 태도가 참 필요한데

341
00:14:23,360 --> 00:14:28,000
아 뭐 그렇게 살기 힘들다는 건

342
00:14:26,039 --> 00:14:30,439
변명인 거 같아요. 그러니까 나

343
00:14:28,000 --> 00:14:32,879
나까지 힘들어지기 싫은 그런게 더

344
00:14:30,440 --> 00:14:35,399
크지 않았나 이런 생각이 듭니다.

345
00:14:32,879 --> 00:14:37,639
그리고 네. 2019년에 내전이

346
00:14:35,399 --> 00:14:40,399
한창이던 남수단 대통령과 방군

347
00:14:37,639 --> 00:14:42,959
지도자를 바티칸에 초대했었는데 평화

348
00:14:40,399 --> 00:14:45,120
협정이 지켜지기를 바라는 마음으로

349
00:14:42,958 --> 00:14:47,638
방군 지도자들의 발에 입을

350
00:14:45,120 --> 00:14:49,519
맞췄습니다. 그리고 교황이 착용하는

351
00:14:47,639 --> 00:14:52,560
모자가 주케토라고 하죠. 주케토가

352
00:14:49,519 --> 00:14:55,078
벗겨지기까지 했습니다. 그니까 저런

353
00:14:52,559 --> 00:14:57,799
모습을 왜 우리의 우리 사회의

354
00:14:55,078 --> 00:15:00,919
지도자들은 보이지 못하나? 근데 이제

355
00:14:57,799 --> 00:15:03,919
저걸 억주로 연출하려고 하는 사람들도

356
00:15:00,919 --> 00:15:05,559
있죠. 네. 그거 그 특히나

357
00:15:03,919 --> 00:15:08,639
정치하시는 분들, 특히나 선거 때

358
00:15:05,559 --> 00:15:10,958
그런 거 많이 하는데 어 그 사람이

359
00:15:08,639 --> 00:15:12,839
스스로 감화되지 않고 그런 행동을

360
00:15:10,958 --> 00:15:15,919
하는 거는 귀신같이 사람들이

361
00:15:12,839 --> 00:15:18,600
잡아냅니다. 찾아내고 저는 이제

362
00:15:15,919 --> 00:15:22,319
돌아가신 교황을 떠올릴 때마다

363
00:15:18,600 --> 00:15:25,199
지도자의 품격과 자질이라는 대목을

364
00:15:22,320 --> 00:15:27,079
같이 떠올리게 되는데 어떤 사람은

365
00:15:25,198 --> 00:15:29,318
그런 얘기도 했다고 해요. 교황이

366
00:15:27,078 --> 00:15:31,599
너무 권의를 내려 놓은 거 아니냐.

367
00:15:29,318 --> 00:15:35,078
소박한 것과 공상 맞은 건 다르다.

368
00:15:31,600 --> 00:15:37,639
네. 근데 교황은 그 소박한 모습을

369
00:15:35,078 --> 00:15:40,278
잘 구현하셨던 분인 거 같아요. 궁상

370
00:15:37,639 --> 00:15:42,480
맞지 않게. 그렇죠. 그니까 초박함과

371
00:15:40,278 --> 00:15:45,278
궁상마음의 차이는 결국은 하나거든요.

372
00:15:42,480 --> 00:15:47,720
품격이 있고 없고 품격을 유지하면

373
00:15:45,278 --> 00:15:51,078
소박하더라도 궁상 맞지 않아요. 근데

374
00:15:47,720 --> 00:15:52,720
품격을 놔 버리면 소박한 척해도 궁상

375
00:15:51,078 --> 00:15:55,559
맞아 보이게 보이게 될 수밖에

376
00:15:52,720 --> 00:15:57,278
없어요. 그 차이를 많은 지도자들이

377
00:15:55,559 --> 00:15:59,879
좀 알았으면 좋겠다라는 생각이

378
00:15:57,278 --> 00:16:02,360
듭니다. 그리고 그 연장선에서 취임식

379
00:15:59,879 --> 00:16:05,399
장면 한번 보시면요. 보통 교황

380
00:16:02,360 --> 00:16:07,759
취임식의 전통이 교황이 금제 십자가

381
00:16:05,399 --> 00:16:09,519
목걸리를 걸고 빨간 구두를 신고 또

382
00:16:07,759 --> 00:16:12,639
레이스 달린 사제복을 입는 것이

383
00:16:09,519 --> 00:16:15,240
전통인데 그 모든 것을 거부하고 어

384
00:16:12,639 --> 00:16:17,039
철제 십자가 목걸리와 또 검정 구두와

385
00:16:15,240 --> 00:16:19,879
또 아무 문이 없는 하얀 사제복을

386
00:16:17,039 --> 00:16:22,120
입고 취임식에 등장했습니다. 음.

387
00:16:19,879 --> 00:16:23,799
저런 것도 파격이란 파격이죠.

388
00:16:22,120 --> 00:16:25,560
그렇지만 너무 자연스럽잖아요.

389
00:16:23,799 --> 00:16:28,039
그렇죠. 네. 그 저런게 소박한

390
00:16:25,559 --> 00:16:29,518
거죠. 그리고 본인의 품격도 유지하는

391
00:16:28,039 --> 00:16:31,318
거고. 그리고 지금까지 저렇게

392
00:16:29,519 --> 00:16:33,159
살아왔기 때문에 가능한 연출이

393
00:16:31,318 --> 00:16:34,919
아니었나 싶습니다. 자연스럽게 몸이

394
00:16:33,159 --> 00:16:38,639
되어 있고 사람들이 저걸 이질적으로

395
00:16:34,919 --> 00:16:41,639
바라보지 않는 거죠. 네. 그 교환과

396
00:16:38,639 --> 00:16:44,159
관련한 의전과 예법은 바티칸과 관련한

397
00:16:41,639 --> 00:16:46,519
의전과 예법은 제가 연구까진 아닌데

398
00:16:44,159 --> 00:16:48,600
많은 부분 공부를 한 적이 있어요.

399
00:16:46,519 --> 00:16:51,679
그 참고하고 싶어서.

400
00:16:48,600 --> 00:16:55,159
왜냐하면 되게 긴 역사 동안 만들어진

401
00:16:51,679 --> 00:16:57,120
거엔 다 그 마다마다의 사연이 있고

402
00:16:55,159 --> 00:17:00,759
의도가 있고 의미가 있거든요. 지금

403
00:16:57,120 --> 00:17:03,759
언뜻 기억나는 것 중에 하나는 교황은

404
00:17:00,759 --> 00:17:06,078
그 말을 타지 않아요. 예전에는 말이

405
00:17:03,759 --> 00:17:08,000
차였잖아요. 지금은 이제 차를 타지만

406
00:17:06,078 --> 00:17:11,599
옛날 교황들은 말을 타지 않았어요.

407
00:17:08,000 --> 00:17:13,838
뭘 탔는지 아세요? 마차요.

408
00:17:11,599 --> 00:17:15,159
그는 이제 어씨 생각하지 못했던데.

409
00:17:13,838 --> 00:17:18,599
그거는 다른 걸 타는 거니까.

410
00:17:15,160 --> 00:17:21,360
강나귀를 탔어요. 아 왜요? 말은

411
00:17:18,599 --> 00:17:24,279
위용이 있고 품이 있고 크고

412
00:17:21,359 --> 00:17:26,240
비싸잖아요. 네. 교황은 가장 낮은

413
00:17:24,279 --> 00:17:30,480
대로 임하는 예수

414
00:17:26,240 --> 00:17:33,400
그리스도의 어 현신이기 때문에 아

415
00:17:30,480 --> 00:17:35,640
예수님이 그 예루살렘으로 들어갈 때

416
00:17:33,400 --> 00:17:38,759
당길 타고 들어갔거든요. 그렇네요.

417
00:17:35,640 --> 00:17:40,880
그래서 아무리 화려한 복장과 이런 걸

418
00:17:38,759 --> 00:17:43,000
하고도 당나게를 타요. 그러니까 그

419
00:17:40,880 --> 00:17:45,320
모습이 그 내막을 모르면 되게

420
00:17:43,000 --> 00:17:47,400
우습광스러워 보이기도 하거든요. 어

421
00:17:45,319 --> 00:17:49,038
너무 뛰었다요. 아니 괜찮아.

422
00:17:47,400 --> 00:17:51,679
카메라는 안 잡혔을 거예요. 아 안

423
00:17:49,038 --> 00:17:55,759
잡혔네. 아 내가

424
00:17:51,679 --> 00:17:59,679
우습스러운데 진짜이는 뭐가 확 튀어서

425
00:17:55,759 --> 00:18:02,798
그래서 눈빛이 막 흔들렸어. 음.

426
00:17:59,679 --> 00:18:04,880
그래 그런 거 뭐 그다음에 빨간색도

427
00:18:02,798 --> 00:18:07,079
다 의미가 있고 하여튼 그 그런

428
00:18:04,880 --> 00:18:08,960
의전이나 이런게 저는 너무 좋거든요.

429
00:18:07,079 --> 00:18:11,480
네. 물론 뭐 다 좋은 거 아니 너무

430
00:18:08,960 --> 00:18:13,480
허도 있고 뭐 그렇긴 하겠지만 어쨌든

431
00:18:11,480 --> 00:18:16,319
그 역사적 맥락을 찾아보는게 재밌어서

432
00:18:13,480 --> 00:18:18,640
떠올랐던 생각이 납니다. 예.

433
00:18:16,319 --> 00:18:21,639
그다음에 뭐죠? 네. 2018년에 또

434
00:18:18,640 --> 00:18:23,159
문재인 대통령이 바티칸 방문했을 때

435
00:18:21,640 --> 00:18:25,559
탁비 님도 동행했던 걸로 알고

436
00:18:23,159 --> 00:18:28,440
있거든요. 여기 왼쪽 화면에선

437
00:18:25,558 --> 00:18:33,119
반대쪽인가? 왼 아 저기 박용만 회장

438
00:18:28,440 --> 00:18:34,279
옆에 퉁퉁하게서 있는게 저 뾰로 뾰로

439
00:18:33,119 --> 00:18:37,399
해서

440
00:18:34,279 --> 00:18:39,879
왜 가운데 저쩌만 해도 진짜

441
00:18:37,400 --> 00:18:42,840
정정하셨는데 아프실 거라고는 생각을

442
00:18:39,880 --> 00:18:45,360
못 했는데 어 앞에 십자가 사진 한

443
00:18:42,839 --> 00:18:48,359
번만 더 보여 주실래요? 저게 이제

444
00:18:45,359 --> 00:18:50,599
두 번째 방문이었어요. 교황에.

445
00:18:48,359 --> 00:18:53,119
그리고 문대통의 임기가 거의 끝날

446
00:18:50,599 --> 00:18:55,158
무렵이었고 그리고 교황을 방문할 때

447
00:18:53,119 --> 00:18:57,798
우리가 교황으로부터 선물도 봤습니다만

448
00:18:55,159 --> 00:18:59,799
우리도 또 예의상 선물을 하거든요.

449
00:18:57,798 --> 00:19:02,279
네. 근데 뭔가 의미 있는 걸 좀

450
00:18:59,798 --> 00:19:05,319
해야겠는데라고 고민을

451
00:19:02,279 --> 00:19:08,079
엄청하다가 어 그 전에 이제 판문점

452
00:19:05,319 --> 00:19:11,759
선언 있고 막 이럴 때 박영만 회장이

453
00:19:08,079 --> 00:19:15,158
했던 프로젝트 중에 하나가 그

454
00:19:11,759 --> 00:19:18,279
휴전선을 어 휴전선의 철저망을

455
00:19:15,159 --> 00:19:22,159
수거해서 어 그걸로 십자가를 만드는

456
00:19:18,279 --> 00:19:25,440
박용만회장이 되게 독실한 그 천주교

457
00:19:22,159 --> 00:19:28,440
신자이면서 몰타 기사단의 단장이가 뭐

458
00:19:25,440 --> 00:19:31,679
이럴 거예요. 어 네. 그러니까 뭐이

459
00:19:28,440 --> 00:19:34,400
천주교 신자들 중에는 꽤 그 깊이

460
00:19:31,679 --> 00:19:36,759
있는 분인데 그걸로 이제 십자가를

461
00:19:34,400 --> 00:19:40,200
만든게 그 프로젝트가 제가 생각이 난

462
00:19:36,759 --> 00:19:42,000
거예요. 그래서 어 그걸 한번 보러

463
00:19:40,200 --> 00:19:45,880
갔더니 저런 모양이었어요. 너무

464
00:19:42,000 --> 00:19:50,038
멋있죠. 저게 다 철조망을 녹여서

465
00:19:45,880 --> 00:19:52,720
비틀고 때리고 연마하고

466
00:19:50,038 --> 00:19:54,879
끊고 붙여서 만든 거예요. 그럼 그

467
00:19:52,720 --> 00:19:59,400
가시들은 다 날린 건가요? 그렇죠.

468
00:19:54,880 --> 00:20:01,720
다 뭉개고 붙이고 제가이 왜 이런

469
00:19:59,400 --> 00:20:03,679
일종 형용사를 계속 얘기하냐면 그

470
00:20:01,720 --> 00:20:06,159
과정이 사실은 평화로 가는 길인 거

471
00:20:03,679 --> 00:20:10,519
같다는 생각이든 거예요. 뭉치고

472
00:20:06,159 --> 00:20:13,760
떨어지고 붙이고 휘고 날카롭게 찔리고

473
00:20:10,519 --> 00:20:16,918
그 과정들을 연마해서 십자가를 만든

474
00:20:13,759 --> 00:20:19,679
거고 저 밑에 얼핏 보시면 아시겠지만

475
00:20:16,919 --> 00:20:22,840
밑에 Y자형의 피스크가 있어요. 네.

476
00:20:19,679 --> 00:20:25,960
그 그리고 저게 반으로 갈라져요. 저

477
00:20:22,839 --> 00:20:28,000
두 조각의 나무를 붙이고 십자가를

478
00:20:25,960 --> 00:20:29,200
꽂아야 하나가 되는 거예요. 덩어리가

479
00:20:28,000 --> 00:20:31,119
되는 거예요. 어, 또 밑에까지

480
00:20:29,200 --> 00:20:34,880
의미가 있었네요. 예. 그 너무 잘

481
00:20:31,119 --> 00:20:36,879
만들어서 그거를 교환께 드리고 그

482
00:20:34,880 --> 00:20:38,760
의미를 대통령이 설명을 쫙 했죠.

483
00:20:36,880 --> 00:20:41,400
지금 제가 했던 거. 제가 했던

484
00:20:38,759 --> 00:20:43,640
거보다 훨씬 품미 있게. 네. 그래서

485
00:20:41,400 --> 00:20:46,280
교황이 너무 좋아하셨어요. 그리고

486
00:20:43,640 --> 00:20:48,799
지금 아마 그 바티칸의 수장고에

487
00:20:46,279 --> 00:20:51,240
있겠죠. 네. 그래서 언젠가 진짜

488
00:20:48,798 --> 00:20:54,359
남북이 의미 있는 종전선언이든지

489
00:20:51,240 --> 00:20:59,120
평화선언이든지 뭐 통일이든지 어떤

490
00:20:54,359 --> 00:21:01,479
순간이 됐을 때 어 다시 저 십자가가

491
00:20:59,119 --> 00:21:04,119
어 수장고에서 나와서 사람들한테

492
00:21:01,480 --> 00:21:07,159
보여질 수 있으면 참 좋겠다.라는

493
00:21:04,119 --> 00:21:10,558
생각입니다. 저것도 그 기다리면서

494
00:21:07,159 --> 00:21:13,120
어 교황을 기다리던 그 회랑 복도에서

495
00:21:10,558 --> 00:21:14,759
제가서 있는 장면이고 저 가방이 그

496
00:21:13,119 --> 00:21:16,678
마지막 날 하늘 위로 던졌던 그

497
00:21:14,759 --> 00:21:20,599
가방입니다.

498
00:21:16,679 --> 00:21:22,960
보비 탈출. 음. 그리고 오른쪽이 어

499
00:21:20,599 --> 00:21:25,199
교께 뭘 드리기 전에 그 십가들을

500
00:21:22,960 --> 00:21:28,000
봉원하는 미사. 네. 어 그게 아마

501
00:21:25,200 --> 00:21:31,000
종교적으로 필요한 과정이라고 해서 그

502
00:21:28,000 --> 00:21:34,519
봉원하는 미사를 어 바티칸의 어떤

503
00:21:31,000 --> 00:21:37,159
성당을 하나 그 내어줬다는 표현이

504
00:21:34,519 --> 00:21:40,440
맞나? 성당에서 행사를 할 수 있게끔

505
00:21:37,159 --> 00:21:43,080
배려를 해 줬어요. 그래서 저기서 어

506
00:21:40,440 --> 00:21:46,759
저렇게 독도까지 표현을 했습니다.

507
00:21:43,079 --> 00:21:50,720
십자가로 한반도를 표현하고

508
00:21:46,759 --> 00:21:54,000
왼쪽에 있는 그 교황청 바티칸 근이대

509
00:21:50,720 --> 00:21:55,960
어 사진이죠. 저건 저 옷을 저는

510
00:21:54,000 --> 00:21:58,240
미켈안젤로가 디자인했다고 알고

511
00:21:55,960 --> 00:22:00,519
있었거든요. 근데 어느 자료에 보니까

512
00:21:58,240 --> 00:22:02,240
어 그게 아니라는 설도 있더라고요.

513
00:22:00,519 --> 00:22:04,480
그래서 정확하게 모르겠지만 꽤 오랜

514
00:22:02,240 --> 00:22:06,599
시간 저 복장을 유지하고 있고 근데

515
00:22:04,480 --> 00:22:08,480
되게 멋있어요. 진짜로 보면은 이게

516
00:22:06,599 --> 00:22:11,319
약간 지금 보면은 약간 삐에로 같기도

517
00:22:08,480 --> 00:22:14,200
하고 좀 우습스러워 보이는데 저게

518
00:22:11,319 --> 00:22:17,720
품이 품도 넓고 바지 통도 넓어서

519
00:22:14,200 --> 00:22:19,960
활동성도 되게 좋고 그리고 딱 보면

520
00:22:17,720 --> 00:22:22,600
되게 멋있어요. 그리고 겨울에는 저

521
00:22:19,960 --> 00:22:26,400
위에 망도를 입거든요. 무슨

522
00:22:22,599 --> 00:22:28,798
색이에요? 망도는 검은색이나 그 진한

523
00:22:26,400 --> 00:22:32,640
곤색이었던 거 같아요. 너무 멋있어.

524
00:22:28,798 --> 00:22:35,278
그거 하나 얻고 싶어서. 네.

525
00:22:32,640 --> 00:22:37,440
어떤 노력을 하셨나요? 막 여러 번

526
00:22:35,278 --> 00:22:40,640
여러 명을 통해서 얘기를 했는데 아

527
00:22:37,440 --> 00:22:43,720
그거는 그 근이대에 들어와야만 할 수

528
00:22:40,640 --> 00:22:46,120
있다. 근데 포기를 했죠. 왜냐면 어

529
00:22:43,720 --> 00:22:47,960
교황의 근의되는 스위스 사람만

530
00:22:46,119 --> 00:22:49,479
됩니다. 아 그도 중립 국가

531
00:22:47,960 --> 00:22:51,600
출신이어야 되나 보네요. 아니 중립

532
00:22:49,480 --> 00:22:53,480
국가는 교황청 이전에 있었던 거고

533
00:22:51,599 --> 00:22:56,839
예전엔 스위스 용병들이 그렇게

534
00:22:53,480 --> 00:23:00,120
용감했대요. 그래서 교황이 바티칸을

535
00:22:56,839 --> 00:23:02,119
지키던 자기 측 일종의 이제 비밀

536
00:23:00,119 --> 00:23:04,079
경호대 같은 거죠. 그거를 스위스

537
00:23:02,119 --> 00:23:06,678
사람만 갖다 뽑아다 썼대요. 그래서

538
00:23:04,079 --> 00:23:09,558
스위스 용병이 유명해졌고 그 전통이

539
00:23:06,679 --> 00:23:11,559
지금까지 이어져서 스위스 근이대 음

540
00:23:09,558 --> 00:23:14,519
이렇게 돼 있는 거죠. 재밌는 거

541
00:23:11,558 --> 00:23:16,599
많아요. 교황치 관련해서.

542
00:23:14,519 --> 00:23:19,278
아유, 재밌네. 네. 나는 재밌는데

543
00:23:16,599 --> 00:23:21,000
여러분 모르겠는데.

544
00:23:19,278 --> 00:23:22,599
알겠습니다. 자, 또 다음 뉴스.

545
00:23:21,000 --> 00:23:24,079
예. 이제 정치 뉴스로 가보겠습니다.

546
00:23:22,599 --> 00:23:26,359
네.가 봐야죠, 이제. 네. 어제

547
00:23:24,079 --> 00:23:27,960
판교 테크노밸리에서 안철수 이준석

548
00:23:26,359 --> 00:23:29,918
후보 두 사람이 만나서 대담

549
00:23:27,960 --> 00:23:32,240
가졌습니다. 얼마 전까지 두 사람은

550
00:23:29,919 --> 00:23:34,799
톰과 제리이라고 불릴 정도로 공공연한

551
00:23:32,240 --> 00:23:36,880
악연이 있었는데 이번 AI 분야에서는

552
00:23:34,798 --> 00:23:39,400
이과생이라는 타이틀로 같이 일정

553
00:23:36,880 --> 00:23:42,200
소화했습니다. 음.

554
00:23:39,400 --> 00:23:45,080
안철수 이준석은 저 사진 보시면

555
00:23:42,200 --> 00:23:47,600
아시겠지만 절대 같은 편이

556
00:23:45,079 --> 00:23:49,199
아니에요. 저 짧은 순간에도 한 명은

557
00:23:47,599 --> 00:23:51,158
주먹을지고 한 명은 손가락을

558
00:23:49,200 --> 00:23:52,840
올리잖아요. 보통뭐 이렇게 하지

559
00:23:51,159 --> 00:23:55,760
않나요? 저런 사진 연출 사진 찍을

560
00:23:52,839 --> 00:23:58,399
때는 자 손가락 올릴까요 하고 손가락

561
00:23:55,759 --> 00:24:00,519
올리셋 주먹할까요? 그 하나 둘 셋

562
00:23:58,400 --> 00:24:03,759
하고 주먹하는데 그 짧은 순간에도

563
00:24:00,519 --> 00:24:06,480
달라요. 저는 저 사진 한 장이 저

564
00:24:03,759 --> 00:24:08,960
두 사람의 관계를 가장 잘 보여 주는

565
00:24:06,480 --> 00:24:11,599
거라고 생각합니다. 네. 그래서 두

566
00:24:08,960 --> 00:24:13,440
사람은 함께하곤 있지만 절대 함께하지

567
00:24:11,599 --> 00:24:15,359
않는 사람들이다.

568
00:24:13,440 --> 00:24:18,159
그리고 실제로 2019년에 이준석

569
00:24:15,359 --> 00:24:20,000
후보가 안철수 후보에게 병신이라는

570
00:24:18,159 --> 00:24:22,679
발언을 해서 중진계를 받은 적도

571
00:24:20,000 --> 00:24:24,640
있었고 또 간철수라는 별명을 만든

572
00:24:22,679 --> 00:24:27,159
것도 이준석 후보죠. 그렇죠.

573
00:24:24,640 --> 00:24:30,360
그것뿐만 아니라 이제 그 대신 이제

574
00:24:27,159 --> 00:24:32,640
이런 공통점은 있어요. 둘 다 윤성열

575
00:24:30,359 --> 00:24:34,319
당선의 1등 공신이다. 아 홍보 영상

576
00:24:32,640 --> 00:24:37,640
어마어마하게 제작했습니다. 네. 그

577
00:24:34,319 --> 00:24:38,639
둘이 둘의 유일한 공통점은 그거든요.

578
00:24:37,640 --> 00:24:41,159
그러니까 이제

579
00:24:38,640 --> 00:24:44,240
윤성열을 당선시키는데 가장 크게

580
00:24:41,159 --> 00:24:46,480
기여하고 그 당선시켰다는 걸로 오랜

581
00:24:44,240 --> 00:24:49,798
시간 호가 호가호위했죠. 네.

582
00:24:46,480 --> 00:24:52,240
이준석은 자기가 당대표돼서 내가 이제

583
00:24:49,798 --> 00:24:55,000
뭐 의전서열 몇이다 막 이런 거

584
00:24:52,240 --> 00:24:57,599
자랑하고 다녔고 안철수는 내가

585
00:24:55,000 --> 00:25:00,679
인수위원장이다 이러면서 자랑하고

586
00:24:57,599 --> 00:25:02,599
다녔고 어 사진으로 보는 것처럼 둘은

587
00:25:00,679 --> 00:25:06,320
전혀 비슷하지 않고 전혀 다른

588
00:25:02,599 --> 00:25:08,038
사람들이고 전혀 일종의 앙수 관계지만

589
00:25:06,319 --> 00:25:09,720
둘의 유일한

590
00:25:08,038 --> 00:25:13,480
공통점은

591
00:25:09,720 --> 00:25:15,679
윤성열을 당성시킨 가장 지대한 공을

592
00:25:13,480 --> 00:25:17,919
서로 나눠가졌다. 그리고 누구보다

593
00:25:15,679 --> 00:25:20,038
재빨리 발을 뺐다. 음. 그렇죠.

594
00:25:17,919 --> 00:25:22,399
원래 이제 뭐 그런 거는 저는 뭐

595
00:25:20,038 --> 00:25:24,359
너무 많은 사람들이 앞뒤가 다르기

596
00:25:22,398 --> 00:25:26,278
때문에 그거 얘기하면 전부 다

597
00:25:24,359 --> 00:25:29,119
얘기해야 돼서 뭐 그 부분은

598
00:25:26,278 --> 00:25:31,480
패스하겠습니다만 어 저 사진을 보고

599
00:25:29,119 --> 00:25:35,000
바로 딱 그런 기분이 느껴지더라고요.

600
00:25:31,480 --> 00:25:36,919
아 저 정도는 맞춰야지 그래도 저것도

601
00:25:35,000 --> 00:25:39,640
못 맞추나 이런 생각이 정성은 보여

602
00:25:36,919 --> 00:25:40,880
줘야 되는데. 예 맞습니다. 자 또

603
00:25:39,640 --> 00:25:43,120
다음 뉴스는 뭐죠?네 네. 그리고

604
00:25:40,880 --> 00:25:45,360
어제 국민의 힘에서 홍준표 한동훈

605
00:25:43,119 --> 00:25:47,439
후보가 세시간 동안 토론 버렸습니다.

606
00:25:45,359 --> 00:25:49,959
그런데 정책보다는 비방과 공격이

607
00:25:47,440 --> 00:25:51,798
난무했고요. 홍준표 후보는 짜증내고

608
00:25:49,960 --> 00:25:53,440
한동훈 후보는 깐족되는 모습만

609
00:25:51,798 --> 00:25:55,558
보였습니다.

610
00:25:53,440 --> 00:25:58,080
지금 저 사진 보시면 대화도 되게

611
00:25:55,558 --> 00:26:00,000
유치한데요. 어, 한번 할 수

612
00:25:58,079 --> 00:26:02,439
있으신가요? 아니, 내가 아까

613
00:26:00,000 --> 00:26:06,398
들어오기 전에 작가들 앞에서 이게

614
00:26:02,440 --> 00:26:08,440
이제 홍 후보가 이렇게 얘기하죠.

615
00:26:06,398 --> 00:26:11,639
대통령데 깐족대고 조랑한 일이

616
00:26:08,440 --> 00:26:13,399
있습니까? 아 그니까 이런 그니까

617
00:26:11,640 --> 00:26:15,240
뉘앙스만 보세요. 비슷하다 안

618
00:26:13,398 --> 00:26:17,439
비슷하다 얘기하지 말고 그럼 그런

619
00:26:15,240 --> 00:26:21,240
표현 쓰시면 안

620
00:26:17,440 --> 00:26:23,558
돼요. 그런 표현은 표마하는

621
00:26:21,240 --> 00:26:25,480
표현이잖아요. 이런

622
00:26:23,558 --> 00:26:27,480
거죠. 이런 거죠. 이런 거 그렇죠.

623
00:26:25,480 --> 00:26:29,599
그러면 또 한 열대 번 쓸 거다.

624
00:26:27,480 --> 00:26:31,278
계속 쓰셔라. 아니다. 안 쓸 거다.

625
00:26:29,599 --> 00:26:33,240
뭐 쓸 거다. 계속 이런 얘기로

626
00:26:31,278 --> 00:26:36,079
이어나갑니다. 공지 기자는 저 두

627
00:26:33,240 --> 00:26:38,038
명에 대한 인상이 어떻습니까?

628
00:26:36,079 --> 00:26:40,319
그러니까 정치적인 뭐 이런 혹은

629
00:26:38,038 --> 00:26:42,720
정책적인 혹은 인간적인 이런게 아니라

630
00:26:40,319 --> 00:26:44,480
그냥 인상 인상이요. 뭐 외형적인 거

631
00:26:42,720 --> 00:26:46,480
말씀하시는 건가요? 서로 깐죽된다

632
00:26:44,480 --> 00:26:48,960
그러고 뭐 이러는 것들에 대해서 어떤

633
00:26:46,480 --> 00:26:50,720
생각을 하 아 근데 사실 두 사람

634
00:26:48,960 --> 00:26:53,120
전부

635
00:26:50,720 --> 00:26:55,839
깐족거리는 이미지가 있잖아요. 근데

636
00:26:53,119 --> 00:26:57,639
이번엔 홍준표보가 완전히 완패했다고

637
00:26:55,839 --> 00:27:00,599
보이더라고요.

638
00:26:57,640 --> 00:27:02,919
음. 그래서 성패는 뭐 저는 잘

639
00:27:00,599 --> 00:27:04,278
모르겠지만 어 이거 완전 기가 빨리

640
00:27:02,919 --> 00:27:06,278
그렇죠. 비가 완전히 빨렸습니다.

641
00:27:04,278 --> 00:27:07,880
비가 완전 빨 빨려서 영원히 좀

642
00:27:06,278 --> 00:27:10,000
나가셨네. 본인의 주특기를 살리지

643
00:27:07,880 --> 00:27:11,240
못해 가지고. 어 저는 이렇게

644
00:27:10,000 --> 00:27:14,558
봅니다.

645
00:27:11,240 --> 00:27:17,839
어 이건 깐조기와 꼰대의 싸움이다.

646
00:27:14,558 --> 00:27:20,678
어허. 한쪽은 대한민국에서 제일

647
00:27:17,839 --> 00:27:23,199
간죽거리는 사람이고 네. 한쪽은

648
00:27:20,679 --> 00:27:26,240
대한민국의 제일 꼰대죠. 음. 그래서

649
00:27:23,200 --> 00:27:27,679
간조기와 꼰대 싸움인데 한국 사람들이

650
00:27:26,240 --> 00:27:29,759
제일 싫어하는 두 가지 유형의

651
00:27:27,679 --> 00:27:32,080
캐릭터가 바로 이거거든요. 어디 가서

652
00:27:29,759 --> 00:27:34,440
계속 간축간축 거리는 거랑 그죠.

653
00:27:32,079 --> 00:27:37,439
어디 가서 계속 꼰대같이 이래라

654
00:27:34,440 --> 00:27:39,840
저래라 하는 거 그 두 극단이 만난

655
00:27:37,440 --> 00:27:43,840
거예요. 그래서 저건 다른 듯하지만

656
00:27:39,839 --> 00:27:48,158
되게 비슷한 거예요. 음.

657
00:27:43,839 --> 00:27:49,879
어. 한종의 한동훈의 깐족거림은 어

658
00:27:48,159 --> 00:27:51,960
스스로의 품미를 버리는 겁니다.

659
00:27:49,880 --> 00:27:54,200
그러니까 깐죽거리면 깐죽거릴수록

660
00:27:51,960 --> 00:27:56,480
자기가 이긴다고 생각하지만 자기

661
00:27:54,200 --> 00:28:00,200
자신의 품이를 낮추는 거거든요. 네.

662
00:27:56,480 --> 00:28:02,880
근데 이제 그 꼰대는요. 상대의

663
00:28:00,200 --> 00:28:04,759
품격을 존중하지 않는 거예요. 그

664
00:28:02,880 --> 00:28:06,799
둘이 만난 거예요. 그러니 저게 재미

665
00:28:04,759 --> 00:28:10,319
있을 수밖에 없는

666
00:28:06,798 --> 00:28:12,480
거예요. 그리고 결국은 둘 다 변호가

667
00:28:10,319 --> 00:28:14,599
되는 거죠. 네. 한국사회에서 가장

668
00:28:12,480 --> 00:28:19,159
싫어합니다. 아무리 그 사람이 능력이

669
00:28:14,599 --> 00:28:22,038
있고 뭐 재산이 많고 이래도 그래도

670
00:28:19,159 --> 00:28:24,240
싫은 두 가지 유형이 깐죽거리는 것과

671
00:28:22,038 --> 00:28:27,519
꼰대거든요. 근데 둘이 합쳐주면 이제

672
00:28:24,240 --> 00:28:30,200
깐데 정도가 되는 건데 깐깐 이렇게

673
00:28:27,519 --> 00:28:32,399
되는 건데 지금 둘은 그 지점을

674
00:28:30,200 --> 00:28:34,480
향해서 달려가고 있는 거 아닌가?

675
00:28:32,398 --> 00:28:37,839
근데 마지막에 남는 사람이 이제 깐에

676
00:28:34,480 --> 00:28:39,960
등락 등극하게 되겠죠.네 네. 재밌는

677
00:28:37,839 --> 00:28:41,798
장면입니다. 어쨌든 홍준표 후보 토론

678
00:28:39,960 --> 00:28:44,038
끝나고 나서 인터뷰할 때 3세시간

679
00:28:41,798 --> 00:28:46,480
동안 벌서고 나왔다라고 발언 소감

680
00:28:44,038 --> 00:28:49,879
밝혔습니다. 음. 뭐 꼰대 나온

681
00:28:46,480 --> 00:28:52,440
얘기죠. 네. 계속 이제 서로 그렇게

682
00:28:49,880 --> 00:28:54,000
공격해 나가겠죠. 근데 이제 재밌는

683
00:28:52,440 --> 00:28:56,600
건 둘 다 그걸

684
00:28:54,000 --> 00:28:57,839
몰라요. 이거 자 한늘 얘기하는

685
00:28:56,599 --> 00:29:01,199
거죠. 한동은 제가 자기가 되게

686
00:28:57,839 --> 00:29:04,918
잘한다고 생각하는 거고. 네. 그리고

687
00:29:01,200 --> 00:29:07,240
똑같이 우리 홍준표 후보도 내가 되게

688
00:29:04,919 --> 00:29:10,038
잘한다고 늘 생각하는게 보이잖아요.

689
00:29:07,240 --> 00:29:12,240
네네. 왜 그렇게 보일까? 깐족이와

690
00:29:10,038 --> 00:29:15,480
꼰대가 갖고 있는 기본적인 습성인

691
00:29:12,240 --> 00:29:17,159
거죠. 깐족거리려면 자기 자신을

692
00:29:15,480 --> 00:29:18,720
인정하지 않을 수 없는 거예요.

693
00:29:17,159 --> 00:29:20,600
그러지 않으면 남만 남 앞에서

694
00:29:18,720 --> 00:29:23,720
깐족거리지 못하거든요. 네. 그니까

695
00:29:20,599 --> 00:29:25,798
자기 자만심, 자긍심, 뭐 자존감

696
00:29:23,720 --> 00:29:28,000
이런게 높아야 되는 거고 꼰대도

697
00:29:25,798 --> 00:29:30,278
마찬가지예요. 가만히 보면 자존심,

698
00:29:28,000 --> 00:29:32,720
자심, 자만심 이런게 있어야 꼰대가

699
00:29:30,278 --> 00:29:34,919
되는 거예요. 남을 배려한다거나

700
00:29:32,720 --> 00:29:37,200
상대를 의식한다거나 타자화한다거나

701
00:29:34,919 --> 00:29:40,080
이런 거에 익숙한 사람은 꼰대도 못

702
00:29:37,200 --> 00:29:43,278
되고 깐죽거리지도 못해요. 음. 그

703
00:29:40,079 --> 00:29:45,720
두 가지 지점에서 어 잠깐 짧은 인상

704
00:29:43,278 --> 00:29:47,558
평을 해 봤습니다. 네. 어 그리고

705
00:29:45,720 --> 00:29:50,519
문재인 정 저도 약간 깐족거리는

706
00:29:47,558 --> 00:29:53,480
스타일이죠. 탁비님요. 깐족거리고

707
00:29:50,519 --> 00:29:55,640
꼰대인 스타일이 좀 있죠. 아 아

708
00:29:53,480 --> 00:29:58,240
그런게 이렇게 참으려고 하고 안

709
00:29:55,640 --> 00:30:00,038
하려고 하는데 약간 이렇게 툭툭

710
00:29:58,240 --> 00:30:03,599
튀어나올 때가 있 이제 카메라 꺼지면

711
00:30:00,038 --> 00:30:07,519
튀어나오죠. 바로 그냥 바로 일로 와

712
00:30:03,599 --> 00:30:09,240
봐.로 말이야.

713
00:30:07,519 --> 00:30:11,399
자

714
00:30:09,240 --> 00:30:14,480
뭘 또 굳이 얘기들하고 그러나? 자,

715
00:30:11,398 --> 00:30:16,719
그다음 문재인 전 대통령 변호인단이

716
00:30:14,480 --> 00:30:18,798
검찰의 뇌물 혐의 기소에 대해서 정치

717
00:30:16,720 --> 00:30:20,720
검찰의 공소권 남용이라고 강하게

718
00:30:18,798 --> 00:30:22,639
비판했습니다. 그러니까 4월 말까지

719
00:30:20,720 --> 00:30:24,919
서면 답변 제출하는 것으로 조율

720
00:30:22,640 --> 00:30:26,640
중이었는데 전주 직검에서 한 번의

721
00:30:24,919 --> 00:30:28,200
조사도 없이 일방적으로 기소를

722
00:30:26,640 --> 00:30:31,200
강행했습니다.

723
00:30:28,200 --> 00:30:33,480
음. 그

724
00:30:31,200 --> 00:30:35,919
뭐 이제 저 기소가 얼마나 오초군이

725
00:30:33,480 --> 00:30:38,000
없는지는 많은 분들이 얘기했기 때문에

726
00:30:35,919 --> 00:30:39,000
저는 뭐 그 얘기를 보태고 싶진 않고

727
00:30:38,000 --> 00:30:42,159
네.

728
00:30:39,000 --> 00:30:45,079
근데 이전 정부 문재인 정부가

729
00:30:42,159 --> 00:30:47,039
종료되고 나서 이제 오랫동안 여러

730
00:30:45,079 --> 00:30:50,359
이런저런 시달림을 받아오셨단

731
00:30:47,038 --> 00:30:54,158
말이에요. 어 뭐 샤넬 자켓 때도

732
00:30:50,359 --> 00:30:57,439
그랬고 또 풍산견 사건도 그랬고 어

733
00:30:54,159 --> 00:31:00,639
그렇죠. 어, 해명을 하고 또 사실이

734
00:30:57,440 --> 00:31:03,480
아니라고 얘기해도 어, 언론이나 많은

735
00:31:00,638 --> 00:31:07,000
언론이나 특히 검찰이나 또 우리

736
00:31:03,480 --> 00:31:09,720
국민의 상 어떤 사람들은 전혀 믿지

737
00:31:07,000 --> 00:31:11,440
않았어요. 그걸로 이런저런 고발도

738
00:31:09,720 --> 00:31:14,000
많이 당하셨고 그리고 그게 이제

739
00:31:11,440 --> 00:31:16,798
하나하나 사실과 다르다는 것으로

740
00:31:14,000 --> 00:31:19,638
밝혀지고 있습니다. 무죄가 나거나

741
00:31:16,798 --> 00:31:21,440
기소가 안 되거나 그런 과정에 있고

742
00:31:19,638 --> 00:31:23,599
이번 건도 저는 마찬가지 거라고

743
00:31:21,440 --> 00:31:26,600
생각합니다. 지만 앞에 것과는 달리

744
00:31:23,599 --> 00:31:28,398
좀 더 길고 좀 더 어 많은 고난을

745
00:31:26,599 --> 00:31:32,359
받겠죠. 제가 언젠가이 자리에서도

746
00:31:28,398 --> 00:31:34,558
얘기했지만 한 정부를 책임졌던 사람

747
00:31:32,359 --> 00:31:38,000
그리고 그 정부를 위해 같이 일했던

748
00:31:34,558 --> 00:31:40,480
사람은 결국은 이러한 평가까지도

749
00:31:38,000 --> 00:31:42,759
받아들일 수밖에 없는 거예요. 그리고

750
00:31:40,480 --> 00:31:47,240
그 과정에서 이겨내는 수밖에 없는

751
00:31:42,759 --> 00:31:51,119
거고 뭐 매우 안타깝고 화가 나고 뭐

752
00:31:47,240 --> 00:31:54,720
그렇지만 어쨌든 그 불람리한 제도의

753
00:31:51,119 --> 00:31:57,518
과정에서도 결국은 버텨서 어 진실이

754
00:31:54,720 --> 00:31:59,440
무엇인지 또 사실이 무엇인지 밝혀

755
00:31:57,519 --> 00:32:02,679
주실 거라고 생각합니다. 오히려

756
00:31:59,440 --> 00:32:05,759
저는이 과정에서 어 윤성열 혹은

757
00:32:02,679 --> 00:32:08,159
김건희의 이제 모습과 많이 비교될

758
00:32:05,759 --> 00:32:10,000
거라고 생각해요. 이제부터는. 왜냐면

759
00:32:08,159 --> 00:32:11,919
이미 그들이 어떤 사람들인지 사람들이

760
00:32:10,000 --> 00:32:14,880
알기 시작했고 새로운 사실들이

761
00:32:11,919 --> 00:32:19,038
드러나잖아요. 뭐 가장 큰 예로 어

762
00:32:14,880 --> 00:32:21,639
문재인 대통령은 제임 중에 어

763
00:32:19,038 --> 00:32:24,879
관저에서 썼던 비용도 그것이 사적인

764
00:32:21,638 --> 00:32:27,519
것과 공적인 것을 분리해서 어 그리고

765
00:32:24,880 --> 00:32:29,559
또 사적인 용도들은 철저하게 개인

766
00:32:27,519 --> 00:32:31,558
비용으로 다시 지출을 했단 말이에요.

767
00:32:29,558 --> 00:32:34,798
당시의 총무 비서관이 그 사실을 잘

768
00:32:31,558 --> 00:32:37,918
알고 있고 증언하기도 했고 또 여러

769
00:32:34,798 --> 00:32:41,558
차례 것을 강조하기도 했습니다.

770
00:32:37,919 --> 00:32:44,799
어 그렇게 공적 자산과

771
00:32:41,558 --> 00:32:47,240
사적 자자산을 분리해서 운용할 줄

772
00:32:44,798 --> 00:32:50,879
아는 대통령 우리나라에 처음 있었던

773
00:32:47,240 --> 00:32:53,200
대통령이고 그다음이 윤성열이었습니다.

774
00:32:50,880 --> 00:32:55,600
저는 그 점도 시간이 지날수록

775
00:32:53,200 --> 00:32:57,399
사람들이 평가해 주리라 생각을

776
00:32:55,599 --> 00:32:59,199
합니다.

777
00:32:57,398 --> 00:33:01,359
또 있나요? 네. 오늘 뉴스는

778
00:32:59,200 --> 00:33:03,960
끝났는데 제가 어제 다스베이다를

779
00:33:01,359 --> 00:33:06,479
봤는데 탁비 님 나와서 공연 이야기를

780
00:33:03,960 --> 00:33:09,038
하시더라고요. 저희 방송보다 그쪽에

781
00:33:06,480 --> 00:33:12,120
먼저 나가서 얘기를 하셨더라고요. 어

782
00:33:09,038 --> 00:33:14,119
뭐 그거는 이제 저기이 겸손는 힘들다

783
00:33:12,119 --> 00:33:18,558
전체네

784
00:33:14,119 --> 00:33:20,759
운명 같다 연관지어서 해야 되니까 뭐

785
00:33:18,558 --> 00:33:23,319
어 예 공연합니다. 어, 어제

786
00:33:20,759 --> 00:33:26,038
다스베이다 보신 분들은 아시겠지만

787
00:33:23,319 --> 00:33:28,599
어, 작년에 더 뷰티풀이라는 제목으로

788
00:33:26,038 --> 00:33:31,558
첫 번째 공연을 제가 연출했었고

789
00:33:28,599 --> 00:33:33,918
이번에는 더 파워풀이라는 제목으로 두

790
00:33:31,558 --> 00:33:36,558
번째 공연을 연출합니다.이 공연의

791
00:33:33,919 --> 00:33:39,120
키주얼이 나왔는데요. 어떻게 이런

792
00:33:36,558 --> 00:33:41,519
비주얼이 만들어질 수 있느냐를 여러

793
00:33:39,119 --> 00:33:43,398
사람이 궁금해야 하길래 단계별로

794
00:33:41,519 --> 00:33:45,399
설명하기 위해서 짧은 한 장의 그림을

795
00:33:43,398 --> 00:33:48,839
가져왔습니다. 먼저 김호준의 얼굴을

796
00:33:45,398 --> 00:33:51,000
떠올렸고 그 얼굴을 어 뷰티풀이라는

797
00:33:48,839 --> 00:33:52,959
이미지 그 타이틀에 맞게끔 형상화해

798
00:33:51,000 --> 00:33:55,119
본 거예요. 그 가운데 이제 나무를

799
00:33:52,960 --> 00:33:57,679
넣어서 얼굴 형태로 만든 거고

800
00:33:55,119 --> 00:34:01,719
그다음에 세 번째 요번에는 어

801
00:33:57,679 --> 00:34:04,080
파워풀이라는 제목으로 바꾸면서 어 그

802
00:34:01,720 --> 00:34:05,839
나무를 뭘로 표현을 할까 하다가 이제

803
00:34:04,079 --> 00:34:07,439
불사조가 떠오른 거예요.

804
00:34:05,839 --> 00:34:10,878
살아남았으니까.

805
00:34:07,440 --> 00:34:13,240
그래서 그런 의미로 어 이번에는 더

806
00:34:10,878 --> 00:34:16,199
파워풀이라는 제목으로 공연을 준비하게

807
00:34:13,239 --> 00:34:17,439
됐고요. 요거 저희가 짧은 그 스팟

808
00:34:16,199 --> 00:34:20,439
광고 하나 있죠? 그것도 한번

809
00:34:17,440 --> 00:34:20,440
볼까요?

810
00:35:04,880 --> 00:35:09,599
네. 오, 로고가 저렇게 불타면서

811
00:35:07,199 --> 00:35:12,759
바뀌니까 멋있네요. 약간 헝거 게임

812
00:35:09,599 --> 00:35:15,079
같은데요. 헝거 게임? 네.

813
00:35:12,760 --> 00:35:17,119
어, 뭐 그 어, 또 화면이 또

814
00:35:15,079 --> 00:35:20,039
있나요? 방금 되게 멋있는 영상 보여

815
00:35:17,119 --> 00:35:22,160
주셨는데 지난번에 무대 아이돌이 한

816
00:35:20,039 --> 00:35:24,239
명 난입했었잖아요. 그 장면도 한번

817
00:35:22,159 --> 00:35:26,399
볼 수 있는지 어, 저거는 마지막

818
00:35:24,239 --> 00:35:29,399
공연이었죠. 마지막 구연 때 앵콜

819
00:35:26,400 --> 00:35:29,400
잡니다.네

820
00:35:52,480 --> 00:35:54,920
여기서 잘 어 왜 왜 이렇게

821
00:35:53,358 --> 00:35:57,679
잘랐어요? 저 메인는 탑비

822
00:35:54,920 --> 00:36:00,240
님이니까요. 어 제가 그 안 그래도

823
00:35:57,679 --> 00:36:02,078
저 장면을 저희가 이제 틈날 때마다

824
00:36:00,239 --> 00:36:04,879
계속 공연에 대한 얘기를 6월

825
00:36:02,079 --> 00:36:07,800
전까지는 할 거라 네 어 뭐 내일이

826
00:36:04,880 --> 00:36:09,559
될지 다음 주가 될지 또 여러 가지

827
00:36:07,800 --> 00:36:12,318
어 공연과 관련한 이야기를 할 텐데

828
00:36:09,559 --> 00:36:14,920
오늘은 그것만 먼저 말씀드릴게요.

829
00:36:12,318 --> 00:36:17,119
예매는 어 요번에 예매하실 수

830
00:36:14,920 --> 00:36:19,519
있습니다. 지난번은 저희가 그 여러

831
00:36:17,119 --> 00:36:22,400
가지 사정으로 어 예매 시스템이

832
00:36:19,519 --> 00:36:25,199
아니라 어 구역만 정하고 그다음에

833
00:36:22,400 --> 00:36:26,599
좌석은 임의로 배정하는 형식이어서

834
00:36:25,199 --> 00:36:28,799
뭐이 자리를 비로서 또 한 번

835
00:36:26,599 --> 00:36:30,838
사과들이지만 좋지 않은 좌석을 받은

836
00:36:28,800 --> 00:36:33,160
분들도 있어요. 그래서 뭐 어쩔 수

837
00:36:30,838 --> 00:36:35,318
없었던 일이긴 하 합니다만 다시 한번

838
00:36:33,159 --> 00:36:37,879
사과드리고 그래서 그 문제를 해결하기

839
00:36:35,318 --> 00:36:40,440
위해서 두 가지 연출적 변화를

840
00:36:37,880 --> 00:36:43,519
줬습니다. 하나는 무대가 정중앙에

841
00:36:40,440 --> 00:36:46,639
위치해서 어느 자리에서 보더라도 크게

842
00:36:43,519 --> 00:36:50,079
불편함이 없도록 지금 만들고 있고 또

843
00:36:46,639 --> 00:36:52,559
하나는 좌석을 자기가 선택할 수 있게

844
00:36:50,079 --> 00:36:55,079
어 그러니까 티켓 파크나 인터파크

845
00:36:52,559 --> 00:36:58,880
같은 티켓 사이트를 사용한다는 거죠.

846
00:36:55,079 --> 00:37:01,280
그래서 그 티켓 오픈이 30일 오전

847
00:36:58,880 --> 00:37:03,800
9시 30일 오전 9시 예. 4월

848
00:37:01,280 --> 00:37:07,800
30일 오전 9시가 이제 티켓 오픈

849
00:37:03,800 --> 00:37:11,000
시간입니다. 뭐 뭐 기대하는 바도

850
00:37:07,800 --> 00:37:13,519
그렇고 예상하는 바 아마 금방 이제

851
00:37:11,000 --> 00:37:16,079
또 종료가 되지 않을까? 어 티케팅이

852
00:37:13,519 --> 00:37:17,838
되겠네요. 예. 그래서 어 물론

853
00:37:16,079 --> 00:37:19,440
잘되고 그러지 않을 수도 있죠. 약간

854
00:37:17,838 --> 00:37:21,318
아직 시간이 있으니까 좀 천천히

855
00:37:19,440 --> 00:37:24,599
예매하실 수도 있지만 네. 그래서

856
00:37:21,318 --> 00:37:27,759
27일 7시, 28일시, 29일

857
00:37:24,599 --> 00:37:29,318
5시. 어, 장소는 지난번에 공연을

858
00:37:27,760 --> 00:37:31,359
했던 곳과 같습니다. 왜냐면 우리

859
00:37:29,318 --> 00:37:33,599
사이즈를 소화할 수 있는 공연장이

860
00:37:31,358 --> 00:37:34,838
선택의 여지가 별로 없어요. 어,

861
00:37:33,599 --> 00:37:36,680
그래서 공연장 얘기는 제가 다음

862
00:37:34,838 --> 00:37:38,838
시간에 한번 또 말씀을 드리도록

863
00:37:36,679 --> 00:37:42,598
하겠습니다. 인스파이어 아레나입니다.

864
00:37:38,838 --> 00:37:44,639
어, 축제면서 잔치 같은 왜냐면

865
00:37:42,599 --> 00:37:45,880
선거가 끝나잖아요. 6월 3일에.

866
00:37:44,639 --> 00:37:48,639
페스티발입니다. 그런 분위기로

867
00:37:45,880 --> 00:37:50,838
만들려고 하니까 어 관심 있는 분들

868
00:37:48,639 --> 00:37:53,078
어 그날 현장에서 같이 봤으면

869
00:37:50,838 --> 00:37:56,838
좋겠습니다. 자 브리핑 여기까지죠.

870
00:37:53,079 --> 00:37:56,839
네. 네. 오늘 수고하셨습니다.

871
00:38:18,480 --> 00:38:24,159
감사합니다. 네. 대선을 맞아서

872
00:38:21,559 --> 00:38:27,078
기획한 첫 번째 시간이죠. 대선 특집

873
00:38:24,159 --> 00:38:30,358
첫 번째 이야기. 오늘은 선고와 노래

874
00:38:27,079 --> 00:38:33,119
캠페인송의 역사와 승부처라는 제목으로

875
00:38:30,358 --> 00:38:35,480
어 코너를 준비해 봤습니다. 어이고

876
00:38:33,119 --> 00:38:37,519
오랜만에 다시 또 뵙네요. 한 10초

877
00:38:35,480 --> 00:38:38,920
만에 다시 뵙네요. 예. 공지의 기자

878
00:38:37,519 --> 00:38:42,079
다시 한번 모셨습니다. 안녕하세요.

879
00:38:38,920 --> 00:38:45,000
네. 안녕하세요. 자 오늘 주제가

880
00:38:42,079 --> 00:38:48,560
캠페인송의 역사가 승부처예요. 네.

881
00:38:45,000 --> 00:38:50,440
선거가 되면 늘 이제 뭐 로고도 있고

882
00:38:48,559 --> 00:38:53,159
슬로건도 있고 뭐 여러 가지가

883
00:38:50,440 --> 00:38:54,679
나오는데 오늘은 그중에서도 음악을

884
00:38:53,159 --> 00:38:56,480
한번 다뤄 보려고 하는 거죠. 네,

885
00:38:54,679 --> 00:38:58,598
그렇습니다. 그러니까 선거를 축제

886
00:38:56,480 --> 00:39:00,480
분위기로가 만드는데 가장 큰 역할을

887
00:38:58,599 --> 00:39:02,440
하는게 로고송이잖아요.

888
00:39:00,480 --> 00:39:04,440
네. 오늘은 역대 대통령 후보들이

889
00:39:02,440 --> 00:39:05,880
사용한 노래를 한번 보려고 합니다.

890
00:39:04,440 --> 00:39:07,838
그니까 원래 한국 선거에는

891
00:39:05,880 --> 00:39:09,920
로고송이라는 개념이 없었습니다.

892
00:39:07,838 --> 00:39:12,679
역사적으로 로고송을 처음 사용한 곳은

893
00:39:09,920 --> 00:39:15,400
미국이거든요. 네. 그죠. 아니,

894
00:39:12,679 --> 00:39:18,039
알고 있는 얘기라. 예. 1952년에

895
00:39:15,400 --> 00:39:20,559
공화당 후보 아이젠 하워가 처음으로

896
00:39:18,039 --> 00:39:23,880
선거 운동의 노래를 사용했고요.

897
00:39:20,559 --> 00:39:25,799
아이라이크 아이크 곡입니다. 아이크가

898
00:39:23,880 --> 00:39:27,160
아이젠하워의 애칭이라고 하더라고요.

899
00:39:25,800 --> 00:39:29,160
아이크 아이크가 그랬어요 그때.

900
00:39:27,159 --> 00:39:30,318
네네. 그리고 노래는 월트 디즈니.

901
00:39:29,159 --> 00:39:31,920
아, 물론 제가 그때 사람은

902
00:39:30,318 --> 00:39:35,159
아닙니다.

903
00:39:31,920 --> 00:39:38,119
아, 그 알고 있습니다. 근데 노래는

904
00:39:35,159 --> 00:39:41,078
월트 디즈니 형인 로이 디즈니가 만든

905
00:39:38,119 --> 00:39:43,559
것으로 알려져 있습니다.

906
00:39:41,079 --> 00:39:45,599
지금도 보면 중독성이 있어요. 아이크

907
00:39:43,559 --> 00:39:47,639
브레지던. 아이크 브레지던. 아이

908
00:39:45,599 --> 00:39:49,640
브레지던. 아이크. 아이쿠. 아이쿠.

909
00:39:47,639 --> 00:39:51,480
아. 아, 그렇네요. 그때부터

910
00:39:49,639 --> 00:39:53,400
중독성을 중요하게 생각했나 봐요.

911
00:39:51,480 --> 00:39:56,440
예, 맞아요. 맞아요. 이거 훅이

912
00:39:53,400 --> 00:39:58,838
있어야 되는 거죠. 왜냐면 이거는 그

913
00:39:56,440 --> 00:40:01,639
딱 앉아서 감하는 노래가 아니잖아요.

914
00:39:58,838 --> 00:40:03,799
그냥 딱 그 한 방에 혹은 한 소절이

915
00:40:01,639 --> 00:40:06,920
딱 귀에 꽂혀야 되는 거니까 사실은

916
00:40:03,800 --> 00:40:09,880
요즘의 트렌드랑 잘 맞죠. 아 요즘은

917
00:40:06,920 --> 00:40:11,680
사람들이 한 곡 혹은 한 악장 뭐 더

918
00:40:09,880 --> 00:40:13,240
길게는 심포니 하나를 듣는 경우가

919
00:40:11,679 --> 00:40:15,759
드물잖아요. 네.이

920
00:40:13,239 --> 00:40:18,919
이 우리가 보통 후기라고 하고 쌉라고

921
00:40:15,760 --> 00:40:21,520
하는 어떤 한 부분 그 부분에 대한

922
00:40:18,920 --> 00:40:24,318
것으로 곡 전체의 선호도가 갈리니까

923
00:40:21,519 --> 00:40:26,480
그런 면에서는 캠페인송이나

924
00:40:24,318 --> 00:40:29,039
선거성이라는게 요즘의 트렌드랑 오히려

925
00:40:26,480 --> 00:40:31,719
잘 맞는 거죠. 음. 그리고 한국에서

926
00:40:29,039 --> 00:40:34,480
로고송이 본격적으로 사용된 것이

927
00:40:31,719 --> 00:40:36,838
97년 15대 대선부터입니다.

928
00:40:34,480 --> 00:40:38,960
이전에도 사용되긴 했는데 그 영화

929
00:40:36,838 --> 00:40:41,719
주제가나 기존에 있는 노래를 부르면서

930
00:40:38,960 --> 00:40:44,480
후보를 알리는 정도였고요. 어 15대

931
00:40:41,719 --> 00:40:47,000
대선에 처음으로 김대중 후보가 DJ와

932
00:40:44,480 --> 00:40:49,679
추물을 가지고 왔었죠.

933
00:40:47,000 --> 00:40:52,199
맞디오씨의 디오씨와 춤물이라는 것이

934
00:40:49,679 --> 00:40:55,759
원이죠.

935
00:40:52,199 --> 00:40:57,919
있어요. 물론 이게 아마 그 우리나라

936
00:40:55,760 --> 00:41:00,760
선거 역사상으로는 아마 처음일걸요.

937
00:40:57,920 --> 00:41:02,159
거의. 예. 그 이전에는 저도 기억이

938
00:41:00,760 --> 00:41:04,040
없어요. 근데 요때가 아마 거의

939
00:41:02,159 --> 00:41:06,920
처음이었던 거 같고 이제 대중에 내리

940
00:41:04,039 --> 00:41:10,318
박힌게 처음인 것이죠. 맞아요.

941
00:41:06,920 --> 00:41:13,280
요때도 그 다른 것도 그랬지만 김대중

942
00:41:10,318 --> 00:41:15,199
대통령이 어 의외로 사람들은 잘

943
00:41:13,280 --> 00:41:18,319
모르지만 의외로 문화예술을 특히

944
00:41:15,199 --> 00:41:21,480
음악쪽 인사들과의 교류가 깊었어요.

945
00:41:18,318 --> 00:41:23,559
허태지하고도 만났나 이야기를 나눴나

946
00:41:21,480 --> 00:41:26,639
아니면 뭐 교감이 있었나 그랬을 거고

947
00:41:23,559 --> 00:41:29,358
네. 그리고 마이클 잭슨하고도 그런게

948
00:41:26,639 --> 00:41:31,799
있었어요. 음. 그래서 전혀 그럴 거

949
00:41:29,358 --> 00:41:33,559
같지 않잖아요. 항상 거리가 있을 것

950
00:41:31,800 --> 00:41:35,240
같네. 책을 가까이 하실 거 같고.

951
00:41:33,559 --> 00:41:37,199
어. 아, 책은 가까이 하시죠. 그

952
00:41:35,239 --> 00:41:38,439
음악보다 어 신동호비서관 얘기를

953
00:41:37,199 --> 00:41:40,799
들보면 책을 그렇게 또 많이

954
00:41:38,440 --> 00:41:43,639
읽으셨다니까. 하여튼 이런 분야에

955
00:41:40,800 --> 00:41:45,680
있어서도 어 상당히 좀 진보적인 면이

956
00:41:43,639 --> 00:41:49,039
있었다. 그리고 제가 최근에 알게 된

957
00:41:45,679 --> 00:41:51,759
사실인데 김대통령이 요때 대선 때

958
00:41:49,039 --> 00:41:53,759
빨간 넥타이를 여러 번 매셨대요. 아

959
00:41:51,760 --> 00:41:55,680
그러니까 제가 그때는 물론 저쪽이

960
00:41:53,760 --> 00:41:58,839
빨간색은 아니었지만 빨간색은

961
00:41:55,679 --> 00:42:02,879
금기였거든요. 이때도. 특히나 김대중

962
00:41:58,838 --> 00:42:05,639
뭐 전라도 빨갱이 이런 낙인이 지켜

963
00:42:02,880 --> 00:42:09,000
있고 그것으로 엄청나게 네거티브

964
00:42:05,639 --> 00:42:11,039
공세를 펼쳤기 때문에 그래서 제가요

965
00:42:09,000 --> 00:42:13,760
전 시간인가 빨간색을 가져와야

966
00:42:11,039 --> 00:42:16,838
된다라고 얘기했었잖아요. 네. 똑같은

967
00:42:13,760 --> 00:42:20,280
맥락입니다. 그러니까 저는 이제 앞에

968
00:42:16,838 --> 00:42:22,000
뭐 지나가서 다시 끄집어오긴 그렇지만

969
00:42:20,280 --> 00:42:24,079
민주당의

970
00:42:22,000 --> 00:42:28,039
그

971
00:42:24,079 --> 00:42:30,400
경선이 어 무겁고 진중하고 요즘에

972
00:42:28,039 --> 00:42:33,199
지금 필요한 시대 정신을 담고 있는

973
00:42:30,400 --> 00:42:35,838
형식과 스타일이라는 건 맞아요. 어

974
00:42:33,199 --> 00:42:38,318
저쪽은 너무 지금 깐족거리고 있고

975
00:42:35,838 --> 00:42:38,318
게임하고 있죠.

976
00:42:38,440 --> 00:42:44,639
화제거리는 그것으로 이런 컨션 효과가

977
00:42:41,400 --> 00:42:47,760
안 일어나고 사람들이 그거를네 조롱

978
00:42:44,639 --> 00:42:50,039
조롱하고 희화한단 말이에요.

979
00:42:47,760 --> 00:42:52,839
근데 아쉬운게 뭐냐면 민주당의

980
00:42:50,039 --> 00:42:55,318
경선에서 임팩트 있는 장면들이

981
00:42:52,838 --> 00:42:57,358
만들어지긴 해야 돼요. 그게 없어요.

982
00:42:55,318 --> 00:42:59,400
그냥 물에 물 탄듯 술에 술 탄듯

983
00:42:57,358 --> 00:43:02,759
그냥 쭉 가는 거예요. 왜냐면 너무

984
00:42:59,400 --> 00:43:05,358
격차가 벌어지니까 흥미를 잃은 거죠.

985
00:43:02,760 --> 00:43:06,680
좀 떨어지. 이럴 때 후보가 빨간

986
00:43:05,358 --> 00:43:08,279
넥타이 하나 딱 매고 만약에

987
00:43:06,679 --> 00:43:10,279
나와봤다고 생각하 해 보세요.

988
00:43:08,280 --> 00:43:12,480
경선에서 연설할 때 거기에 대해서

989
00:43:10,280 --> 00:43:14,960
구질구질하게 설명하지 않아. 그냥

990
00:43:12,480 --> 00:43:16,599
연설해. 경선 과정 그대로 해. 근데

991
00:43:14,960 --> 00:43:18,159
빨간 넥타이 딱 매고 나왔습니다.

992
00:43:16,599 --> 00:43:21,960
모든 관심은 그 넥타이로 가는

993
00:43:18,159 --> 00:43:25,318
거예요. 어 그러면은 몇 천만 원 몇

994
00:43:21,960 --> 00:43:27,960
억 들여서 무슨 o 퀴즈 하고 뭐

995
00:43:25,318 --> 00:43:29,639
여러 가지 온갖 생 난리 부린 거보다

996
00:43:27,960 --> 00:43:32,318
훨씬 더 임팩트 있게 보여줄 수

997
00:43:29,639 --> 00:43:35,000
있거든요. 의미도 있고 설명하기도

998
00:43:32,318 --> 00:43:36,920
편하고 아 왜 그런 걸 안 하는지

999
00:43:35,000 --> 00:43:40,719
모르겠어. 말씀하시니까 유시민 작가의

1000
00:43:36,920 --> 00:43:42,559
백바지가 떠오르네요. 자 다음 시작.

1001
00:43:40,719 --> 00:43:43,919
자, 15대 대선 그렇게 됐고. 네.

1002
00:43:42,559 --> 00:43:46,400
15대 대선 때. 그러니까 김대중

1003
00:43:43,920 --> 00:43:48,400
대통령이 저때만으로 73세입니다. 꽤

1004
00:43:46,400 --> 00:43:50,358
열로한 나인데 이런 발랄한 유행가를

1005
00:43:48,400 --> 00:43:52,720
사용하면서 좀 젊은 이미지를 얻을 수

1006
00:43:50,358 --> 00:43:54,759
있었다. 음. 거죠. 그렇죠. 네.

1007
00:43:52,719 --> 00:43:57,039
그리고 로고송은 또 시대 상황을

1008
00:43:54,760 --> 00:43:59,000
반영하기도 합니다. 2002년에 가장

1009
00:43:57,039 --> 00:44:00,920
핫한 이슈가 아무래도 바로

1010
00:43:59,000 --> 00:44:03,318
월드컵이겠죠. 그렇죠. 그때 이제

1011
00:44:00,920 --> 00:44:05,800
김대중 대통령 임기 중에 월드컵이

1012
00:44:03,318 --> 00:44:08,119
진짜 2004년에 2002년에 뭐

1013
00:44:05,800 --> 00:44:10,680
했어요? 2002년에 저는 저 빨간

1014
00:44:08,119 --> 00:44:13,200
레드 옷입고 친구들이랑 놀이터에서

1015
00:44:10,679 --> 00:44:15,759
놀고 있었죠. 어, 초등학생. 네,

1016
00:44:13,199 --> 00:44:18,759
초등학생. 어, 그랬구나. 우리가

1017
00:44:15,760 --> 00:44:21,240
저기 광화문에서 차 위에 올라갈

1018
00:44:18,760 --> 00:44:23,240
때는 정글짐 위에 올라가 있스

1019
00:44:21,239 --> 00:44:27,479
먹으면서

1020
00:44:23,239 --> 00:44:27,479
그런데 같이 앉아 있어 지금.

1021
00:44:27,719 --> 00:44:32,000
네. 이때 16대 대선 때 그 가수

1022
00:44:29,880 --> 00:44:34,280
윤도현 씨가 노무현 후보에게 오필슨

1023
00:44:32,000 --> 00:44:38,039
코리아 사용을 허락합니다. 근데

1024
00:44:34,280 --> 00:44:40,960
저희가이 저작도 문제로

1025
00:44:38,039 --> 00:44:43,480
오필슨 코리안을 찾지 못했고

1026
00:44:40,960 --> 00:44:46,199
발로차 음원 준비했습니다. 그건 제가

1027
00:44:43,480 --> 00:44:48,719
사실 제일 잘 알죠. 사실 이제이

1028
00:44:46,199 --> 00:44:50,960
선거성이나 캠페인성의 역사에 제

1029
00:44:48,719 --> 00:44:53,358
지분이 꽤 있다고 생각하는데 오피슨

1030
00:44:50,960 --> 00:44:55,199
코리아는 왜 제가 잘하냐면 제가

1031
00:44:53,358 --> 00:44:56,838
2002년부터 윤도인 밴드 공연을

1032
00:44:55,199 --> 00:44:58,799
연출하면서 그 회사에 같이 들어가

1033
00:44:56,838 --> 00:45:01,440
있었어요. 음. 어 그래서 그때가

1034
00:44:58,800 --> 00:45:04,000
이제 가장 그 제 인생에서 가장

1035
00:45:01,440 --> 00:45:06,000
바빴던 시기이기도 하고 가장은

1036
00:45:04,000 --> 00:45:08,800
아니기도 매우 바빠졌던 시기이기도

1037
00:45:06,000 --> 00:45:11,760
하고 또 윤도현이라 가수를 만나면서

1038
00:45:08,800 --> 00:45:15,000
제가 연출적으로도 확 달라졌던 그리고

1039
00:45:11,760 --> 00:45:18,520
이른바 연출가라는 그 직업 안에

1040
00:45:15,000 --> 00:45:22,318
들어가기 시작했던음 그런 때라 어

1041
00:45:18,519 --> 00:45:24,759
노무현 후보가 어 윤도현밴드 공연장에

1042
00:45:22,318 --> 00:45:28,079
오기도 했어요. 오. 어. 그 바쁜

1043
00:45:24,760 --> 00:45:32,000
중에 와서 공연도 같이 보고 예.

1044
00:45:28,079 --> 00:45:33,960
그리고 오피슨 코리아를 어 헌정했다는

1045
00:45:32,000 --> 00:45:35,880
표현은 좀 그렇지만 어쨌든 로고성으로

1046
00:45:33,960 --> 00:45:39,960
활용하는 거에 대해서 동의했었죠.

1047
00:45:35,880 --> 00:45:41,880
음. 그때 생각이 많이 나네요.

1048
00:45:39,960 --> 00:45:43,119
예.

1049
00:45:41,880 --> 00:45:45,760
네.

1050
00:45:43,119 --> 00:45:47,440
그리고 17대 대선으로가 보면요.

1051
00:45:45,760 --> 00:45:50,480
이명박 후보는 그 해 나온

1052
00:45:47,440 --> 00:45:53,318
인기곡이었던 그 슈퍼주니어의 로끝거를

1053
00:45:50,480 --> 00:45:55,440
계사해서 이명박송으로 만들었습니다.

1054
00:45:53,318 --> 00:45:58,759
것도 한번 들어보나요? 네.

1055
00:45:55,440 --> 00:46:02,679
영상으로 1분 40초 분량의 모래에

1056
00:45:58,760 --> 00:46:05,960
39번 이명박이라는 이름이 나

1057
00:46:02,679 --> 00:46:05,960
중독을 넘어서 거의

1058
00:46:10,480 --> 00:46:16,440
다번아 모두 승리합시다번

1059
00:46:14,679 --> 00:46:18,279
저렇게 이름 반복하면 효과가 좀

1060
00:46:16,440 --> 00:46:20,400
있을까요? 어 저렇게들 많이 하죠.

1061
00:46:18,280 --> 00:46:22,960
저거는 지금도 많이 할 걸요. 음.

1062
00:46:20,400 --> 00:46:25,680
어. 지선이나 뭐 국회의원 선거

1063
00:46:22,960 --> 00:46:28,039
이런데 가면 계속 반복적으로 후보의

1064
00:46:25,679 --> 00:46:30,960
이름을 노출시키는 저런 식의 이제

1065
00:46:28,039 --> 00:46:33,480
가사만 바꿔서 가사 바꾸고 녹음 다시

1066
00:46:30,960 --> 00:46:36,318
해 가지고 원곡을 그대로 쓰면서 하는

1067
00:46:33,480 --> 00:46:38,318
경우는 종종 있죠. 음.

1068
00:46:36,318 --> 00:46:40,440
뭐 하여튼 저는 좀 약간 간지러워서

1069
00:46:38,318 --> 00:46:43,079
좀 그렇긴 한데 뭐 저게 효과가

1070
00:46:40,440 --> 00:46:45,200
있다는 분들도 있으니까 뭐 어느

1071
00:46:43,079 --> 00:46:46,920
정도는 뭐 그렇다고 봐야 되지

1072
00:46:45,199 --> 00:46:48,759
않을까요? 아, 그리고 생각해 보면

1073
00:46:46,920 --> 00:46:51,280
그 로고송이라는게 기존에 있는 곡을

1074
00:46:48,760 --> 00:46:52,880
사용하는 경우도 있고 또 창작곡인

1075
00:46:51,280 --> 00:46:54,680
경우도 있잖아요. 그렇죠. 기존에

1076
00:46:52,880 --> 00:46:56,680
사용 있는 곡을 그대로 사용하는

1077
00:46:54,679 --> 00:47:00,358
경우가 훨씬 더 많죠. 네. 이제

1078
00:46:56,679 --> 00:47:03,039
그런 경우는 저작권 협회를 통해서 어

1079
00:47:00,358 --> 00:47:05,119
저작권료를 지불하고 원곡을 훼손하지

1080
00:47:03,039 --> 00:47:08,599
않는 범위 내에서 가사만 바꿔서

1081
00:47:05,119 --> 00:47:11,000
하는데 보통 그런 경우도 원곡자에게

1082
00:47:08,599 --> 00:47:14,318
따로 허락을 받거나 승낙을 받는

1083
00:47:11,000 --> 00:47:16,880
경우가 많죠. 음. 음 승을 받지

1084
00:47:14,318 --> 00:47:21,318
않고 하면 이제 원국자가 항의할 수도

1085
00:47:16,880 --> 00:47:22,960
있고 네 뭐 아주 어 법적으로 처벌을

1086
00:47:21,318 --> 00:47:24,960
받 받는 것까지는 제가 잘

1087
00:47:22,960 --> 00:47:27,240
모르겠습니다만 통상적으로는 온자의

1088
00:47:24,960 --> 00:47:30,159
허가도 받고 그다음에 그것을 곡을

1089
00:47:27,239 --> 00:47:32,358
변형해서 가사를 바꾸고 녹음도 다시

1090
00:47:30,159 --> 00:47:35,879
해요. 네. 녹음도 다시 해서 그래서

1091
00:47:32,358 --> 00:47:38,519
이제 어 유세차나 뭐 방송이나 이런

1092
00:47:35,880 --> 00:47:40,680
데서 이제 틀고 다니는 음

1093
00:47:38,519 --> 00:47:42,159
그런 경우가 많죠. 17대 대선.

1094
00:47:40,679 --> 00:47:44,358
네. 그리고 이제 18대 대선

1095
00:47:42,159 --> 00:47:46,960
요때까지는 이제 창작곡이 나오진

1096
00:47:44,358 --> 00:47:49,159
않았어요. 아, 그렇군요. 이제

1097
00:47:46,960 --> 00:47:51,800
18대 대선에서 박근혜 문재인 후보가

1098
00:47:49,159 --> 00:47:53,920
등장을 하면서 그 박근혜 후보는 무려

1099
00:47:51,800 --> 00:47:56,720
18개의 로고성을

1100
00:47:53,920 --> 00:47:58,559
사용했습니다. 그 특히나 그 무조건

1101
00:47:56,719 --> 00:48:00,879
뿐이고 황진이 같은 중독성 있는

1102
00:47:58,559 --> 00:48:03,359
트로트를 기반으로 로고성을 만들었는데

1103
00:48:00,880 --> 00:48:04,920
음. 특히 그 박현빈 씨의 샤방샤방

1104
00:48:03,358 --> 00:48:06,960
노래 기억나시나요? 맞아요. 맞아요.

1105
00:48:04,920 --> 00:48:09,599
맞아요. 네. 그걸로 계사를 했는데이

1106
00:48:06,960 --> 00:48:12,599
가사가 너무 선정적이고 여성 상품화

1107
00:48:09,599 --> 00:48:14,359
논란이 어서 곧바로 또 폐지했습니다.

1108
00:48:12,599 --> 00:48:16,039
없앴습니다. 노래를 한번 들어보나요?

1109
00:48:14,358 --> 00:48:18,400
요것도 아, 요거는 아, 없나요?

1110
00:48:16,039 --> 00:48:20,599
네. 노래가 없더라고요. 가사가

1111
00:48:18,400 --> 00:48:22,358
아름다운 근의 모습 너무나 섹시해.

1112
00:48:20,599 --> 00:48:23,720
얼굴은 브이라인, 공약은 S라인. 뭐

1113
00:48:22,358 --> 00:48:26,358
이런 것들 맞아요. 그거 기억나요?

1114
00:48:23,719 --> 00:48:27,358
얼굴은 브이라인, 공약은 S라인 그런

1115
00:48:26,358 --> 00:48:29,480
거.

1116
00:48:27,358 --> 00:48:32,679
죽여줘요. 이런 것까지 있거든요.

1117
00:48:29,480 --> 00:48:34,519
그래서 논란이면서 폐기 방침 밝혔었고

1118
00:48:32,679 --> 00:48:37,480
또 알고 보니까 박근혜 후보가

1119
00:48:34,519 --> 00:48:39,960
사용했던 18 모두 저작권 승인 받지

1120
00:48:37,480 --> 00:48:44,639
않고 사용해 온 사실도 뒤늦게 승인을

1121
00:48:39,960 --> 00:48:47,679
안 받았다고요? 어 겁이 없었네.

1122
00:48:44,639 --> 00:48:49,078
저작권에 대한 인식이 좀 깊지 않았던

1123
00:48:47,679 --> 00:48:51,558
것 같아요. 저때는 보통은 그렇게

1124
00:48:49,079 --> 00:48:54,720
되면 바로 저작권 협회나 이런 데에서

1125
00:48:51,559 --> 00:48:57,599
문제 제기를 하거나 그 사용 금지할

1126
00:48:54,719 --> 00:48:59,318
수 있는 조치들을 하던데 어 그때

1127
00:48:57,599 --> 00:49:03,119
당시는 어떻게 됐었는지 잘 기억이 안

1128
00:48:59,318 --> 00:49:05,000
나네요. 어쨌든 어 18 모두 저작권

1129
00:49:03,119 --> 00:49:08,400
그니까 과정을 거치지 않았다는 얘기일

1130
00:49:05,000 --> 00:49:11,199
겁니다. 아마. 예. 그만큼 선거성은

1131
00:49:08,400 --> 00:49:13,240
저작권 문제가 좀 예민한데 제가

1132
00:49:11,199 --> 00:49:15,679
기억하기로 문재인 후보도 당시에

1133
00:49:13,239 --> 00:49:17,879
신혜씨의 그대에게 관련해서 저작권

1134
00:49:15,679 --> 00:49:20,279
이슈가 있었던 걸로 생각되거든요.

1135
00:49:17,880 --> 00:49:22,559
그거는 이슈가 아니라 제가 그 과정의

1136
00:49:20,280 --> 00:49:25,680
중심에 있었기 때문에 잘 아는데

1137
00:49:22,559 --> 00:49:28,079
돌아가신 이제 신해철 형이 그때가

1138
00:49:25,679 --> 00:49:30,118
아마 안철수 후보랑 문재인 후보가

1139
00:49:28,079 --> 00:49:33,720
단일라를 한다 만다 하고 막 그러고

1140
00:49:30,119 --> 00:49:37,358
있을 텐데요. 그때 제가 어 그

1141
00:49:33,719 --> 00:49:39,480
캠페인 그을 이제 기획하는 입장에서

1142
00:49:37,358 --> 00:49:42,000
문재인 후보의 대선 캠페인을 계획하는

1143
00:49:39,480 --> 00:49:44,199
입장에서 네 어 로고송을 하나

1144
00:49:42,000 --> 00:49:47,798
해야겠는데 로구거 이런 거 하고 싶진

1145
00:49:44,199 --> 00:49:50,439
않았던 거예 계속 고민을 하다가 계속

1146
00:49:47,798 --> 00:49:53,119
머릿속에 맴는게 결국 그대에게였어요.

1147
00:49:50,440 --> 00:49:55,159
신내철에 근데 이제 해철이형이 그걸

1148
00:49:53,119 --> 00:49:57,920
얼마나 아끼는지를 제가 잘 알고 있기

1149
00:49:55,159 --> 00:49:59,920
때문에 왜냐면 그 이전에 한 번도

1150
00:49:57,920 --> 00:50:02,200
그런 로고성으로 허약을 안

1151
00:49:59,920 --> 00:50:03,798
해줬었거든. 어느 누구에게도 네.

1152
00:50:02,199 --> 00:50:06,000
그래서 되게 어렵게 전화를 했어요.

1153
00:50:03,798 --> 00:50:08,719
지금도 기억나요. 그 전화했던 그날이

1154
00:50:06,000 --> 00:50:11,199
전화를 했더니 해철이 형이 아 조금만

1155
00:50:08,719 --> 00:50:13,919
생각해 볼게 하고 이제 끊었어요.

1156
00:50:11,199 --> 00:50:16,838
그러고 나서 어느 정도 며칠 시간이

1157
00:50:13,920 --> 00:50:19,798
지났나? 며칠 시간이 지나고 나서

1158
00:50:16,838 --> 00:50:23,480
형이 음악을 보내왔어요. 그대게를

1159
00:50:19,798 --> 00:50:25,679
다시 녹음해서 중간에 대한민국이

1160
00:50:23,480 --> 00:50:28,119
소리를 중간중간 넣은 거야. 노래

1161
00:50:25,679 --> 00:50:29,879
소리마다네. 그리고 나서 그 곡을

1162
00:50:28,119 --> 00:50:33,280
보내면서

1163
00:50:29,880 --> 00:50:35,039
나한테는 정말 의미 있는 노래고 뭐

1164
00:50:33,280 --> 00:50:38,200
물론 당연히 알죠. 그네 개가

1165
00:50:35,039 --> 00:50:41,279
시내철에게 어떤 노래인지 그 노래를

1166
00:50:38,199 --> 00:50:43,279
사용을 허락을 해 주면서 어 안철수

1167
00:50:41,280 --> 00:50:46,280
후보와 단일화가 꼭 됐으면

1168
00:50:43,280 --> 00:50:48,440
좋겠다까지도 얘기를 했었어요. 그래서

1169
00:50:46,280 --> 00:50:50,839
단일화 되는 그 순간 우리가 그

1170
00:50:48,440 --> 00:50:54,960
노래를 써야 꼭 쓸게요 형 했던

1171
00:50:50,838 --> 00:50:56,880
기억이 나요. 네. 그게 이제 18대

1172
00:50:54,960 --> 00:50:58,880
대선이었죠. 네. 그리고 나 18대

1173
00:50:56,880 --> 00:51:00,798
대선에서 문재인 후보가 졌잖아요.

1174
00:50:58,880 --> 00:51:02,440
그리고 19대 대선에서 제가 그

1175
00:51:00,798 --> 00:51:04,119
노래를

1176
00:51:02,440 --> 00:51:07,679
북콘서트인가 어디에서 또 썼어요.

1177
00:51:04,119 --> 00:51:11,240
근데 그때 제 일부 안철수 후보나

1178
00:51:07,679 --> 00:51:14,719
뭐이 일부 유족들이 이제 그 노래는

1179
00:51:11,239 --> 00:51:17,078
18대에 썼던 곡인데 19대 다음

1180
00:51:14,719 --> 00:51:18,439
대선인데 뭐 또 쓰지 않았으면

1181
00:51:17,079 --> 00:51:20,318
좋겠다. 이제 이런 얘기를 했던

1182
00:51:18,440 --> 00:51:22,880
거죠. 음. 해철이원 그에 이제

1183
00:51:20,318 --> 00:51:24,719
돌아가셨고 네. 그런 맥락이 있는

1184
00:51:22,880 --> 00:51:27,119
얘기니다. 음.

1185
00:51:24,719 --> 00:51:30,000
그리고 김영석 작곡가도 문재인

1186
00:51:27,119 --> 00:51:31,960
후보에게 노래를 하나 선물했던 걸로

1187
00:51:30,000 --> 00:51:34,519
기억납니다. 사람이 웃는다. 네.

1188
00:51:31,960 --> 00:51:37,519
그때 슬로건이 사람이 먼저다였죠.

1189
00:51:34,519 --> 00:51:37,519
로마주

1190
00:51:37,760 --> 00:51:40,760
젊었네.

1191
00:51:53,480 --> 00:52:00,400
노래는 항상 좀 따뜻한 울림이 있는

1192
00:51:55,480 --> 00:52:00,400
거 다 같이 때창하기에도 좋고

1193
00:52:03,719 --> 00:52:08,000
그 사람 때문에

1194
00:52:11,639 --> 00:52:15,239
생각나네요. 그때가

1195
00:52:16,639 --> 00:52:20,440
저기 이제 18대 졌던 대선이죠.

1196
00:52:19,440 --> 00:52:23,720
네.

1197
00:52:20,440 --> 00:52:27,159
캠페인 이겼다고 생각했는데 저날 저희

1198
00:52:23,719 --> 00:52:28,679
집 부모님 오열하고 난리나셨습니다.

1199
00:52:27,159 --> 00:52:30,598
우린 어떻게 나는 그때 김모준

1200
00:52:28,679 --> 00:52:32,639
주진누랑 같이 8위를 도망가고 그랬을

1201
00:52:30,599 --> 00:52:35,519
때 아 그렇죠. 예.

1202
00:52:32,639 --> 00:52:38,519
사람이 웃는다는 김영석 작곡가와 제가

1203
00:52:35,519 --> 00:52:42,000
처음 만났던 순간이기도 합니다. 아,

1204
00:52:38,519 --> 00:52:46,159
그때 처음 만났고 어, 김영숙

1205
00:52:42,000 --> 00:52:48,920
작곡가 대통령 후보의 품격에 맞는

1206
00:52:46,159 --> 00:52:51,199
곡을 하나 쓰겠다. 네. 왜냐하면

1207
00:52:48,920 --> 00:52:53,079
이제 다 기존에 있던 트로트든 뭐든

1208
00:52:51,199 --> 00:52:55,558
이걸 계사해 가지고 하는 노래들

1209
00:52:53,079 --> 00:52:58,240
뿐이니까 로고송이라는 게. 네. 근데

1210
00:52:55,559 --> 00:53:01,240
이제 그게 너무 좀 음악하는

1211
00:52:58,239 --> 00:53:03,639
사람으로서 별로였다고 생각한 거죠.

1212
00:53:01,239 --> 00:53:07,118
그래서 이제 저 노래를 만들어 와서

1213
00:53:03,639 --> 00:53:08,960
우리가 문화예술계 인사들 한 200명

1214
00:53:07,119 --> 00:53:11,680
가까이 이렇게 다 모았어요. 다

1215
00:53:08,960 --> 00:53:13,159
모아서 저 노래를 녹음하는 시간을

1216
00:53:11,679 --> 00:53:14,798
가졌어요. 합창을 녹음하는 시간.

1217
00:53:13,159 --> 00:53:17,000
네. 그리고 물론 그 자리도 이제

1218
00:53:14,798 --> 00:53:19,239
공개하고 그래서 이제 그걸로 한번

1219
00:53:17,000 --> 00:53:21,760
팔아 먹고 그다음 실제로 노래가

1220
00:53:19,239 --> 00:53:25,199
나오고 그 노래를 여러 사람이 또

1221
00:53:21,760 --> 00:53:27,160
부르기도 하고 그 대성 캠페인 내내

1222
00:53:25,199 --> 00:53:29,279
여기저기서 활용했죠. 음. 그래서

1223
00:53:27,159 --> 00:53:32,358
이제 보면 되게 아름다워요. 김영석이

1224
00:53:29,280 --> 00:53:34,280
만든 노래 답게. 네. 근데 이제

1225
00:53:32,358 --> 00:53:38,719
실제로 노래가 이렇게 쉬운 노래는

1226
00:53:34,280 --> 00:53:41,720
아니었어요. 그래서 막 그 음도 높고

1227
00:53:38,719 --> 00:53:45,358
따라부르기 오 막 이러는 거예요.

1228
00:53:41,719 --> 00:53:47,558
근데이 형성형이 늘 그 그런 이제 그

1229
00:53:45,358 --> 00:53:49,598
파트를 집어넣거든요. 근데 제일

1230
00:53:47,559 --> 00:53:52,480
웃겼던게 이제 형성이 어느 날 옛날에

1231
00:53:49,599 --> 00:53:54,720
군대에서 군가를 의뢰받았는데

1232
00:53:52,480 --> 00:53:57,480
군가에도 그런 파트를 넣은 거예요.

1233
00:53:54,719 --> 00:54:00,439
오오오 막 이러는 거. 그러니까

1234
00:53:57,480 --> 00:54:04,400
군인들이 뛰다가 그 노예를 부르

1235
00:54:00,440 --> 00:54:07,159
나오면 다 쓰러지고 숨 넘어가고

1236
00:54:04,400 --> 00:54:09,559
그렇던 기억이다. 사람이 웃는다.

1237
00:54:07,159 --> 00:54:11,879
나중에 제가 선거법 위반으로 벌금

1238
00:54:09,559 --> 00:54:13,599
받았던 것도이 사람이 웃는다 틀었다고

1239
00:54:11,880 --> 00:54:15,838
벌금 받았던 거 아이 노래가요? 예

1240
00:54:13,599 --> 00:54:18,240
19대 대선에서 제가 끝나고 70만

1241
00:54:15,838 --> 00:54:19,798
원 벌금 받았나 그랬는데 그것도 이것

1242
00:54:18,239 --> 00:54:21,838
때문이었어요.

1243
00:54:19,798 --> 00:54:23,838
그러면 이제 19대로가 볼까요?네

1244
00:54:21,838 --> 00:54:25,599
이제 19대로 가보죠. 19대에서

1245
00:54:23,838 --> 00:54:27,838
저는 문재인 후보의 선거 캠페인이

1246
00:54:25,599 --> 00:54:29,480
되게 눈에 뛰었거든요. 포스터 슬로건

1247
00:54:27,838 --> 00:54:31,838
뭐 로고성 하나 빠짐없이 되게

1248
00:54:29,480 --> 00:54:34,000
고컬이었어요. 그렇죠. 고컬이었죠.

1249
00:54:31,838 --> 00:54:36,880
네. 그렇죠.

1250
00:54:34,000 --> 00:54:40,440
특히나 그리고 이 고컬이었죠.

1251
00:54:36,880 --> 00:54:43,358
예. 아 고걸이였어요. 어메이드 바이

1252
00:54:40,440 --> 00:54:45,760
타현민가요? 아, 네. 계속해요.

1253
00:54:43,358 --> 00:54:47,798
네. 그리고 홍진영의 엄지척 그리고

1254
00:54:45,760 --> 00:54:49,960
트와이스의 치열업 같은 노래들이

1255
00:54:47,798 --> 00:54:51,400
사용이 됐었는데 얘네들은 수능

1256
00:54:49,960 --> 00:54:53,960
금지곡으로 분류될 정도로

1257
00:54:51,400 --> 00:54:56,358
히트쳤습니다. 음. 그러니까 이런

1258
00:54:53,960 --> 00:54:58,760
것들은 이제 다 그 당시에 왜냐면

1259
00:54:56,358 --> 00:55:01,239
이제 소요가 많잖아요. 그리고 대선은

1260
00:54:58,760 --> 00:55:03,359
연령도 다양하고 네. 그리고 또 뭐

1261
00:55:01,239 --> 00:55:05,358
거리에서 울려퍼져야 될 때도 있고

1262
00:55:03,358 --> 00:55:07,119
어떤 멋진 형식의 뮤직비디오 같은

1263
00:55:05,358 --> 00:55:09,400
형태로 만들어야 될 때도 있고 용도가

1264
00:55:07,119 --> 00:55:12,000
다양하기 때문에 대중음악의 일부를

1265
00:55:09,400 --> 00:55:13,400
차용해서 계사해서 쓰는 거는 뭐 어쩔

1266
00:55:12,000 --> 00:55:14,960
수 없는 일인 거 같아요. 그 뭐

1267
00:55:13,400 --> 00:55:18,280
좋다 나쁘다 판단할 일은 아닌 거

1268
00:55:14,960 --> 00:55:20,880
같아. 예. 네. 그리고 그런데 제가

1269
00:55:18,280 --> 00:55:22,798
조사를 하다가 바른정당 후보로 그때

1270
00:55:20,880 --> 00:55:25,079
출마했던 유승민 후보도 트와이스

1271
00:55:22,798 --> 00:55:27,318
치열업을 썼더라고요. 음. 그거는 뭐

1272
00:55:25,079 --> 00:55:28,839
저작권료만 내면은 아 그 두 사람이

1273
00:55:27,318 --> 00:55:30,358
동시에 한 곡을 쓸 수도 있는

1274
00:55:28,838 --> 00:55:32,279
거거든요. 그 실제로 그런 사례가

1275
00:55:30,358 --> 00:55:34,440
있는 거잖아요. 그러면 그게

1276
00:55:32,280 --> 00:55:36,160
필요하잖아요. 차별화가 필요한데 가사

1277
00:55:34,440 --> 00:55:39,440
같은 데서 이제 달리하 가사에서

1278
00:55:36,159 --> 00:55:41,279
텍스트에서 연주하거나 오컬도 제 그

1279
00:55:39,440 --> 00:55:43,358
대신 불러 주는 그니까 원곡 가수들이

1280
00:55:41,280 --> 00:55:45,440
나와서 부르는 경우는 없잖아요. 음.

1281
00:55:43,358 --> 00:55:47,279
그죠? 그러니까 이제 그 전문적으로

1282
00:55:45,440 --> 00:55:49,079
보컬 트레이닝 하시는 분이거나

1283
00:55:47,280 --> 00:55:50,839
보컬리스트들이 나와서 따로 부른단

1284
00:55:49,079 --> 00:55:53,000
말이에요. 이제 그런 데서도 이제 좀

1285
00:55:50,838 --> 00:55:54,759
차이가 있을 수 있고 네 음. 뭐

1286
00:55:53,000 --> 00:55:57,358
그런 거죠.

1287
00:55:54,760 --> 00:55:59,160
응. 네. 그리고 응원가도 뭐 뭐

1288
00:55:57,358 --> 00:56:01,639
미지나면 물어봐요. 궁금한 거.

1289
00:55:59,159 --> 00:56:03,598
아니요. 저는 이거 해결됐습니다.

1290
00:56:01,639 --> 00:56:05,199
응원가도 들으면 바로 기억나실 것

1291
00:56:03,599 --> 00:56:07,640
같은데. 아 응원가가 아니죠. 요거는

1292
00:56:05,199 --> 00:56:11,000
정당송이라고 해야 되나요? 더어더송.

1293
00:56:07,639 --> 00:56:11,000
일단 한번 들어볼까요?

1294
00:56:12,960 --> 00:56:17,920
민주당 송 민주당 단가 같은 거죠?

1295
00:56:16,199 --> 00:56:20,558
음. 그렇게

1296
00:56:17,920 --> 00:56:23,559
봐야겠네요. 선거철마다

1297
00:56:20,559 --> 00:56:23,559
울려퍼지는

1298
00:56:23,960 --> 00:56:30,760
더더불어 민주당 국민과 더불어

1299
00:56:29,400 --> 00:56:33,400
기쁨도

1300
00:56:30,760 --> 00:56:36,640
슬픔도 함께

1301
00:56:33,400 --> 00:56:38,798
더민주 더불어더민

1302
00:56:36,639 --> 00:56:41,558
그의 작사가도 제가 아는

1303
00:56:38,798 --> 00:56:43,798
분이더라고요. 그죠? 작곡가분도

1304
00:56:41,559 --> 00:56:45,920
유명한데 작사가 분이 꽤 유명하신

1305
00:56:43,798 --> 00:56:48,280
분이 작사가가 아주 유명하죠. 안

1306
00:56:45,920 --> 00:56:52,079
알려줬어요. 근데 네. 많은 분들이

1307
00:56:48,280 --> 00:56:52,079
알고 계셔야 될 것 같아요.

1308
00:56:54,559 --> 00:57:00,000
영원히 밝히지 않으려고 했는데 네.

1309
00:56:57,199 --> 00:57:03,719
어떻게 쓰게 되신 거? 더더송은 제가

1310
00:57:00,000 --> 00:57:06,039
작사갑니다. 오. 네. 드디어 공개.

1311
00:57:03,719 --> 00:57:08,959
두도. 어. 한 10 10년 만에

1312
00:57:06,039 --> 00:57:10,920
공개를 하네요. 어. 왜냐하면 이게

1313
00:57:08,960 --> 00:57:13,119
이제 김영석 씨가 작곡을 그랬어요.

1314
00:57:10,920 --> 00:57:17,798
네. 그리고 나서 이제 딱 가지고

1315
00:57:13,119 --> 00:57:20,680
왔는데 어 아무도 묻지

1316
00:57:17,798 --> 00:57:22,400
않네요. 근데 제가 작사했습니다.

1317
00:57:20,679 --> 00:57:25,838
가지고 왔는데 이제 형성님이 야 나는

1318
00:57:22,400 --> 00:57:29,160
이거 그러니까 이제 어쨌든 감성의

1319
00:57:25,838 --> 00:57:31,639
발라드 마성의 발라드를 쓰는 사람인데

1320
00:57:29,159 --> 00:57:34,038
여기에 가사를 못 붙이겠다는 거예요.

1321
00:57:31,639 --> 00:57:35,960
자기는 무슨 말을 해야 될지도

1322
00:57:34,039 --> 00:57:39,559
모르고. 네.

1323
00:57:35,960 --> 00:57:39,559
근데 이게

1324
00:57:40,838 --> 00:57:46,119
따따 이렇게 간단 말이에요. 진행이.

1325
00:57:43,239 --> 00:57:48,519
네. 그 딱 생각나는게 더밖에 없는

1326
00:57:46,119 --> 00:57:52,039
거예요. 음. 그래서 더불어 더불어

1327
00:57:48,519 --> 00:57:55,199
민주당 국민과 더불어 뭐

1328
00:57:52,039 --> 00:57:57,599
더더 민주 뭐 이렇게 이제 간 거죠.

1329
00:57:55,199 --> 00:57:59,879
그래서 작사를 했는데 나도 약간

1330
00:57:57,599 --> 00:58:02,798
창피한 거야. 이걸 그니까 멋있는

1331
00:57:59,880 --> 00:58:04,880
가사는 아니잖아. 가사만 놓고 보면.

1332
00:58:02,798 --> 00:58:07,639
그래서 아 이걸 작사했다고 얘기하기가

1333
00:58:04,880 --> 00:58:10,000
조금 그래서 형 이거 작사는 그냥

1334
00:58:07,639 --> 00:58:11,879
묻고 가자. 뭐 그때 당시는 또

1335
00:58:10,000 --> 00:58:13,480
작사가 그렇게 중요한 것도 아니었고

1336
00:58:11,880 --> 00:58:15,440
이게 대선 때 만든 노래가 아니라

1337
00:58:13,480 --> 00:58:17,798
총선 때 만들었어요. 그래서

1338
00:58:15,440 --> 00:58:20,599
총선용으로 만든 거라 내가 막

1339
00:58:17,798 --> 00:58:23,679
드러나는 것도 별로 내키지도 않았고

1340
00:58:20,599 --> 00:58:25,200
그래서 그때 이제 만들었던 노래죠.

1341
00:58:23,679 --> 00:58:27,838
어. 잘 쓰신 거 같아요. 어 잘

1342
00:58:25,199 --> 00:58:29,399
써요. 잘 썼고 지금 지난번

1343
00:58:27,838 --> 00:58:31,440
선거까지도 많이들 쓰시는 거

1344
00:58:29,400 --> 00:58:34,079
같던데요. 네. 그리고 이제

1345
00:58:31,440 --> 00:58:35,880
재밌었던게 이제이 곡을 만들고 그

1346
00:58:34,079 --> 00:58:38,440
당시에 요걸 뮤직 비디오로 찍기

1347
00:58:35,880 --> 00:58:39,519
위해서 국회 앞에서 어 뮤직 비디오

1348
00:58:38,440 --> 00:58:42,159
촬영을

1349
00:58:39,519 --> 00:58:44,199
했는데 진짜 그 혹시 찾아보실 수

1350
00:58:42,159 --> 00:58:46,239
있는 분은 찾아보세요. 나중에 정말

1351
00:58:44,199 --> 00:58:50,919
재미있는 장면들이 많습니다. 지금

1352
00:58:46,239 --> 00:58:52,959
보면 정청례 의원이랑 네 어 김종인

1353
00:58:50,920 --> 00:58:55,720
의원이 손을 붙잡고 노래를 합니다.

1354
00:58:52,960 --> 00:58:57,358
김종인 씨가 손을 붙잡고 노래하고 그

1355
00:58:55,719 --> 00:58:59,719
당시에 비대 위원장인가요? 그도

1356
00:58:57,358 --> 00:59:02,519
그렇죠. 비대위원장이었죠. 별의별

1357
00:58:59,719 --> 00:59:05,000
사람들 지금 서로 절대 같이 같은

1358
00:59:02,519 --> 00:59:07,000
자리에 안 있을 것 같은 사람들이

1359
00:59:05,000 --> 00:59:09,079
모두 한 자리에 모여 있어요. 통합이

1360
00:59:07,000 --> 00:59:11,400
이루어진 자리. 어. 아, 지금으로

1361
00:59:09,079 --> 00:59:14,720
보면 어, 그런 면에서 그렇게 생각할

1362
00:59:11,400 --> 00:59:16,920
수도 있겠네요. 그때와 지금의 차이가

1363
00:59:14,719 --> 00:59:18,318
색깔이 분명해졌다. 뭐 노선이

1364
00:59:16,920 --> 00:59:21,318
달라졌다. 이렇게도 표현할 수

1365
00:59:18,318 --> 00:59:22,960
있었지만 어쨌든 그때 정말 같이

1366
00:59:21,318 --> 00:59:25,759
죽으면은 죽어도 같이 못 있을 것

1367
00:59:22,960 --> 00:59:27,798
같은 사람이 그때는 같이 손붙잡고 뭐

1368
00:59:25,760 --> 00:59:30,480
이런 사람도 있고 이젠 또 역사

1369
00:59:27,798 --> 00:59:33,318
속으로 사라진 사람들도 있고 뭐 그런

1370
00:59:30,480 --> 00:59:36,400
여러 가지 모습들이 보입니다. 또

1371
00:59:33,318 --> 00:59:39,199
이때는 자유한국당 홍준표 후보가

1372
00:59:36,400 --> 00:59:41,960
나왔었는데 또 그 당시에 1+ 1은

1373
00:59:39,199 --> 00:59:44,318
귀요미 하던 그 귀요미송이 있습니다.

1374
00:59:41,960 --> 00:59:48,280
그걸로 로그송을 만들었는데 한번

1375
00:59:44,318 --> 00:59:53,880
보시죠. 서민 대통령 착한 사람들

1376
00:59:48,280 --> 00:59:59,039
사는 대한민국 홍준표 지켜줘요. 우리

1377
00:59:53,880 --> 01:00:00,880
몇대한 덥네요 2번 가족하고 친구하고

1378
00:59:59,039 --> 01:00:03,359
꼭 손을

1379
01:00:00,880 --> 01:00:08,358
잡고서 근처

1380
01:00:03,358 --> 01:00:11,279
투표소에서 이번을 꾹 누르죠.

1381
01:00:08,358 --> 01:00:13,239
홍준표라는 그냥 한 사람 말고 그냥

1382
01:00:11,280 --> 01:00:16,119
캐릭터를 보면 이제 아까 얘기했지만

1383
01:00:13,239 --> 01:00:19,838
극대잖아요. 네.

1384
01:00:16,119 --> 01:00:21,358
아까 얘기했지만 깐. 음. 깐. 저는

1385
01:00:19,838 --> 01:00:23,798
한동훈보다는

1386
01:00:21,358 --> 01:00:26,960
홍준표가 결국은 깡의 자리에 오를 것

1387
01:00:23,798 --> 01:00:29,920
같긴 한데 네. 어쨌든이 깡은 가만히

1388
01:00:26,960 --> 01:00:32,000
보면 약간 허당기가 또 있어야 돼요.

1389
01:00:29,920 --> 01:00:33,920
꼰대들은. 그러니까 다 아는 것처럼

1390
01:00:32,000 --> 01:00:35,559
얘기하지만 실제로는 빈 구석들이

1391
01:00:33,920 --> 01:00:37,639
있잖아요. 그게 약간 귀여운

1392
01:00:35,559 --> 01:00:41,760
포인트죠. 그렇죠. 그래서 저런 거를

1393
01:00:37,639 --> 01:00:44,400
붙여도 아주 이상하지 않아요. 음.게

1394
01:00:41,760 --> 01:00:46,520
잘 어울렸습니다. 음. 그리고 이제

1395
01:00:44,400 --> 01:00:49,240
지난 대선이죠. 20대 대선입니다.

1396
01:00:46,519 --> 01:00:51,318
이재명 후보가 이제 유정석 씨의 질품

1397
01:00:49,239 --> 01:00:53,919
가도를 계사한 로고송을 사용했는데

1398
01:00:51,318 --> 01:00:56,920
요것도 한번 들어보시죠.

1399
01:00:53,920 --> 01:00:59,519
인창에 달려라.

1400
01:00:56,920 --> 01:01:04,599
기호일번 이재명

1401
01:00:59,519 --> 01:01:07,719
천번 만 번이고 국민 위해서 국민

1402
01:01:04,599 --> 01:01:10,720
위해서 위기를

1403
01:01:07,719 --> 01:01:13,838
기회로 일본

1404
01:01:10,719 --> 01:01:16,919
경제대통령 후회없이

1405
01:01:13,838 --> 01:01:18,920
선택해 이제

1406
01:01:16,920 --> 01:01:22,318
엄청 길게 뽑아왔네 이거는 아

1407
01:01:18,920 --> 01:01:24,119
그래요? 어 자 또 딴 거.네 굉장히

1408
01:01:22,318 --> 01:01:26,639
좀 파이팅 넘치는 응원과 느낌이죠.

1409
01:01:24,119 --> 01:01:28,559
그리고 공식 등장곡입니다. 이게

1410
01:01:26,639 --> 01:01:30,798
마지막 영상인데요. 나를 위해

1411
01:01:28,559 --> 01:01:32,640
제대로라는 영상입니다. 지난번 대성

1412
01:01:30,798 --> 01:01:34,199
캠페인 거죠? 그러니까

1413
01:01:32,639 --> 01:01:36,798
네.

1414
01:01:34,199 --> 01:01:39,038
그 이게 김종국 씨의 그 한남자

1415
01:01:36,798 --> 01:01:41,480
그리고 유나 씨의 비밀번호 486을

1416
01:01:39,039 --> 01:01:43,280
작곡했던 황찬이 작곡가가 만들고

1417
01:01:41,480 --> 01:01:46,280
가수리아 씨가 직접 노래를

1418
01:01:43,280 --> 01:01:46,280
불렀습니다.

1419
01:01:47,599 --> 01:01:54,200
해. 우리 같이

1420
01:01:50,760 --> 01:01:56,359
부르번 이재

1421
01:01:54,199 --> 01:02:02,278
앞으로 더

1422
01:01:56,358 --> 01:02:05,278
앞으로 제대로 바뀔 세상 우리가

1423
01:02:02,278 --> 01:02:05,278
만들어보자.

1424
01:02:06,358 --> 01:02:11,000
네. 이거는 어쨌든 곡을 이제 새로

1425
01:02:08,440 --> 01:02:13,119
만들어서 만들어서 캠페인성처럼 만든

1426
01:02:11,000 --> 01:02:16,440
거죠. 네. 네. 그렇습니다. 야,

1427
01:02:13,119 --> 01:02:18,760
짧은 시간 어쨌든 그 15대 대선부터

1428
01:02:16,440 --> 01:02:21,200
아니죠. 최초의 선거 로고성부터

1429
01:02:18,760 --> 01:02:23,480
20대 대성까지 살펴봤네요. 5번

1430
01:02:21,199 --> 01:02:26,239
요번 선거에도 여태까지 또 듣지

1431
01:02:23,480 --> 01:02:28,679
못했던 새로운 노래들 혹은 또 우리가

1432
01:02:26,239 --> 01:02:32,479
귀에 익숙했던 노래인데 새롭게 바뀔

1433
01:02:28,679 --> 01:02:35,278
가사들로 아마 유권자들을 찾아갈 텐데

1434
01:02:32,480 --> 01:02:38,639
어 음악적으로

1435
01:02:35,278 --> 01:02:41,239
훌륭한 것도 좋지만 어 저는 그 음악

1436
01:02:38,639 --> 01:02:44,879
하나에도 의도와 메시지가 좀 담겨

1437
01:02:41,239 --> 01:02:46,598
있으면 좋겠다. 그래서 물론 뭐 선거

1438
01:02:44,880 --> 01:02:50,039
로고성이라는게 진짜 한 번 들으면

1439
01:02:46,599 --> 01:02:53,359
사라지는 거지만 어 나중에 1년 후에

1440
01:02:50,039 --> 01:02:55,319
2년 후에 혹은 직권 누구든 어쨌든

1441
01:02:53,358 --> 01:02:57,598
직권을 하고 나서 그 마지막에도 다시

1442
01:02:55,318 --> 01:03:01,079
그걸 봤을 때 부끄럽지 않은 저는

1443
01:02:57,599 --> 01:03:02,640
제가 어 문재인 대통령의 캠페인성이나

1444
01:03:01,079 --> 01:03:05,278
이런 거 만들어 놓은 거 그다음에 뭐

1445
01:03:02,639 --> 01:03:07,239
민주당의 더더도성 이런 거 그때는

1446
01:03:05,278 --> 01:03:10,039
더더도성은 조금 창피했거든요. 가사

1447
01:03:07,239 --> 01:03:11,519
때문에 근데 지금 다시 들어도 별로

1448
01:03:10,039 --> 01:03:13,799
그렇게 크게 부끄럽지 않은 거

1449
01:03:11,519 --> 01:03:14,798
같아요. 네. 네. 뒤쳐지지 않는

1450
01:03:13,798 --> 01:03:17,079
네. 아니, 그니까 그 그게

1451
01:03:14,798 --> 01:03:18,920
음악적으로뿐만 아니라 그 안에 담겨

1452
01:03:17,079 --> 01:03:21,200
있는 내용도 크게 부끄럽지 않다는

1453
01:03:18,920 --> 01:03:24,639
거죠. 그럼 부끄럽지 않은 노래가

1454
01:03:21,199 --> 01:03:26,960
되는 것은 어 여러 사람의 노력이라고

1455
01:03:24,639 --> 01:03:29,838
생각합니다. 어, 멋있는 곡을 만드는

1456
01:03:26,960 --> 01:03:31,880
건 작곡자와 작사가의 노력이지만 그

1457
01:03:29,838 --> 01:03:34,920
곡이 오랜 세월이 지나도 부끄럽지

1458
01:03:31,880 --> 01:03:36,640
않는 건 그 시대를 함께 했던 그

1459
01:03:34,920 --> 01:03:38,880
정소에 동의했던 사람들의 몫시라고

1460
01:03:36,639 --> 01:03:41,078
생각합니다. 네. 자, 첫 번째

1461
01:03:38,880 --> 01:03:42,838
캠페인성과 역사의 승부처 선거원의

1462
01:03:41,079 --> 01:03:44,720
대선 특집으로 이렇게 하는데 두 번째

1463
01:03:42,838 --> 01:03:47,558
특집은 뭐로 갈 예정입니까? 고민

1464
01:03:44,719 --> 01:03:50,078
중인데 대통령 후보들의 일정이나

1465
01:03:47,559 --> 01:03:51,640
호스터나 TVF나 뭐 여러 가지

1466
01:03:50,079 --> 01:03:53,119
중에서 하나 선택해 보려고 합니다.

1467
01:03:51,639 --> 01:03:54,400
일주일에 한 번씩 하는 거죠? 네,

1468
01:03:53,119 --> 01:03:56,960
일주일에 한 번이요. 알겠습니다.

1469
01:03:54,400 --> 01:03:58,880
다음 시간에 그러면 또 어 재미있는

1470
01:03:56,960 --> 01:03:59,920
이야기로 선거 캠페인과 관련한

1471
01:03:58,880 --> 01:04:03,838
이야기로 돌아오겠습니다.

1472
01:03:59,920 --> 01:04:03,838
수고하셨습니다. 네. 감사합니다.

1473
01:04:44,639 --> 01:04:50,318
지식의 낭비 시간입니다. 오늘은

1474
01:04:47,920 --> 01:04:52,400
상당히 이야기가 재밌을 것 같은데

1475
01:04:50,318 --> 01:04:54,038
먼저 과학을 즐겁게 풀어 주실 분

1476
01:04:52,400 --> 01:04:55,599
뇌과학 커뮤니케이터 과질러님

1477
01:04:54,039 --> 01:04:57,559
나오셨습니다. 안녕하세요. 과학을

1478
01:04:55,599 --> 01:04:59,480
즐기신 자 과질러입니다. 다이어트에

1479
01:04:57,559 --> 01:05:02,640
점점 성공하고 있는 거죠? 성공하고

1480
01:04:59,480 --> 01:05:03,798
있어 보이죠. 어, 강요하지 말고.

1481
01:05:02,639 --> 01:05:05,759
그래도 한 4, 5km 빠졌.

1482
01:05:03,798 --> 01:05:07,838
그렇죠. 좀 빠졌어요. 어,

1483
01:05:05,760 --> 01:05:09,480
부러운데. 자, 지나간 영화도 더

1484
01:05:07,838 --> 01:05:12,278
흥미롭게 만들어 주는 분이죠. 영화

1485
01:05:09,480 --> 01:05:14,400
평론과 라이너님 공중파 나가대. 아,

1486
01:05:12,278 --> 01:05:17,199
그럼요. 예, 요즘 나가고 있습니다.

1487
01:05:14,400 --> 01:05:19,599
그럼요. 예. KBS 국민의

1488
01:05:17,199 --> 01:05:22,239
방송이죠. 아니, 거기는 지금보다 덜

1489
01:05:19,599 --> 01:05:23,680
뚱뚱하게 보이는데. 아, 그 뭐

1490
01:05:22,239 --> 01:05:24,919
다이어트를 따로 하지 않 긴장하고

1491
01:05:23,679 --> 01:05:27,679
가고 여기는 푹 놓고 오는 거.

1492
01:05:24,920 --> 01:05:29,480
아니에요. 거기는 녹화니까 오히려 더

1493
01:05:27,679 --> 01:05:33,519
긴장을 풀고 하고 있습니다. 뭐

1494
01:05:29,480 --> 01:05:35,318
후보전 같은 거 하는 거 아니

1495
01:05:33,519 --> 01:05:37,480
알겠습니다. 아유 오랜만에 반가워서

1496
01:05:35,318 --> 01:05:39,960
농담 한번 해 봤습니다. 다음은

1497
01:05:37,480 --> 01:05:42,880
저희가 한번 인터뷰로 한번 모셨던

1498
01:05:39,960 --> 01:05:46,000
분이죠. 그 특별한 한 분입니다.

1499
01:05:42,880 --> 01:05:48,358
펭귄 각종 과학관에 계시고 전

1500
01:05:46,000 --> 01:05:50,159
국립과천 과학관 관장을 지내셨던

1501
01:05:48,358 --> 01:05:51,798
분이죠. 과학을 일상으로 풀어내는

1502
01:05:50,159 --> 01:05:52,679
달인 이종모장님 오셨습니다.

1503
01:05:51,798 --> 01:05:55,400
안녕하세요. 반갑습니다.

1504
01:05:52,679 --> 01:05:58,358
이정모입니다. 최근 많이 나갔죠?

1505
01:05:55,400 --> 01:06:03,000
어마어마하게 나갔죠.

1506
01:05:58,358 --> 01:06:06,358
탄 저때 그 특히 뭐야 그 개엄

1507
01:06:03,000 --> 01:06:08,559
전까지는요. 저 불티나게 팔렸고 개엄

1508
01:06:06,358 --> 01:06:10,759
전까지 예. 이제 개엄부터는 좀 안

1509
01:06:08,559 --> 01:06:12,599
팔리다가 4개월에 덤이 있는데 그러면

1510
01:06:10,760 --> 01:06:15,000
예. 그다음에 또 탄핵이 되

1511
01:06:12,599 --> 01:06:17,400
확정되니까 다시 또 책이 잘 팔고

1512
01:06:15,000 --> 01:06:19,318
있습니다. 그거는 그런 책은 그렇게

1513
01:06:17,400 --> 01:06:21,680
치료를 타는 책이 아니잖아요.

1514
01:06:19,318 --> 01:06:24,119
그러니까 지금 아니 저도 마찬가지인게

1515
01:06:21,679 --> 01:06:25,679
뭐 그 와중에 누가 책 읽겠어요?

1516
01:06:24,119 --> 01:06:28,000
그니까 이게 다 정리가 되니까 다시

1517
01:06:25,679 --> 01:06:29,199
읽고 그러는 거죠. 또 그 사이에서

1518
01:06:28,000 --> 01:06:30,880
저도 그냥 건강도 되게 많이

1519
01:06:29,199 --> 01:06:32,719
좋아졌어요. 또 심장에도 또

1520
01:06:30,880 --> 01:06:35,440
강화시켜서 스텐트 하나 넣고

1521
01:06:32,719 --> 01:06:37,358
튼튼해져서 왔습니다. 어 스탠스 넣은

1522
01:06:35,440 --> 01:06:39,318
걸 강화시켰다고 하네. 아, 그러니까

1523
01:06:37,358 --> 01:06:42,119
정말 좋은게 아니 이제 숨 쉬는게

1524
01:06:39,318 --> 01:06:43,318
뭔지 알겠어요. 그전은 그니까 문제가

1525
01:06:42,119 --> 01:06:45,519
생길 것 같지만 그전 되게

1526
01:06:43,318 --> 01:06:47,318
불편했었거든요. 하고 나니까 아,

1527
01:06:45,519 --> 01:06:49,519
이게 심장이 그랬었구나. 너무

1528
01:06:47,318 --> 01:06:52,759
좋아요. 그래서 여러분도 권합니다.

1529
01:06:49,519 --> 01:06:55,239
한번 심장 그 혈관 조용수 해 보시고

1530
01:06:52,760 --> 01:06:57,520
적극적으로 스텐트 이상에서 미리미리

1531
01:06:55,239 --> 01:07:00,879
하시길 바라 약간이라도 불편함 가서

1532
01:06:57,519 --> 01:07:02,798
그 검사해 보고 필요하면 조용수를

1533
01:07:00,880 --> 01:07:04,880
통해서 그냥 스탠스를 해라. 그렇죠.

1534
01:07:02,798 --> 01:07:07,519
의사 선생님이 해 주니까 한 780만

1535
01:07:04,880 --> 01:07:10,519
원쯤 나오던데. 어.

1536
01:07:07,519 --> 01:07:12,038
그게 근데 그게 우리 5%만 내면

1537
01:07:10,519 --> 01:07:13,920
돼요. 몇 개 질방이 있어서. 저희가

1538
01:07:12,039 --> 01:07:15,880
사실 냉간 47만 원밖에 안

1539
01:07:13,920 --> 01:07:18,639
되더라고요. 우리나라 의료범 너무

1540
01:07:15,880 --> 01:07:20,278
좋아요. 유시민 장관이 옛날에 얘네

1541
01:07:18,639 --> 01:07:23,159
별로 안 좋았었는데 아 정말 훌륭한

1542
01:07:20,278 --> 01:07:25,239
일을 많이 하고 줬더라고요.

1543
01:07:23,159 --> 01:07:28,159
문재인케어.

1544
01:07:25,239 --> 01:07:30,598
알겠습니다. 자, 오늘 세 분과 함께

1545
01:07:28,159 --> 01:07:33,118
오늘 나눌 이야기의 주제는 동물과

1546
01:07:30,599 --> 01:07:36,160
과학 이야기입니다. 지난 4월

1547
01:07:33,119 --> 01:07:38,039
24일이 세계 실험 동문의 날이었다고

1548
01:07:36,159 --> 01:07:40,639
합니다. 실험 동문의 날이라는 것도

1549
01:07:38,039 --> 01:07:43,160
저 처음 알았는데 어쨌든 과학이 이제

1550
01:07:40,639 --> 01:07:45,960
점점 더 발전하는데 여전히 동물을

1551
01:07:43,159 --> 01:07:48,199
대상으로 하는 실험들을 할 수밖에

1552
01:07:45,960 --> 01:07:50,679
없는 이게 일단 뭐 과학의 어두운

1553
01:07:48,199 --> 01:07:52,199
그림자 이렇게 봐야 되겠죠. 사실어

1554
01:07:50,679 --> 01:07:54,000
그래서 오늘 지식의 낭비에서는이

1555
01:07:52,199 --> 01:07:55,919
이야기를 해 보려고 하는데 그럼

1556
01:07:54,000 --> 01:07:59,079
라이너는 왜 나온 거냐? 실험체로

1557
01:07:55,920 --> 01:08:01,760
나온 거냐?

1558
01:07:59,079 --> 01:08:06,640
실험체로 적당하지 않습니다. 과학도

1559
01:08:01,760 --> 01:08:08,400
아니고 음 뭐 저기 동물도 아닌데 아

1560
01:08:06,639 --> 01:08:10,480
과학으로 나온게 아니라 동물로 나온

1561
01:08:08,400 --> 01:08:12,960
거냐 이런 오해를 하실 수

1562
01:08:10,480 --> 01:08:15,440
있는데이 동물 실험에 대한 메시지가

1563
01:08:12,960 --> 01:08:17,158
잘 담겨 있는 영화가 한편 있죠? 아

1564
01:08:15,440 --> 01:08:19,279
그렇습니다.네 가디언즈 오브

1565
01:08:17,158 --> 01:08:21,838
갤럭시.네 네. 저도 봤어요. 네.

1566
01:08:19,279 --> 01:08:24,600
가드현지브 갤럭시 특히 3편에서

1567
01:08:21,838 --> 01:08:26,679
얘기가 많이 나오는데 여기 나오는

1568
01:08:24,600 --> 01:08:29,600
레귤러 멤버 중에

1569
01:08:26,679 --> 01:08:31,838
로켓. 로켓라 라쿤인 거예요? 러

1570
01:08:29,600 --> 01:08:33,880
라쿤입니다. 우리는 그냥 너구리

1571
01:08:31,838 --> 01:08:37,318
너구리 이렇게 붙는 거예요. 정확히

1572
01:08:33,880 --> 01:08:40,838
라쿤이고이 로켓은 뭐 여러 캐릭터들

1573
01:08:37,319 --> 01:08:43,359
사이에서도 굉장히 인상적이죠. 입도

1574
01:08:40,838 --> 01:08:44,880
굉장히 험하고 말을 굉장히 사람들

1575
01:08:43,359 --> 01:08:46,600
이렇게 쿡쿡 찌르는 말을 많이 하고

1576
01:08:44,880 --> 01:08:49,039
반전 매력이 있더라고요. 실제

1577
01:08:46,600 --> 01:08:51,679
캐릭터의 모습과 비주얼과 말이

1578
01:08:49,039 --> 01:08:54,439
그렇죠. 근데이 친구가 이제 생체

1579
01:08:51,679 --> 01:08:57,440
실험을 당하는데 이게 하이

1580
01:08:54,439 --> 01:09:00,079
에볼루셔너리라는이 세계관에서 굉장히

1581
01:08:57,439 --> 01:09:02,399
어 지능이 높은 과학적인

1582
01:09:00,079 --> 01:09:04,359
생명체입니다. 우주인데이

1583
01:09:02,399 --> 01:09:07,439
세계관에서 제일 지능이 뛰어나요.

1584
01:09:04,359 --> 01:09:10,679
생명공학 쪽으로는 탑이에요. 얘네들이

1585
01:09:07,439 --> 01:09:13,198
뭘 하이 에볼루션이니까 뭘 하냐면이

1586
01:09:10,679 --> 01:09:16,039
새로운 생명체도 창조를 하고 그

1587
01:09:13,198 --> 01:09:18,318
생명체들을 가지고서 완벽한 사회를

1588
01:09:16,039 --> 01:09:20,798
만들어 보려는 거예요. 어, 그러니까

1589
01:09:18,319 --> 01:09:22,839
무슨 갈등이라든지 이런게 없는 그런

1590
01:09:20,798 --> 01:09:24,359
사회를 실험을 하려고 해요. 그래서

1591
01:09:22,838 --> 01:09:26,880
가짜 지구 같은 것도 만들고

1592
01:09:24,359 --> 01:09:29,120
그러거든요. 그 실험을 당했던 동물

1593
01:09:26,880 --> 01:09:31,079
중 하나가 이제 로켓인 거죠. 근데

1594
01:09:29,119 --> 01:09:34,278
얘가 당하는 실험이라는게 어느 정도

1595
01:09:31,079 --> 01:09:37,600
수준이냐면 이게 그 살가죽을 다 벗

1596
01:09:34,279 --> 01:09:40,719
살가죽이 벗기고 신체를 절단하고 두

1597
01:09:37,600 --> 01:09:42,039
개고를 갈라서 뇌까지 이렇게 어

1598
01:09:40,719 --> 01:09:44,880
실험을 하는 그러니까 굉장히

1599
01:09:42,039 --> 01:09:49,880
비윤리적인 생체 실험인 거죠. 그래서

1600
01:09:44,880 --> 01:09:52,079
그런 실험을 이제 도망치 도망쳐서

1601
01:09:49,880 --> 01:09:55,279
가디온즈 오브 갤럭시의 멤버가 되는

1602
01:09:52,079 --> 01:09:58,399
그게 이제 로켓의 서사라고 할 수

1603
01:09:55,279 --> 01:10:00,238
있습니다. 그이 로켓이란 캐릭터가

1604
01:09:58,399 --> 01:10:02,639
주는 메시지는 그럼 뭘까요? 어떤

1605
01:10:00,238 --> 01:10:04,559
의미에서이 캐릭터가 설정이 된

1606
01:10:02,640 --> 01:10:07,320
걸까요? 그러니까 로켓을 보면 이게

1607
01:10:04,560 --> 01:10:08,600
우리가 생체 실험하면 그 동물들이

1608
01:10:07,319 --> 01:10:11,399
굉장히 잔인하게 죽어 나가는

1609
01:10:08,600 --> 01:10:13,400
장면이라든지 희생되는 것들을 이렇게

1610
01:10:11,399 --> 01:10:17,198
전시하듯이 보여주는 데서 끝나요.

1611
01:10:13,399 --> 01:10:18,960
음. 근데 여기에서 로켓은 되게

1612
01:10:17,198 --> 01:10:22,158
중요한 메시지를 갖고 있는데 그게

1613
01:10:18,960 --> 01:10:25,640
뭐냐면 어이 생체 실험을 당했던이

1614
01:10:22,158 --> 01:10:28,879
로켓이 자신의 삶을 살아가면서 나는

1615
01:10:25,640 --> 01:10:30,800
유일한 나라는 존재야. 어 나

1616
01:10:28,880 --> 01:10:33,039
사람들이 라쿤이라고 부르면 부르면

1617
01:10:30,800 --> 01:10:34,360
싫어합니다. 나와 똑같은 존재이 더

1618
01:10:33,039 --> 01:10:36,119
이상 있을 수 없어. 나는 로 그죠?

1619
01:10:34,359 --> 01:10:38,238
우리가 우리를 어 인간이네 이렇게

1620
01:10:36,119 --> 01:10:40,800
얘기하지 않듯이 어 인간 인간 이렇게

1621
01:10:38,238 --> 01:10:42,559
부르지 않잖아요. 인간들아 이렇게

1622
01:10:40,800 --> 01:10:44,039
부르지 않기 때문에 그러니까

1623
01:10:42,560 --> 01:10:46,239
라쿤이라고 부르면 싫은 거예요.

1624
01:10:44,039 --> 01:10:48,039
자기는 유일한 로켓이기 때문에

1625
01:10:46,238 --> 01:10:50,238
그렇죠. 유일한 존재 자기 정체성을

1626
01:10:48,039 --> 01:10:51,439
인식하는 존재로 캐릭터가 설정이 되는

1627
01:10:50,238 --> 01:10:54,119
거구나. 그렇죠. 근데 그런 그

1628
01:10:51,439 --> 01:10:55,960
유일한 존재들을 그렇게 실험을 생체

1629
01:10:54,119 --> 01:10:58,039
실험 하고 있었다. 요게 이제

1630
01:10:55,960 --> 01:11:00,158
메시지라고 할 수 있죠. 그러네요.

1631
01:10:58,039 --> 01:11:04,079
자,이 라쿤 얘기를 하다 보니까 이제

1632
01:11:00,158 --> 01:11:06,319
자연스럽게 궁금한게 동물 실험에

1633
01:11:04,079 --> 01:11:07,760
대해서 이제 좀 궁금한데 어쨌든 우리

1634
01:11:06,319 --> 01:11:10,399
중에는 실험과 가장 가까운

1635
01:11:07,760 --> 01:11:13,600
분이잖아요. 그리고 제가 실제 그 제

1636
01:11:10,399 --> 01:11:15,599
전공이 파킨슨병 치료 연구여서 음 그

1637
01:11:13,600 --> 01:11:18,159
쥐를 이용해서 제가 파킨슨병을

1638
01:11:15,600 --> 01:11:20,600
유발하는 동물 모델을 만들고 그거를

1639
01:11:18,158 --> 01:11:24,519
치료하는 연구를 했었거든요. 이런 몇

1640
01:11:20,600 --> 01:11:27,440
마리나 희생 희생시켰습니까? 진짜 한

1641
01:11:24,520 --> 01:11:29,520
오 2천마디 가까이. 네. 정말

1642
01:11:27,439 --> 01:11:31,319
열심히 연구를 했죠. 사실은 동물

1643
01:11:29,520 --> 01:11:33,679
실험에서 쓰여지는 동물들이 정해져

1644
01:11:31,319 --> 01:11:35,439
있나요? 그렇죠. 정해져 있죠. 이게

1645
01:11:33,679 --> 01:11:37,440
막무간로 그냥 실험을 하겠다 해

1646
01:11:35,439 --> 01:11:39,519
가지고 실험하는 건 아니고요. 다

1647
01:11:37,439 --> 01:11:41,960
계획서를 작성하고 그 계획서에 맞춰서

1648
01:11:39,520 --> 01:11:44,400
이제 실험을 하게 되는데 제가 지금

1649
01:11:41,960 --> 01:11:46,679
따로 제가 2023년도 실험 동물

1650
01:11:44,399 --> 01:11:49,158
사용 내역을 제가이 지식의 당비를

1651
01:11:46,679 --> 01:11:50,679
위해서 딱 저 인포그래픽을 만들어서

1652
01:11:49,158 --> 01:11:52,839
가져고 왔습니다. 오늘 보여지는 모든

1653
01:11:50,679 --> 01:11:55,199
인포 그래픽은 과질러 씨가 직접 다

1654
01:11:52,840 --> 01:11:57,159
만들어 갖고 왔대요. 시간이 많은가

1655
01:11:55,198 --> 01:11:59,638
뭐.

1656
01:11:57,158 --> 01:12:02,879
그래서 여기 보시게 되면은 가장 많이

1657
01:11:59,639 --> 01:12:05,440
사용된 실현 동물이 바로 설치류.

1658
01:12:02,880 --> 01:12:08,480
그다음이 어류예요. 생각보다 그래서

1659
01:12:05,439 --> 01:12:11,079
어류 어류는 어떻게 실험하지 않는데

1660
01:12:08,479 --> 01:12:13,919
제브라피시라는 동물이 있는데 이게

1661
01:12:11,079 --> 01:12:15,880
인간과 유전자적으로 80에서 90%

1662
01:12:13,920 --> 01:12:18,399
가까이 유사도가 있고요. 또뿐만

1663
01:12:15,880 --> 01:12:21,359
아니라 척추 동물로서 뇌 그리고

1664
01:12:18,399 --> 01:12:23,759
신경계 그리고 심장 그리고 척수까지

1665
01:12:21,359 --> 01:12:26,399
다 있는 동물이라서 어류에서도 저러한

1666
01:12:23,760 --> 01:12:28,440
실험 동물로서 사용을 하고 있습니다.

1667
01:12:26,399 --> 01:12:30,119
제가 낚시를 해 보면 이건 이정무

1668
01:12:28,439 --> 01:12:33,119
관장님도 아실 것 같긴 한데 아는

1669
01:12:30,119 --> 01:12:35,198
얘기 왜 물고기 멍청하다고 하잖아요.

1670
01:12:33,119 --> 01:12:37,079
제가 보기엔 절대 안 멍청하거든. 안

1671
01:12:35,198 --> 01:12:39,039
그럽니다. 그렇죠. 예. 그니까 우리

1672
01:12:37,079 --> 01:12:41,039
통증 실험들을 많이 해 봤어요.

1673
01:12:39,039 --> 01:12:43,479
그에다가 여러 가지 자극을 줘요.

1674
01:12:41,039 --> 01:12:45,760
그건 피해요.이 자극 주는 요소들을.

1675
01:12:43,479 --> 01:12:47,559
그런데도 또 통증에 또 와요. 그

1676
01:12:45,760 --> 01:12:49,560
근데 왜 올까? 결국 요소는

1677
01:12:47,560 --> 01:12:51,840
하나였는데요. 배고파서 오는 겁니다.

1678
01:12:49,560 --> 01:12:54,239
어. 그니까 배고픔의 고통만 없으면

1679
01:12:51,840 --> 01:12:55,920
그 배고픔의 고통이 다른 육체적인

1680
01:12:54,238 --> 01:12:57,799
고통보다 더 큰 거예요. 그니까

1681
01:12:55,920 --> 01:12:59,719
그래서 오는 거지. 걔는 기억력도

1682
01:12:57,800 --> 01:13:02,960
상당히 좋고좋아요. 예. 기억력도

1683
01:12:59,719 --> 01:13:04,319
좋고 그다음에 그 고통도 정확하게

1684
01:13:02,960 --> 01:13:06,960
알고 있죠. 그것도 맞아. 제브라

1685
01:13:04,319 --> 01:13:08,759
PC로 실험을 많이 했어요. 근데

1686
01:13:06,960 --> 01:13:10,560
이런 동물들이 있을 때 다시 설치를

1687
01:13:08,760 --> 01:13:12,840
해야지 쥐 아무 쥐나 갖거나 하는 건

1688
01:13:10,560 --> 01:13:15,440
아니고요. 실 쥐색 실험지 다

1689
01:13:12,840 --> 01:13:17,600
보이잖아요. 흰색쥐. 흰색지 그니까

1690
01:13:15,439 --> 01:13:19,399
마우스하고 렛이 있는데 그것또 다

1691
01:13:17,600 --> 01:13:21,400
흰색지라고 다 되는게 아니고 또

1692
01:13:19,399 --> 01:13:23,719
라인이 있어요. 라이너님이 딱 그어

1693
01:13:21,399 --> 01:13:27,000
준 라인이 있습니다. 아 저는 그

1694
01:13:23,719 --> 01:13:27,000
라인은 아닙니다.

1695
01:13:27,359 --> 01:13:31,920
그러니까 뭐 그 생도 뭐

1696
01:13:30,119 --> 01:13:34,158
C57이라든지 발부 이런 것들이

1697
01:13:31,920 --> 01:13:36,199
있어요. 그럼 걔 일정한 유전자

1698
01:13:34,158 --> 01:13:37,799
라인을 갖고 있고요. 가장 많이

1699
01:13:36,198 --> 01:13:39,879
사용한 말수로 하셨어 레스로

1700
01:13:37,800 --> 01:13:42,520
하셨어요? 저 둘 다 했어요. C57

1701
01:13:39,880 --> 01:13:44,960
BL6도 했었고요. 그다음에 SD도

1702
01:13:42,520 --> 01:13:48,120
했었고 네.8. 88.1을 했는데

1703
01:13:44,960 --> 01:13:50,279
88.1을 그런 거 없습니다.

1704
01:13:48,119 --> 01:13:52,079
그다음에 커다한 랩은 저는 많이

1705
01:13:50,279 --> 01:13:54,759
쓰라고 놀이라 거 많이 썼거든요.

1706
01:13:52,079 --> 01:13:56,639
미스타 이런게 있는데 딱 아무나 게로

1707
01:13:54,760 --> 01:13:58,280
딱 라인 그 유전적인 라인이 정해져

1708
01:13:56,639 --> 01:14:00,039
있어서 이거로만 실험을 해야 되는

1709
01:13:58,279 --> 01:14:02,759
거예요. 그래야지 다른 사람들이

1710
01:14:00,039 --> 01:14:04,960
비교했을 때 그게 똑같이 나오게 되는

1711
01:14:02,760 --> 01:14:06,639
거죠. 근데 재밌는 게요. 그

1712
01:14:04,960 --> 01:14:07,840
실험하다 보면 실수할 때 많잖아요.

1713
01:14:06,639 --> 01:14:09,560
뭐 하고 있는데 선생님이 와 막

1714
01:14:07,840 --> 01:14:11,719
튀어갔어.데 문을 제대로 못 닫아

1715
01:14:09,560 --> 01:14:13,199
놨어. 그 걔 나옵니다. 사육장에서.

1716
01:14:11,719 --> 01:14:15,960
보통 영화에서 그런 거 많이 나오죠.

1717
01:14:13,198 --> 01:14:17,399
음. 실수해 튀어나오는 거. 그런데

1718
01:14:15,960 --> 01:14:19,960
나와서 막 가는데 사실은 그건

1719
01:14:17,399 --> 01:14:22,679
불가능한 게요. 원래 G가 실력이

1720
01:14:19,960 --> 01:14:24,960
나쁘긴 해요. 그근데 실험지 그 다

1721
01:14:22,679 --> 01:14:28,319
마우스나 레이시나 다 그러니깐이

1722
01:14:24,960 --> 01:14:30,679
라인을 성립할 가능을 거의 잃었어요.

1723
01:14:28,319 --> 01:14:32,599
그 실력이 아예 없든지 실력이 0.1

1724
01:14:30,679 --> 01:14:34,800
정도밖에 안 됩니다. 눈도 새

1725
01:14:32,600 --> 01:14:36,800
빨갛고요. 그래서 실험대 놔두고 와도

1726
01:14:34,800 --> 01:14:38,440
레스는 아예 나가지도 않아요. 되게

1727
01:14:36,800 --> 01:14:40,960
그 실험대 위에 있고 보이는게

1728
01:14:38,439 --> 01:14:40,960
없으니까.

1729
01:14:45,960 --> 01:14:49,679
음마다실영보 탈출라 그러잖아요.

1730
01:14:47,880 --> 01:14:52,239
그죠? 그죠? 예. 절대 실험체에서

1731
01:14:49,679 --> 01:14:55,480
그럴 일은 없습니다. 어,

1732
01:14:52,238 --> 01:14:58,158
그렇군요. 해봤던 그 실험체 중에

1733
01:14:55,479 --> 01:15:00,718
제일 큰 거 있어요? 네. 저는 주로

1734
01:14:58,158 --> 01:15:02,079
설치류만 주로 했었고요. 그 제 옆

1735
01:15:00,719 --> 01:15:05,480
그룹에서는

1736
01:15:02,079 --> 01:15:07,840
토끼에서 그 근골계 그쪽 연구하시는

1737
01:15:05,479 --> 01:15:10,559
분이어서 토끼 희생하는 장면을 봤는데

1738
01:15:07,840 --> 01:15:12,360
아 이게 쥐도 마찬가지지만 토끼가

1739
01:15:10,560 --> 01:15:15,199
희생됐을 때는 또 느낌이

1740
01:15:12,359 --> 01:15:17,960
다르더라고요. 아니 이게 클수록 좀

1741
01:15:15,198 --> 01:15:20,960
그럴 거 같긴 해요.네 그래서 제일

1742
01:15:17,960 --> 01:15:21,960
좋은게 사실은 제브라피 말고 구피

1743
01:15:20,960 --> 01:15:23,800
이런 걸 할 수 있으면 얼마나

1744
01:15:21,960 --> 01:15:26,480
좋아요. 그 동물 키울 때 우리

1745
01:15:23,800 --> 01:15:28,279
집에서 무슨 쥐가 죽었다 키우는 쥐가

1746
01:15:26,479 --> 01:15:31,079
죽었다. 가슴이 정말 아파요.

1747
01:15:28,279 --> 01:15:33,399
따뜻하고 그런데 제보라 우리 그 구피

1748
01:15:31,079 --> 01:15:35,158
많이 키웠거든요. 구피 잘못 곰팡이

1749
01:15:33,399 --> 01:15:37,719
들면 한 걸로 수백마리 죽을 때도

1750
01:15:35,158 --> 01:15:40,359
있어요. 두 마리가 추피 된대요.

1751
01:15:37,719 --> 01:15:42,198
학살자 학살자 그니까 내가 아니라 그

1752
01:15:40,359 --> 01:15:44,279
곰팡이에요. 근데 걔네 치울 때

1753
01:15:42,198 --> 01:15:46,039
그대로 가슴 아프지 않거든요. 그니까

1754
01:15:44,279 --> 01:15:47,840
우리가 공감이 거기까지 가지 않는

1755
01:15:46,039 --> 01:15:50,479
거예요. 근데 그런 거를 실험하면 참

1756
01:15:47,840 --> 01:15:53,000
좋죠. 그런데 되게 우리랑 비슷한 거

1757
01:15:50,479 --> 01:15:54,759
해야 될 이유밖에 없는가 유전자도

1758
01:15:53,000 --> 01:15:56,520
비슷하고 생기적인 작용이 비슷하기

1759
01:15:54,760 --> 01:15:58,639
때문인 거죠. 그래서 큰 거 하고

1760
01:15:56,520 --> 01:16:00,760
싶죠. 코끼리 이런 걸 좋아요.

1761
01:15:58,639 --> 01:16:02,000
그러니까 크기에 따라서 공감이 더

1762
01:16:00,760 --> 01:16:04,039
되는 거 같아요. 지금 생각하면.

1763
01:16:02,000 --> 01:16:07,920
왜냐면 물고기도 제가 이제 회 뜨거나

1764
01:16:04,039 --> 01:16:10,279
이럴 때 물고기를 많이 잡는데 크면

1765
01:16:07,920 --> 01:16:12,440
잡으면서도 조금 그래. 예를 들어 뭐

1766
01:16:10,279 --> 01:16:14,319
참돔 큰 거 한 1m 넘는 거는 아

1767
01:16:12,439 --> 01:16:17,399
7, 80 되는 거는 얼굴이 사람만

1768
01:16:14,319 --> 01:16:19,238
하거든. 음. 그건 잡을 때 진짜 아

1769
01:16:17,399 --> 01:16:22,559
이게 약간 그런데 하면서 잡는단

1770
01:16:19,238 --> 01:16:24,198
말이죠. 그런게 크기랑 좀 비례한다는

1771
01:16:22,560 --> 01:16:26,120
생각도 좀 드네요. 그니까 영화에서

1772
01:16:24,198 --> 01:16:27,678
라쿤을 썼는데도 그런 이유가 있을 것

1773
01:16:26,119 --> 01:16:29,599
같아요. 라쿤 얼굴 보면요. 되게

1774
01:16:27,679 --> 01:16:31,440
우리가 공감할 수 있는 얼굴이에요.

1775
01:16:29,600 --> 01:16:33,520
상대 우리랑 비슷합니다. 개 고양이

1776
01:16:31,439 --> 01:16:35,879
더 가까우거든요. 쥐만 해도 덜

1777
01:16:33,520 --> 01:16:38,000
그런데 그니까 만약에 얘가 영화

1778
01:16:35,880 --> 01:16:40,079
감독이라도 취 안 하고 라쿤한 건

1779
01:16:38,000 --> 01:16:42,439
되게 성공적이었어요. 그래서 사람들을

1780
01:16:40,079 --> 01:16:44,079
알고 더 공감력을 다출 수 있기

1781
01:16:42,439 --> 01:16:45,799
때문이죠. 그리고 라쿤 자체가 지능이

1782
01:16:44,079 --> 01:16:48,439
다른 동물보다 또 높아요. 그리고

1783
01:16:45,800 --> 01:16:50,239
사람이랑 굉장히 가깝고 손술이 뛰어나

1784
01:16:48,439 --> 01:16:51,839
가지고 이게 음식 같은 것도 물로

1785
01:16:50,238 --> 01:16:54,559
씻어 먹는 동물이에요. 라은 그래

1786
01:16:51,840 --> 01:16:56,800
가지고 아마 저 라쿤 설정은 실제

1787
01:16:54,560 --> 01:16:59,440
가디온저브 갤럭시에 들어가게 적당하지

1788
01:16:56,800 --> 01:17:00,960
않았을까 싶습니다. 그래도 뭐이

1789
01:16:59,439 --> 01:17:03,039
영화적으로도 그렇고 현실도 그렇고

1790
01:17:00,960 --> 01:17:04,800
모니모니에도이 실험체 중에 가장 감정

1791
01:17:03,039 --> 01:17:06,519
이입이 되는 건 유인원들 아니에요?

1792
01:17:04,800 --> 01:17:07,920
라이너 씨 그렇죠. 그걸 또 영화로

1793
01:17:06,520 --> 01:17:10,639
만든 것도 있죠. 아, 그렇습니다.

1794
01:17:07,920 --> 01:17:12,679
혹성 탈출 시리즈는 뭐 과거부터

1795
01:17:10,639 --> 01:17:15,400
굉장히 많은 시리즈가 있었지만 혹성

1796
01:17:12,679 --> 01:17:18,679
탈출 진화의 시작이라고 최장 최근에

1797
01:17:15,399 --> 01:17:20,439
나온 혹성 시리즈인데요 진화의 시작은

1798
01:17:18,679 --> 01:17:21,880
그 시리즈의 첫 번째 편이에요. 어,

1799
01:17:20,439 --> 01:17:24,039
스핀오프 같은 건가요? 그러면 예,

1800
01:17:21,880 --> 01:17:25,960
스핀오프 새롭게 만든 리부트죠.

1801
01:17:24,039 --> 01:17:28,639
리부트 시 이제 4편까지 나왔습니다.

1802
01:17:25,960 --> 01:17:31,520
근데 그 첫 번째가 이제 진화의

1803
01:17:28,639 --> 01:17:33,960
시작인데 거기서는 왜 유인원들이

1804
01:17:31,520 --> 01:17:35,920
똑똑해지는가 이거부터 시작해요. 오.

1805
01:17:33,960 --> 01:17:38,719
근데 그게 어떤 실험을 했던 거냐면

1806
01:17:35,920 --> 01:17:41,279
그 젠시스라는 회사가 있어요. 이름

1807
01:17:38,719 --> 01:17:44,239
자체가 젠시스인데 그게 뭐냐면

1808
01:17:41,279 --> 01:17:48,158
제네시스랑 뭐 젠 시스템 진 시스템

1809
01:17:44,238 --> 01:17:51,439
요거를 합친 거예요. 근데 걔네가

1810
01:17:48,158 --> 01:17:53,519
알츠하이머병을 고치려고 그 치료제를

1811
01:17:51,439 --> 01:17:55,919
개발하고 있었습니다. 그거 개발하기

1812
01:17:53,520 --> 01:17:58,199
위해서 동원된 동물이 유인원 침팬치

1813
01:17:55,920 --> 01:18:01,158
오랑우탄 뭐 이런 애들이었죠.

1814
01:17:58,198 --> 01:18:03,678
걔네들한테 그 치료제를 만들었는데

1815
01:18:01,158 --> 01:18:06,279
이게 성공을 했어요. 똑똑해진

1816
01:18:03,679 --> 01:18:08,960
거예요. 응. 유인원들이 똑똑해져서

1817
01:18:06,279 --> 01:18:11,000
거의 사람에 가까운 지능을 가지게

1818
01:18:08,960 --> 01:18:13,480
되는데이 사람에 가까운 지능을 갖고

1819
01:18:11,000 --> 01:18:16,079
있다 보니까 부작용도 생겨요. 특히

1820
01:18:13,479 --> 01:18:19,839
이제 가장 중요한 푸른 눈이라 밝은

1821
01:18:16,079 --> 01:18:21,639
눈. 음밝은 친가 임신한 상태였어요.

1822
01:18:19,840 --> 01:18:24,440
자기 뱃속에 있는 아이를 지키려고

1823
01:18:21,639 --> 01:18:26,960
이렇게 흥분했다가 사살당합니다. 근데

1824
01:18:24,439 --> 01:18:29,198
그 안에 있는 애는 그 유인원 아이는

1825
01:18:26,960 --> 01:18:31,520
태어났어요. 애가 이제 시저고

1826
01:18:29,198 --> 01:18:33,719
주인공이 가져오다가 키우게 됩니다.

1827
01:18:31,520 --> 01:18:35,920
근데 이게 나중에 가면은 그 그 약이

1828
01:18:33,719 --> 01:18:38,119
그 약이 결국 문제가 돼요. 그 약을

1829
01:18:35,920 --> 01:18:40,920
풀어서 모든 유인원들 그 실험실 안에

1830
01:18:38,119 --> 01:18:42,840
있는 모든 유인원들이 다 똑똑해져서

1831
01:18:40,920 --> 01:18:45,679
혁명을 일으키는 거예요. 인간들을

1832
01:18:42,840 --> 01:18:48,960
상대로 전쟁을 일으키는게 이야기고

1833
01:18:45,679 --> 01:18:51,560
결국 그 알츠하이머 치료제가 사람들

1834
01:18:48,960 --> 01:18:53,359
사이에 퍼지면 사람들이 병에 걸려요.

1835
01:18:51,560 --> 01:18:55,159
아, 그러니까 치료가 그 병은

1836
01:18:53,359 --> 01:18:57,519
치료될지 모르지만 다른 병 합병증이

1837
01:18:55,158 --> 01:18:59,599
생기는 거구나. 싸무한 플루라 그래서

1838
01:18:57,520 --> 01:19:03,440
그 유인원 같은 지능으로 떨어집니다.

1839
01:18:59,600 --> 01:19:05,719
인간이 오 인간은 유인원처럼 되고

1840
01:19:03,439 --> 01:19:06,960
유인원은 인간보다 똑똑해져요. 어,

1841
01:19:05,719 --> 01:19:08,158
영화적 설정이 그렇잖아요. 영화적

1842
01:19:06,960 --> 01:19:10,279
설정이 그렇습니다. 어, 약 잘

1843
01:19:08,158 --> 01:19:13,719
파네.

1844
01:19:10,279 --> 01:19:15,960
솔깃했어. 진짠 줄 알았어.

1845
01:19:13,719 --> 01:19:19,800
아, 영화에서 그렇습니다. 영화에서

1846
01:19:15,960 --> 01:19:21,600
그 동물 실험 윤리를 지키지 않는

1847
01:19:19,800 --> 01:19:23,320
실험이라는게 지금 얘기한 건 이제

1848
01:19:21,600 --> 01:19:25,320
어떤 그런 윤리적인 걸 지키지 않은

1849
01:19:23,319 --> 01:19:26,799
실험에서 영화적 모티브가 나온

1850
01:19:25,319 --> 01:19:28,840
거잖아요. 이게 현실적으로

1851
01:19:26,800 --> 01:19:30,760
가능합니까? 일단은 불가능하죠.

1852
01:19:28,840 --> 01:19:33,679
왜냐면 저희가이 정무 관장이 약간

1853
01:19:30,760 --> 01:19:35,560
가능한 쪽으로 아니 옛날엔 그랬어.

1854
01:19:33,679 --> 01:19:38,600
저희 그랬어요. 저희 때문에 그랬는데

1855
01:19:35,560 --> 01:19:40,719
그때 얘기해 보면 그 뭐 그냥

1856
01:19:38,600 --> 01:19:43,079
윤리원회도 없고 야 선생님이 몇 마리

1857
01:19:40,719 --> 01:19:45,880
해 그런 거 어 몇 마리해 몇 마리

1858
01:19:43,079 --> 01:19:48,079
해맞 20마리 20마리 하는 거예 그

1859
01:19:45,880 --> 01:19:51,000
뭐때 허락 받는 것도 아니고 그러면

1860
01:19:48,079 --> 01:19:52,760
이제 그 잘 정확하게 해서 정확하게

1861
01:19:51,000 --> 01:19:54,359
나중에 돌아가실 수밖에 없잖아요.

1862
01:19:52,760 --> 01:19:56,239
그러면 이제 장례를 잘 치어줘요.

1863
01:19:54,359 --> 01:19:58,519
정확하게 소각장에서 소각시키고

1864
01:19:56,238 --> 01:20:00,279
그러는데 한번에 냉동걸 막 청소를

1865
01:19:58,520 --> 01:20:01,520
하게 되는데 냉동거 또 사야 되는

1866
01:20:00,279 --> 01:20:03,960
거예요. 그

1867
01:20:01,520 --> 01:20:05,679
교수님이 맨날 냉동을 사달래. 냉동을

1868
01:20:03,960 --> 01:20:08,359
정리 좀 해. 그런 거죠. 냉동을

1869
01:20:05,679 --> 01:20:11,119
정리하다 보니까 박사받은지 한 6년

1870
01:20:08,359 --> 01:20:13,198
되신 여자 선배님이 그 당시에 쥐들

1871
01:20:11,119 --> 01:20:15,279
갖다 냉동 소각 안 하고 쌓아 놓은

1872
01:20:13,198 --> 01:20:17,198
거예요. 그 막 쌓여 있고 막 그런

1873
01:20:15,279 --> 01:20:19,559
거죠. 근데 워낙에 다 정확하게

1874
01:20:17,198 --> 01:20:21,279
무서운데 그거는. 어 폐임을 저

1875
01:20:19,560 --> 01:20:23,120
처리해야 되는데 시약도 그렇잖아요.

1876
01:20:21,279 --> 01:20:25,399
요즘은 그런 일은 불가능합니다.

1877
01:20:23,119 --> 01:20:27,639
그랬다가는 그 그 연고실 문 닫아야

1878
01:20:25,399 --> 01:20:31,198
됩니다. 전 세계 마찬가지고요. 근데

1879
01:20:27,639 --> 01:20:32,319
20년 전 20년 전에 우리나라가

1880
01:20:31,198 --> 01:20:35,279
그럴 수 있었습니다. 하지만 지금은

1881
01:20:32,319 --> 01:20:37,559
아닙니다. 지금은 동물 연구를 하려면

1882
01:20:35,279 --> 01:20:40,198
실험동물 윤리 위원회를 설치를 해야

1883
01:20:37,560 --> 01:20:42,679
돼요. 그래가지고 설치를 해서 사용할

1884
01:20:40,198 --> 01:20:44,599
때마다 몇 마리를 사용했고 마 몇

1885
01:20:42,679 --> 01:20:46,600
마리가 희생이 됐고 이런 것들을 다

1886
01:20:44,600 --> 01:20:48,239
보고하면서 실험을 해야 되고요.뿐만

1887
01:20:46,600 --> 01:20:50,320
뿐만 아니라 이제 동물을 뭐 예를

1888
01:20:48,238 --> 01:20:52,839
들어서 100마리를 실험하겠다 그러면

1889
01:20:50,319 --> 01:20:55,039
윤리 위원에서 너 왜 100마리나서

1890
01:20:52,840 --> 01:20:57,279
실험을 해야 돼? 어떤 실험을 하길래

1891
01:20:55,039 --> 01:20:59,238
그룹 몇 개 그룹 할 거고 몇 마리만

1892
01:20:57,279 --> 01:21:01,679
사용할 거고 최소 단위로 실험을 해야

1893
01:20:59,238 --> 01:21:03,799
돼라고 이렇게 다시 한번 수정 사항을

1894
01:21:01,679 --> 01:21:06,279
건고하고 그거에 맞춰서 실험을 하다

1895
01:21:03,800 --> 01:21:07,600
보니까 상대적으로 동물수가 점점점

1896
01:21:06,279 --> 01:21:09,399
줄어가게 됩니다. 네. 음. 지금

1897
01:21:07,600 --> 01:21:11,800
보여주는 표가 아마 이제 그런 걸

1898
01:21:09,399 --> 01:21:15,198
분석해 오신 거 같아요. 예. 그래서

1899
01:21:11,800 --> 01:21:17,239
보니까 어 실험 동물 종도 분류가 돼

1900
01:21:15,198 --> 01:21:19,279
있고 거의 이제 설치류가 한 84%

1901
01:21:17,238 --> 01:21:22,198
되는 거고요. 특히나 이제

1902
01:21:19,279 --> 01:21:24,880
2023년도 기준으로는 한 458만

1903
01:21:22,198 --> 01:21:27,439
8만 마리가 사용이 됐는데 그중에

1904
01:21:24,880 --> 01:21:29,600
절반은 일반 기업체 그리고 뭐

1905
01:21:27,439 --> 01:21:31,039
대학이나 그리고 국공립 기관 그리고

1906
01:21:29,600 --> 01:21:32,880
의료 기관에서 이렇게 사용이 되고

1907
01:21:31,039 --> 01:21:36,079
있습니다. 개인적인 연구자들도 할 수

1908
01:21:32,880 --> 01:21:38,119
있습니까? 개인적인 연구 없습니다.

1909
01:21:36,079 --> 01:21:40,158
몰래 할 수도 있겠지만 그럴 수도

1910
01:21:38,119 --> 01:21:41,960
의미도 없고요. 의도 없고 안

1911
01:21:40,158 --> 01:21:43,479
받아줘요. 눈문이나 이런 거 낼 때

1912
01:21:41,960 --> 01:21:45,239
그게 다 들어야 되. 어. 그다음에

1913
01:21:43,479 --> 01:21:47,439
또 아버지 하나 살 수 있는 것도

1914
01:21:45,238 --> 01:21:49,079
아니고요. 근데 왜 설출를 쓰냐? 왜

1915
01:21:47,439 --> 01:21:50,638
쥐인데 이런 거 있잖아. 그니까

1916
01:21:49,079 --> 01:21:53,279
주의를 쓰는 이유가 있어요. 일단

1917
01:21:50,639 --> 01:21:55,119
포유 가지고 우리와 유전적 생기적인

1918
01:21:53,279 --> 01:21:57,479
되게 비슷해요. 근데 가장 좋은

1919
01:21:55,119 --> 01:21:59,639
이유는 뭐냐면 뭐냐면 빨리 자라요.

1920
01:21:57,479 --> 01:22:01,718
아 빨리 자라고 한 번에 새끼도 많이

1921
01:21:59,639 --> 01:22:03,359
나요. 그 교배가 좀 빠 빠르고

1922
01:22:01,719 --> 01:22:05,279
그니까 연구 결과가 비교적 빨리 나올

1923
01:22:03,359 --> 01:22:08,079
수가 있어요. 어 새끼를 많이 나는

1924
01:22:05,279 --> 01:22:10,359
것도 중요하다는 건 포육도 한 하는

1925
01:22:08,079 --> 01:22:12,479
겁니까? 그 네네 그 그렇죠. 그 그

1926
01:22:10,359 --> 01:22:14,679
새끼에게 어떤 영 갈도 봐야 되는

1927
01:22:12,479 --> 01:22:16,839
거잖아요. 늘어나니까 만약에 실험

1928
01:22:14,679 --> 01:22:20,239
동물을 써야 되는데 개 코끼이 오래

1929
01:22:16,840 --> 01:22:22,239
걸리잖아요. 그서 크기도 작아 개코를

1930
01:22:20,238 --> 01:22:24,839
코끼를

1931
01:22:22,238 --> 01:22:27,119
왜냐면 저희 실 선배 중에 그 주위

1932
01:22:24,840 --> 01:22:28,520
뇌 갖고 연구하는 분이 있는데 근데

1933
01:22:27,119 --> 01:22:30,679
내가 조금밖에 안 요만큼밖에 안

1934
01:22:28,520 --> 01:22:32,880
나오거든요. 그 너무 답답한 거야.

1935
01:22:30,679 --> 01:22:35,440
그 전 세계의 동물은 내 편지를

1936
01:22:32,880 --> 01:22:37,400
보냈어요. 너네 혹시 코끼리가 죽을

1937
01:22:35,439 --> 01:22:39,158
때가 되면 나한테 연락 좀 해오.

1938
01:22:37,399 --> 01:22:41,439
내가 가서 코끼리 내정 갖고 오게.

1939
01:22:39,158 --> 01:22:43,719
음. 그 좀 실험도 하게 근데 그분이

1940
01:22:41,439 --> 01:22:45,678
겨울 돌아가셨는데 그 돌아가실 때까지

1941
01:22:43,719 --> 01:22:47,319
연락이 한 번도 안 왔다 가더라고요.

1942
01:22:45,679 --> 01:22:49,359
내가 생각해도 안 왔을 것 같아.

1943
01:22:47,319 --> 01:22:50,799
그니까 뒤가 키우기 편하고 싸고

1944
01:22:49,359 --> 01:22:52,399
이래서 이제 많이 쓰게 됩니다.

1945
01:22:50,800 --> 01:22:53,840
거기다 쥐를 옛날부터 많이 썼기

1946
01:22:52,399 --> 01:22:56,399
때문에요. 또 같은 라인으로

1947
01:22:53,840 --> 01:22:59,840
썼잖아요. 그 누적된게 많아서 그니까

1948
01:22:56,399 --> 01:23:01,638
데이터를 비교하고 제언하고 발전시키기

1949
01:22:59,840 --> 01:23:03,920
편하기 때문입니다. 다른게 나온다

1950
01:23:01,639 --> 01:23:05,760
하더라도 앞으로 당분간은 쥐를 쓰게

1951
01:23:03,920 --> 01:23:07,800
될 거예요. 음. 이 정원 그

1952
01:23:05,760 --> 01:23:09,920
말씀하신 김에 하나만 더 보면이 동물

1953
01:23:07,800 --> 01:23:13,199
실험을 전에 이제 쓰셨던 찬란한

1954
01:23:09,920 --> 01:23:15,760
멸종처럼 그런 틀에서 볼 수도

1955
01:23:13,198 --> 01:23:17,479
있을까요? 반대죠. 동물 때문에 동물

1956
01:23:15,760 --> 01:23:19,440
실험 때문에 멸정되냐가 아니라요.

1957
01:23:17,479 --> 01:23:21,359
만약에 동물 실험이 없었으면 어떻게

1958
01:23:19,439 --> 01:23:23,799
됐을까를 생각해 봐야 돼요. 그러니까

1959
01:23:21,359 --> 01:23:27,000
파스텔의 관광병 백신, 그 소화비

1960
01:23:23,800 --> 01:23:29,920
백신, 인슐린, 그다 항생제와 항암제

1961
01:23:27,000 --> 01:23:32,158
같은 게요. 이런 인류를 구원한

1962
01:23:29,920 --> 01:23:35,719
수많은 치료법이 결국 동물 실험을

1963
01:23:32,158 --> 01:23:37,638
통해서 안전성 그다음에 효과까지 다

1964
01:23:35,719 --> 01:23:39,600
검증된다면 인간에게 쓴 겁니다.

1965
01:23:37,639 --> 01:23:41,359
만약에 동물 실험이 금지된다면 어떻게

1966
01:23:39,600 --> 01:23:43,440
될까요?

1967
01:23:41,359 --> 01:23:45,719
음법의품을 개발할

1968
01:23:43,439 --> 01:23:48,158
인을 대상으로 직접써야 되는 거예요.

1969
01:23:45,719 --> 01:23:49,600
기본적으로는 예. 그니까 실제로 그런

1970
01:23:48,158 --> 01:23:53,319
일이 있었거든요. 생각해 보세요.

1971
01:23:49,600 --> 01:23:55,760
옛날에일본의 7319대 그 나치에 그

1972
01:23:53,319 --> 01:23:57,920
강제 수용서에서 했던 유태인 실험들이

1973
01:23:55,760 --> 01:24:00,039
있잖아요. 근데 그런 실험들이 사실은

1974
01:23:57,920 --> 01:24:02,600
일반화 될 수밖에 없는 거잖아요.

1975
01:24:00,039 --> 01:24:03,719
그러니깐 그 우리는 그 비극적

1976
01:24:02,600 --> 01:24:06,199
사례들이 있는 거예요. 동물

1977
01:24:03,719 --> 01:24:09,800
실험에서.

1978
01:24:06,198 --> 01:24:12,719
음피들찾고 있벽진 않지만 그 인간의

1979
01:24:09,800 --> 01:24:15,039
생명과 존을 보호하기 위해서 불가피한

1980
01:24:12,719 --> 01:24:16,600
선택이었다고 생각해요. 동물 실험이

1981
01:24:15,039 --> 01:24:18,719
그렇기 때문에 우리는 동물의 그

1982
01:24:16,600 --> 01:24:21,000
희생을 알고 있거든요. 가슴 아프고

1983
01:24:18,719 --> 01:24:23,198
그래서 더 윤리적이고 또 진짜 가슴

1984
01:24:21,000 --> 01:24:24,560
아프신 적 있습니까? 솔직히 그럼요.

1985
01:24:23,198 --> 01:24:27,238
잡을 때마다 가슴이 아파요. 그래서

1986
01:24:24,560 --> 01:24:29,920
어떻게 하냐면 그래서

1987
01:24:27,238 --> 01:24:32,119
자르잖아. 제가 조사 맞을 때 걔는

1988
01:24:29,920 --> 01:24:34,158
괴로워해요. 해서 피를 뽑 뽑아야

1989
01:24:32,119 --> 01:24:36,198
되잖아. 근데 잘라야 된단 말이야.

1990
01:24:34,158 --> 01:24:38,479
괴로워해요. 근데 맞출 시키죠. 근데

1991
01:24:36,198 --> 01:24:40,719
맞출시킬 때 문제가 뭐냐면 효소의

1992
01:24:38,479 --> 01:24:43,519
활성이 떨어져요. 근데 맞출을 하라고

1993
01:24:40,719 --> 01:24:45,719
되는데 욕심 있을 때 언냐면 그냥 꽉

1994
01:24:43,520 --> 01:24:47,520
잡고 마치 안하고 자른 적이 있어요.

1995
01:24:45,719 --> 01:24:49,840
근데 애들이 너무 괴로워해. 그래서

1996
01:24:47,520 --> 01:24:51,800
그다음에 내가 개발한 방법이 뭐였냐면

1997
01:24:49,840 --> 01:24:54,119
그러깐 앞 맞추할 때도 약간

1998
01:24:51,800 --> 01:24:56,079
괴로워하거든요. 그래서이 겨드랑이

1999
01:24:54,118 --> 01:24:57,399
밑으로 바늘을 싹 넣어요. 그지

2000
01:24:56,079 --> 01:25:00,039
느낌이 딱 와. 심장 안에 탁

2001
01:24:57,399 --> 01:25:03,238
들어갔을 때 피를 쫙 뽑는 거야.

2002
01:25:00,039 --> 01:25:06,359
그러면 얘는 고통없이 슬그머니 숨을

2003
01:25:03,238 --> 01:25:09,158
거둬요. 내가 그게 가장 안 계약의

2004
01:25:06,359 --> 01:25:11,319
그 주에 좋은 방법해요. 해봤는데

2005
01:25:09,158 --> 01:25:14,039
이게 쉽지 않아요. 지나가면 딱 그

2006
01:25:11,319 --> 01:25:17,118
안에 멈춰 지나가 버려.

2007
01:25:14,039 --> 01:25:19,479
관통해. 그 얘를 더 괴롭히더라고요.

2008
01:25:17,118 --> 01:25:21,519
그래서 옛날에 선배 과학자들이

2009
01:25:19,479 --> 01:25:24,319
마취시켜서 절개해서 피를 뽑았던

2010
01:25:21,520 --> 01:25:26,119
이유가 있구나 깨달았습니다. 그니까

2011
01:25:24,319 --> 01:25:28,039
마치 절게이 앞에 과정이 너무

2012
01:25:26,118 --> 01:25:31,039
고통스러워 보이니까 나는 이런 방법을

2013
01:25:28,039 --> 01:25:33,198
하려고 했는데 심장을 뚫어버렸구나.

2014
01:25:31,039 --> 01:25:36,920
예. 그러니까 그러니까 지금 사용하는

2015
01:25:33,198 --> 01:25:39,678
방법이 그니까 그 100년 이상의 그

2016
01:25:36,920 --> 01:25:41,760
실험에 매뉴얼이 좀 정착된 거라는

2017
01:25:39,679 --> 01:25:43,079
거죠. 근데요 새로운 것들 많이 하고

2018
01:25:41,760 --> 01:25:45,000
있잖아요. 그렇죠.

2019
01:25:43,079 --> 01:25:46,719
요즘은 그렇다면서 또 이제 실험

2020
01:25:45,000 --> 01:25:48,719
뭐죠? 그게 뭐라 그러지? 동물 실험

2021
01:25:46,719 --> 01:25:51,359
대체하는 것도 맞습니다. 그래서 방금

2022
01:25:48,719 --> 01:25:53,359
관장님께서 말씀하신 것처럼 어 어쩔

2023
01:25:51,359 --> 01:25:55,719
수 없는 희생이었다데 이제는 기술이

2024
01:25:53,359 --> 01:25:58,039
발달해서 그 희생도 막을 수 있는

2025
01:25:55,719 --> 01:26:00,319
이제 대체 실험법들이 발견됐는데 이게

2026
01:25:58,039 --> 01:26:02,920
전문용어로 남스라고 합니다. 남스

2027
01:26:00,319 --> 01:26:05,198
NA이라고 해 가지고 뉴 어치

2028
01:26:02,920 --> 01:26:07,158
메로지라고 해서 이렇게 남스라고

2029
01:26:05,198 --> 01:26:08,759
국제적으로 활용이 되고요. 그중에

2030
01:26:07,158 --> 01:26:11,158
대표적으로 이제 제가 내각과학쪽을

2031
01:26:08,760 --> 01:26:14,560
하다 보니까 뇌쪽에 관련돼서 대체

2032
01:26:11,158 --> 01:26:17,238
실험이 올가노이드라는 것을 이제 세포

2033
01:26:14,560 --> 01:26:18,520
모델을 만드는데 그게 줄기 세포라는

2034
01:26:17,238 --> 01:26:20,638
것을 뭉쳐 가지고 만든게

2035
01:26:18,520 --> 01:26:23,520
올가노이드입니다. 그래서 줄기 세포를

2036
01:26:20,639 --> 01:26:25,159
먼저 설명을 해 드리면 우리 정자랑

2037
01:26:23,520 --> 01:26:27,560
난자랑 이렇게 만나잖아요. 그러면

2038
01:26:25,158 --> 01:26:29,559
이제 수정란이 돼서 막 이렇게 이제

2039
01:26:27,560 --> 01:26:31,440
4주차, 8주차가

2040
01:26:29,560 --> 01:26:34,080
됐는데 이게

2041
01:26:31,439 --> 01:26:36,519
막날이 되면 예 그냥 막 이렇게

2042
01:26:34,079 --> 01:26:38,198
되는데 거기서 만나서 막하는 건가요?

2043
01:26:36,520 --> 01:26:40,400
만나서 얘들이 막 이렇게 세포가

2044
01:26:38,198 --> 01:26:42,719
분열이 돼요. 근데 8주가 넘어가면

2045
01:26:40,399 --> 01:26:44,359
태아라고 하고 8주 이전은 배아라고

2046
01:26:42,719 --> 01:26:46,960
해서 그냥 세포 덩어리입니다. 근데

2047
01:26:44,359 --> 01:26:49,559
그 세포 덩어리의 세포가 몸에 있는

2048
01:26:46,960 --> 01:26:51,279
한 220여종의 모든 세포로 분할 수

2049
01:26:49,560 --> 01:26:53,520
있는 만능 세포인 거예요. 그게 이제

2050
01:26:51,279 --> 01:26:56,158
줄기 세포라고 표현하는데 최근에는

2051
01:26:53,520 --> 01:26:58,360
그거를 일반 우리 피부 세포도 유전자

2052
01:26:56,158 --> 01:26:59,679
변형이나 아니면 화학 물질를 처리해서

2053
01:26:58,359 --> 01:27:02,319
그러한 줄기 세포를 만들 수가

2054
01:26:59,679 --> 01:27:04,880
있거든요. 그 줄기 세포를 뭉쳐 뭉쳐

2055
01:27:02,319 --> 01:27:06,479
가지고 우리 실제 우리 인간의 장기랑

2056
01:27:04,880 --> 01:27:08,159
유사하게 만든 거 올가노이드라고

2057
01:27:06,479 --> 01:27:11,079
합니다. 그래서 사진을 지금 보여

2058
01:27:08,158 --> 01:27:12,638
드릴 텐데 요게 뭐냐면 뇌 올가노이드

2059
01:27:11,079 --> 01:27:15,158
중 하난데요. 이게 대뇌 쪽

2060
01:27:12,639 --> 01:27:17,920
올가노이드인데 검은게 뭔지 아세요?

2061
01:27:15,158 --> 01:27:20,000
그 알겠어요. 모일 거 같으세요? 뇌

2062
01:27:17,920 --> 01:27:22,359
쪽을 뇌쪽이 제가 검은게 나왔는데.

2063
01:27:20,000 --> 01:27:24,800
자, 라이너 씨. 뭐 초콜릿.

2064
01:27:22,359 --> 01:27:26,719
초콜릿. 아, 눈 아니에요. 눈.

2065
01:27:24,800 --> 01:27:29,159
맞아요. 맞아. 저게 아,이 정문

2066
01:27:26,719 --> 01:27:31,719
원장에 맞추는 거는 의미가 없지.

2067
01:27:29,158 --> 01:27:33,519
저 처음 봐요. 저게 그 눈에 좋는

2068
01:27:31,719 --> 01:27:36,000
그 레티온사를 이게 올가노에 대해 한

2069
01:27:33,520 --> 01:27:38,280
30일 치니까 실제 그 저 올가노에

2070
01:27:36,000 --> 01:27:40,158
대해서 눈 막막이 이제 형성되는게

2071
01:27:38,279 --> 01:27:42,359
만들어졌다고 합니다. 그러면 저게

2072
01:27:40,158 --> 01:27:44,319
저렇게 만들어지면 실제 동물 토끼

2073
01:27:42,359 --> 01:27:47,039
눈에다가 화장품 테스트 하지 않아도

2074
01:27:44,319 --> 01:27:48,840
저 올가노에다가 테스트하면 실제 인간

2075
01:27:47,039 --> 01:27:51,319
세포에다가 확인하는 거기 때문에 훨씬

2076
01:27:48,840 --> 01:27:53,920
더 인간에게 유의적인 결과를 확인할

2077
01:27:51,319 --> 01:27:59,039
수가 있는 거죠. 음. 그렇군요.

2078
01:27:53,920 --> 01:28:01,679
야, 그 영화로부터 오늘 그 세포

2079
01:27:59,039 --> 01:28:05,679
이야기대체 실험 이야기까지 한번 해

2080
01:28:01,679 --> 01:28:08,399
봤는데 실제로 우리가 보는 영화에서

2081
01:28:05,679 --> 01:28:10,118
이런 실험체 동물들이 나왔던게 또

2082
01:28:08,399 --> 01:28:13,319
다른게 있을까요? 실험 뭔가 실험을

2083
01:28:10,118 --> 01:28:14,880
통해서 나온 그 무엇인가가 사고를

2084
01:28:13,319 --> 01:28:15,960
쳐서 이런 거는 꽤 있었잖아요. 예.

2085
01:28:14,880 --> 01:28:18,319
그런 건 많이 있어요. 아까

2086
01:28:15,960 --> 01:28:20,840
말씀드렸던 혹성 탈출 이런 것도 있고

2087
01:28:18,319 --> 01:28:22,519
우리가 보통 보는 크리처물 대부분이

2088
01:28:20,840 --> 01:28:24,679
어떤 실험의 결과들이거든요. 그렇죠.

2089
01:28:22,520 --> 01:28:26,360
그렇죠.이 그리고 아까도 영화에서

2090
01:28:24,679 --> 01:28:29,960
말씀드렸지만 그런 실험들은 대부분

2091
01:28:26,359 --> 01:28:32,719
인간의 욕망 인간이 뭔가를 자신이 뭐

2092
01:28:29,960 --> 01:28:34,399
독점하고자 하는 욕망실 실수 이런

2093
01:28:32,719 --> 01:28:36,039
걸로 인해서 만들어져요. 그 다

2094
01:28:34,399 --> 01:28:38,039
인간의 욕망 때문에 칠 수도 나올 수

2095
01:28:36,039 --> 01:28:40,679
있는 거죠. 음. 그래서 나오는

2096
01:28:38,039 --> 01:28:43,319
것들이 많고 이제 최근에 나왔던 미키

2097
01:28:40,679 --> 01:28:45,760
미키 17 같은 경우는 아예 인간을

2098
01:28:43,319 --> 01:28:47,559
복제를 해서 실험체로 사용하죠.

2099
01:28:45,760 --> 01:28:50,800
음어신

2100
01:28:47,560 --> 01:28:54,159
결국 욕망이 문제를 일으키고 학권을

2101
01:28:50,800 --> 01:28:56,320
일으키고 그것이 원래 회복하는 그

2102
01:28:54,158 --> 01:28:58,039
방향으로 영화적 서사들은 되게 다

2103
01:28:56,319 --> 01:29:00,359
전개가 되 보통은 그렇게 됩니다.

2104
01:28:58,039 --> 01:29:02,719
제가 오늘 이렇게 과학자 과학하시는

2105
01:29:00,359 --> 01:29:05,639
분들이랑 방송을 하면서 제가 원래

2106
01:29:02,719 --> 01:29:07,319
문속한 사람인지라이 과학

2107
01:29:05,639 --> 01:29:09,159
커뮤니티라는 분들에 대한 어떤

2108
01:29:07,319 --> 01:29:11,799
두려움과 반감 이런 걸 갖고

2109
01:29:09,158 --> 01:29:13,719
있거든요. 반감까지 있었. 그 왜냐면

2110
01:29:11,800 --> 01:29:16,600
이분들이야말로 그런 과학의 언어를

2111
01:29:13,719 --> 01:29:19,039
동원해서 입문학이 가지고 있는 자리를

2112
01:29:16,600 --> 01:29:21,400
뺏아가는 사람들 그러니까 막 뭐 뭐

2113
01:29:19,039 --> 01:29:24,719
예를 들어서 만들어진 신 이런 거

2114
01:29:21,399 --> 01:29:26,960
입문학 입문학의 전문 분야였는데

2115
01:29:24,719 --> 01:29:29,158
이제는 생물학자가

2116
01:29:26,960 --> 01:29:31,399
쓰는 시대잖아요. 그래서 오늘 보면서

2117
01:29:29,158 --> 01:29:33,920
아 역시 이분들은

2118
01:29:31,399 --> 01:29:35,839
위험하다어 보면서 이런 어떤 아까도

2119
01:29:33,920 --> 01:29:38,679
제가 들으면서 소름이 끼치는 거예요.

2120
01:29:35,840 --> 01:29:41,039
이분들의 어떤 과학자들의 냉혈함

2121
01:29:38,679 --> 01:29:44,880
비정함 그죠. 그니까 뭐라고 표현을

2122
01:29:41,039 --> 01:29:48,198
하냐면 20마리 그냥 해라든지

2123
01:29:44,880 --> 01:29:50,840
458만 마리가 사용이 됐다. 희생이

2124
01:29:48,198 --> 01:29:53,118
아니야. 사용되는 거야. 생명이.

2125
01:29:50,840 --> 01:29:55,960
이런 언어들 속에 은연 중에

2126
01:29:53,118 --> 01:29:57,839
과학자들의 이런 탐욕이 담겨 있다.

2127
01:29:55,960 --> 01:29:59,600
과학 커뮤니케이터들 죄의식이 없는 거

2128
01:29:57,840 --> 01:30:02,560
같아요. 어. 조심해야 돼요.

2129
01:29:59,600 --> 01:30:06,039
이분들이 요즘 세상을 지배하고

2130
01:30:02,560 --> 01:30:08,280
있습니다.이 공개가 그 나라를 저기

2131
01:30:06,039 --> 01:30:11,840
뭐야? 리드해야 된다고 하잖아요.

2132
01:30:08,279 --> 01:30:13,519
인문학은 인문학은 제가 지킵니다.

2133
01:30:11,840 --> 01:30:15,520
마지막으로 두 분께만 짧게만 여쭤

2134
01:30:13,520 --> 01:30:18,119
볼게요. 동물을 안 쓰고도 정밀하게

2135
01:30:15,520 --> 01:30:20,320
연구할 수 있는 방법이 있다면

2136
01:30:18,118 --> 01:30:22,639
그쪽으로 가야 될까요? 아니면 여전히

2137
01:30:20,319 --> 01:30:26,359
동물은 필요 아니 필요하게 아니라

2138
01:30:22,639 --> 01:30:28,800
어느 정도는 그걸 좀 감안해야 인간의

2139
01:30:26,359 --> 01:30:30,479
삶이 점점 나아지는 방향으로 갈 수

2140
01:30:28,800 --> 01:30:32,880
있다고 생각하죠. 결국엔 동물 실험

2141
01:30:30,479 --> 01:30:35,559
이제 하지 말아야죠.

2142
01:30:32,880 --> 01:30:38,199
음험을 위해서 사실동물이 필요한

2143
01:30:35,560 --> 01:30:40,320
상황이긴 한데 결국에는 동물을 안

2144
01:30:38,198 --> 01:30:42,319
사용하지 않 비겁한 변입니다.

2145
01:30:40,319 --> 01:30:44,039
사용하지 않는 방향을 가고 있어요.

2146
01:30:42,319 --> 01:30:45,799
근데 이게 검증을 하려도 그냥 비교를

2147
01:30:44,039 --> 01:30:47,920
해야 되는 거. 그 중간 단계 분명히

2148
01:30:45,800 --> 01:30:50,000
있습니다. 하지만 과학자들은 이게

2149
01:30:47,920 --> 01:30:51,639
사실 비용이 너무 많이 들어요.이

2150
01:30:50,000 --> 01:30:53,479
동물을 사용하는 거 자체도 그

2151
01:30:51,639 --> 01:30:55,880
오가노이드 쓰게 되면 지금은 그게

2152
01:30:53,479 --> 01:30:58,359
돈이 많이 들지만 그게 더 싼 방향이

2153
01:30:55,880 --> 01:30:59,840
되고 더 빨리 연구할 수 있는 길이

2154
01:30:58,359 --> 01:31:02,118
가겠죠.

2155
01:30:59,840 --> 01:31:04,199
그 과학자들은 되게 동물을

2156
01:31:02,118 --> 01:31:05,960
사랑합니다. 진짜예요. 야, 난

2157
01:31:04,198 --> 01:31:08,319
이렇게 영혼 없는 말을 처음

2158
01:31:05,960 --> 01:31:10,319
들어봤어. 정말 공부를 사랑해서

2159
01:31:08,319 --> 01:31:11,960
과학을 하게 되는 거예요. 그런

2160
01:31:10,319 --> 01:31:14,679
사람들이 왜 그렇게 뭐 그렇게

2161
01:31:11,960 --> 01:31:17,359
하겠어요? 그러면서 그 길로 가고자

2162
01:31:14,679 --> 01:31:18,719
하는 사람들도 결국 과학자들이 새로운

2163
01:31:17,359 --> 01:31:20,519
길로 가고 있는 거죠. 이정무

2164
01:31:18,719 --> 01:31:23,359
관장님이 참 의미없는

2165
01:31:20,520 --> 01:31:24,800
해명자이더라고요. 또 저는 충분히

2166
01:31:23,359 --> 01:31:26,639
이제 대체될 수 있다고 생각을

2167
01:31:24,800 --> 01:31:29,239
하고요. 그것보다 사실 더 중요한

2168
01:31:26,639 --> 01:31:31,560
거는 그렇게 대체 기술이 개발이 되면

2169
01:31:29,238 --> 01:31:34,399
이거를 입법화해 가지고 실제 뭐

2170
01:31:31,560 --> 01:31:36,440
치료에 적용할 수 있게 그게 맞물려서

2171
01:31:34,399 --> 01:31:38,118
같이 돌아가야지 할 수가 있는데 그게

2172
01:31:36,439 --> 01:31:40,678
기술만 개발되고 입법화가 되지

2173
01:31:38,118 --> 01:31:42,559
않으면은 계속 그 동물 실험은 계속

2174
01:31:40,679 --> 01:31:44,480
될 수밖에 없거든요. 지금 현재

2175
01:31:42,560 --> 01:31:46,679
23년에 그 동물실험 대체법도

2176
01:31:44,479 --> 01:31:48,399
올렸는데 아직 그 개류 중이라고 제가

2177
01:31:46,679 --> 01:31:50,760
듣고 있어 가지고 요런 부분이

2178
01:31:48,399 --> 01:31:52,279
법안까지도 해결이 되면 충분히 대체

2179
01:31:50,760 --> 01:31:53,480
실험으로 동물 희생을 줄일 수가

2180
01:31:52,279 --> 01:31:55,238
있겠다 생각이 됩니다. 네.

2181
01:31:53,479 --> 01:31:56,919
알겠습니다. 자, 현실의 동물 실험

2182
01:31:55,238 --> 01:31:58,439
그리고 과학의 새로운 길

2183
01:31:56,920 --> 01:32:00,600
돌아왔습니다. 함께 이야기 나눠 주신

2184
01:31:58,439 --> 01:32:02,839
세 분께 감사드리고 다음 세대에는

2185
01:32:00,600 --> 01:32:04,600
로켓이지 태어나지 않기를 바라는

2186
01:32:02,840 --> 01:32:07,840
마음으로 어 오늘 시간 마치도록

2187
01:32:04,600 --> 01:32:10,000
하겠습니다. 고맙습니다. 감사합니다.

2188
01:32:07,840 --> 01:32:10,000
아이고

2189
01:32:37,800 --> 01:32:40,800
เฮ

2190
01:33:09,319 --> 01:33:15,079
네. 솔과 함께 시간입니다. 원래

2191
01:33:11,960 --> 01:33:17,079
주말 아침 좀 여유 있게 어이 순서를

2192
01:33:15,079 --> 01:33:19,679
진행했었는데 아침에 선거 관련해서 한

2193
01:33:17,079 --> 01:33:22,238
코너가 생기는 바람에 매우 호흡이

2194
01:33:19,679 --> 01:33:24,239
빨라졌어요. 어 그래서 오늘이 시간에

2195
01:33:22,238 --> 01:33:25,759
세 번째 시간으로 모시게 됐네요.

2196
01:33:24,238 --> 01:33:27,718
한재라는 MJ 전명 작가님

2197
01:33:25,760 --> 01:33:30,079
오셨습니다. 안녕하세요. 반갑습니다.

2198
01:33:27,719 --> 01:33:32,198
이거 잔 다 팔렸어요 이제. 아 지금

2199
01:33:30,079 --> 01:33:33,639
엊그제 오픈해 가지고 아 엊그제

2200
01:33:32,198 --> 01:33:36,599
오픈했어요? 네. 네. 제 채널

2201
01:33:33,639 --> 01:33:38,760
한자원 MJ에 오시면 네. 링크를요

2202
01:33:36,600 --> 01:33:40,880
6기로요 된 거, 디자인 된 거 이거

2203
01:33:38,760 --> 01:33:44,199
되게 좋거든요. 그 요거 한잔 MJ

2204
01:33:40,880 --> 01:33:46,279
가시면 그니까이 장인이 만든 거니까

2205
01:33:44,198 --> 01:33:48,279
콜라보신 거죠. 그니까 어 구매하실

2206
01:33:46,279 --> 01:33:51,198
수 있다고 합니다. 저는 선물

2207
01:33:48,279 --> 01:33:52,880
받았다.

2208
01:33:51,198 --> 01:33:54,118
아 선물용으로 굉장히 좋습니다. 네.

2209
01:33:52,880 --> 01:33:56,079
어 선물용으로 굉장히 좋을 것

2210
01:33:54,118 --> 01:33:59,198
같습니다. 자 오늘 얘기 뭡니까?

2211
01:33:56,079 --> 01:34:03,000
오늘 권력가술네. 지난주에 말씀하셔서

2212
01:33:59,198 --> 01:34:04,839
아 올 것이 왔구나. 음. 사실 그이

2213
01:34:03,000 --> 01:34:07,439
술 코너를

2214
01:34:04,840 --> 01:34:09,239
얘기를 들었을 때 가장 먼저 떠올랐던

2215
01:34:07,439 --> 01:34:10,919
이야기긴 해요. 음. 어, 화장품 못

2216
01:34:09,238 --> 01:34:13,000
쓰는데 여기까지 냄새가 오죠? 어,

2217
01:34:10,920 --> 01:34:16,079
저 딱히 뭐 안 발랐는데. 뭐 스킨

2218
01:34:13,000 --> 01:34:17,760
스킨 같은 거 발랐죠? 어. 아.

2219
01:34:16,079 --> 01:34:19,840
어, 그런가요?

2220
01:34:17,760 --> 01:34:22,880
제가 원래 네. 보통 네. 향이 안

2221
01:34:19,840 --> 01:34:25,480
나는데 아무튼 네. 그래서 아,

2222
01:34:22,880 --> 01:34:28,359
이거를 아,이 할 수 있을까 하다가

2223
01:34:25,479 --> 01:34:29,759
어, 그래. 한 번은 해야지. 네.

2224
01:34:28,359 --> 01:34:32,118
들고 나왔습니다. 그죠? 어 그래서

2225
01:34:29,760 --> 01:34:34,000
오늘은 권력가위술. 권력을 가진

2226
01:34:32,118 --> 01:34:37,000
사람들이 어떤 술을 마시느냐. 이거는

2227
01:34:34,000 --> 01:34:39,840
사실은 뭐 상징처럼 나중에 회자되기도

2228
01:34:37,000 --> 01:34:43,079
하지만 개인의 취향일 수도 있고 또

2229
01:34:39,840 --> 01:34:46,719
단순히 취향 이상의 어 술환병에 담겨

2230
01:34:43,079 --> 01:34:49,238
있는 시대, 정치, 뭐 경제, 뭐

2231
01:34:46,719 --> 01:34:51,800
횡적 이런 것들이 다 쓰며 있잖아요.

2232
01:34:49,238 --> 01:34:54,439
그 모든 것들이 다 어 있는 그런

2233
01:34:51,800 --> 01:34:57,600
얘기일 텐데맞네. 일단은 뭐 가장

2234
01:34:54,439 --> 01:34:59,399
먼저 그냥 먼저 이야기 시작하기 전에

2235
01:34:57,600 --> 01:35:01,600
술과 가장 가까운 정치인 하면 역시

2236
01:34:59,399 --> 01:35:03,799
윤성열 씨를 빼 놓을 수가 없죠.

2237
01:35:01,600 --> 01:35:05,400
그죠? 그 늘 이거 할 때마다 참네

2238
01:35:03,800 --> 01:35:08,320
마음이 불편했는데 근데 뭐 어떤

2239
01:35:05,399 --> 01:35:12,000
술이라고 하기보다는 그냥 고주대 네네

2240
01:35:08,319 --> 01:35:14,799
그냥 뭐 인사불성네 취한 이미지 어떤

2241
01:35:12,000 --> 01:35:17,279
취향의 술 그니까 고급진 술이라고

2242
01:35:14,800 --> 01:35:19,039
하면 그렇지만 뭔가 어떤 취향을

2243
01:35:17,279 --> 01:35:21,479
가지고 마신게 아니라 그냥 술이면

2244
01:35:19,039 --> 01:35:23,679
좋은 약간 이런 느낌이에요. 윤성열

2245
01:35:21,479 --> 01:35:25,238
씨는맞 그래서 오늘 뭐 딱히 윤성열

2246
01:35:23,679 --> 01:35:27,158
씨의 술을 다루진 않을 것 같습니다.

2247
01:35:25,238 --> 01:35:28,479
네. 네. 그렇습니다. 음. 또

2248
01:35:27,158 --> 01:35:30,238
다른게 뭐가 있어요? 역사 속에서

2249
01:35:28,479 --> 01:35:32,118
이제 권력을 휘들렸던 사람들의 술로

2250
01:35:30,238 --> 01:35:33,039
상징이 되는 사람 이게요?

2251
01:35:32,118 --> 01:35:35,920
어, 미리

2252
01:35:33,039 --> 01:35:38,800
말씀드리지만 아주 예전에 1900년대

2253
01:35:35,920 --> 01:35:40,800
아니 오래 전에 그 러시아 황제 때

2254
01:35:38,800 --> 01:35:42,800
이야기고 한국의 이야기가 아닙니다.

2255
01:35:40,800 --> 01:35:46,000
음. 오해하지 말고 들어 주시기

2256
01:35:42,800 --> 01:35:48,639
바랍니다. 뭐 왜 오늘 선거라서

2257
01:35:46,000 --> 01:35:49,920
빨간색 나왔나요? 앞으로 빨간색 입고

2258
01:35:48,639 --> 01:35:54,239
다니셔야겠네. 두 달 동안. 아니,

2259
01:35:49,920 --> 01:35:57,118
아니, 무슨 말씀? 큰일. 아무튼이

2260
01:35:54,238 --> 01:35:59,198
지금 앞에 있는요 맥주. 음. 올드

2261
01:35:57,118 --> 01:36:02,198
라스프틴이라는 맥주입니다. 올드

2262
01:35:59,198 --> 01:36:05,399
라스프틴. 네. 이게 맥주를 좋아하는

2263
01:36:02,198 --> 01:36:08,000
맥들 사이에서는 굉장히 진한 맛에

2264
01:36:05,399 --> 01:36:10,519
임페리얼 스타우트라는 그 카테고리가

2265
01:36:08,000 --> 01:36:12,679
있어요. 오. 흑맥주는 스타우트라고

2266
01:36:10,520 --> 01:36:15,159
하는데 포터나 스타우트라고 하는데

2267
01:36:12,679 --> 01:36:17,679
그중에서도 재료를 유독 많이 넣고

2268
01:36:15,158 --> 01:36:19,599
이게 플레임 자체가 러시안 임페리얼

2269
01:36:17,679 --> 01:36:22,359
스타우트입니다. 음. 예전에 우리

2270
01:36:19,600 --> 01:36:24,360
지난편에도 왜 IPA 인도로 페이를

2271
01:36:22,359 --> 01:36:26,599
보낼 때음 좀 더 도스를 높이기

2272
01:36:24,359 --> 01:36:26,599
위해서 네.

2273
01:36:28,439 --> 01:36:33,839
근러시아에도 이맥주를 수출할 때

2274
01:36:31,238 --> 01:36:36,319
이번에는 너무 추워서 맥주가 봐

2275
01:36:33,840 --> 01:36:39,279
도스를 올립니다. 그리고 호을 넣고

2276
01:36:36,319 --> 01:36:41,519
흑맥주를 실제로 예카테리나 대제라든

2277
01:36:39,279 --> 01:36:43,719
여제라든가 이런 분들이 실제로 영국의

2278
01:36:41,520 --> 01:36:46,119
흑맥주를 좋아해 가지고 굉장히 즐겨

2279
01:36:43,719 --> 01:36:49,600
먹었던 그래서 이름도 임페리얼

2280
01:36:46,118 --> 01:36:52,359
스타우트로 붙었던 이제 카테고리의 음

2281
01:36:49,600 --> 01:36:55,480
술입니다. 어 라스프틴. 네. 올드라

2282
01:36:52,359 --> 01:36:59,079
올드 라스프틴. 네. 라스프티는

2283
01:36:55,479 --> 01:37:01,039
러시아 황실에서 거의 뭐랄까 어렵다

2284
01:36:59,079 --> 01:37:03,719
오늘. 네. 어 아니 뭐 어려울 거

2285
01:37:01,039 --> 01:37:06,359
없죠. 우리로 예를 들면 이제는 딱

2286
01:37:03,719 --> 01:37:10,319
그 거기에속 해당하는 분들이

2287
01:37:06,359 --> 01:37:13,799
만들어졌기 때문에 천공 플러스 그니까

2288
01:37:10,319 --> 01:37:17,559
건진 플러스 음 또 누가 있을까? 아

2289
01:37:13,800 --> 01:37:19,400
명태균 플러스 이게 라스프팅인 거죠?

2290
01:37:17,560 --> 01:37:21,039
맞습니다. 저는 아무 말도 안

2291
01:37:19,399 --> 01:37:23,799
했습니다.

2292
01:37:21,039 --> 01:37:25,760
총공 건진 명태균 이렇게 셋시 합치면

2293
01:37:23,800 --> 01:37:28,279
라스프틴이 되는 거예요. 그렇습니다.

2294
01:37:25,760 --> 01:37:30,400
네. 라스푸틴이 정말 굉장히 독특한

2295
01:37:28,279 --> 01:37:32,880
사람이에요. 그냥 빈농의 아들로 그

2296
01:37:30,399 --> 01:37:35,198
시베리아 벌판에서 좀 어렵게 태어나

2297
01:37:32,880 --> 01:37:38,920
가지고 그냥 거기서 약간

2298
01:37:35,198 --> 01:37:40,919
탕하였습니다. 그러다가 너무 뭐랄까

2299
01:37:38,920 --> 01:37:43,039
방탕하게 살다 보니 마을에서

2300
01:37:40,920 --> 01:37:44,679
쫓겨나요. 그리고 나서 아 그래

2301
01:37:43,039 --> 01:37:47,118
이렇게 살면 안 되겠다 해서 러시아

2302
01:37:44,679 --> 01:37:48,960
정교에 이제 입문을 합니다. 음.

2303
01:37:47,118 --> 01:37:51,920
그러나 뭐 아니나 다를까 역시나

2304
01:37:48,960 --> 01:37:54,279
자기와 맞지 않아서 이제 종교적으로

2305
01:37:51,920 --> 01:37:56,960
자기가 좀 공부를 해 보니까 어 아

2306
01:37:54,279 --> 01:37:58,719
내가 신기가 있다. 내가 이런 좀

2307
01:37:56,960 --> 01:38:01,359
영적인 존재가 될 수 있겠구나

2308
01:37:58,719 --> 01:38:03,880
해가지고 좀 이단적인 종교를 방황을

2309
01:38:01,359 --> 01:38:06,359
하다가 러시아 정교회에서도 이제

2310
01:38:03,880 --> 01:38:09,800
배척을 당하고 거꾸로 자기 혼자

2311
01:38:06,359 --> 01:38:12,158
뛰어난 엄변과 그 커다란 경치로

2312
01:38:09,800 --> 01:38:14,440
사람들을 홀리기 시작합니다. 근데 왜

2313
01:38:12,158 --> 01:38:16,679
맥주에 라스 푸틴을 굳이 붙였을까?

2314
01:38:14,439 --> 01:38:19,479
아, 선호는 이은 아니잖아요.

2315
01:38:16,679 --> 01:38:22,560
그렇죠. 근데이 사실 맥주 자체는

2316
01:38:19,479 --> 01:38:25,198
캘리포니아 미국의 그 노스웨스트

2317
01:38:22,560 --> 01:38:28,360
노스코스트 브루얼이라는 그냥 어떻게

2318
01:38:25,198 --> 01:38:30,158
보면 크래프트 맥주의 시초격의 맥주

2319
01:38:28,359 --> 01:38:31,839
회사예요. 근데 여기도 처음에

2320
01:38:30,158 --> 01:38:34,759
1998년도에

2321
01:38:31,840 --> 01:38:38,440
자기네도 뭔가 이런 크래프트 맥주

2322
01:38:34,760 --> 01:38:41,280
이런 좀 재료를 많이 쓰고 비싼 맛에

2323
01:38:38,439 --> 01:38:43,479
고급진 맛에 맥주를 만들고 싶은데

2324
01:38:41,279 --> 01:38:45,198
관심을 못 받는 거예요. 음. 그리고

2325
01:38:43,479 --> 01:38:47,319
이제 다양한 맥주들이 있는데

2326
01:38:45,198 --> 01:38:50,439
그중에서도 IPA 뭐 이미 사람들이

2327
01:38:47,319 --> 01:38:53,279
알고 있고 그래 임페리얼 스타우트를

2328
01:38:50,439 --> 01:38:55,960
만들자가 이해가 가네 하다가 이게

2329
01:38:53,279 --> 01:38:58,279
맛이 드셔 보시면 아시겠지만 굉장히

2330
01:38:55,960 --> 01:39:01,039
진하고 씁쓸하고 좀 묵직한 맛이

2331
01:38:58,279 --> 01:39:03,800
납니다. 그러면서 아 다크한 이미지를

2332
01:39:01,039 --> 01:39:06,000
떠올려서 그래 이게 러시안 임페리얼

2333
01:39:03,800 --> 01:39:08,400
스타우트니까 라스트푸틴을 붙여서

2334
01:39:06,000 --> 01:39:10,920
사람들한테 좀 각인을 시키자. 저도

2335
01:39:08,399 --> 01:39:12,638
뭐 가끔 이름지어야 하는 처지에 놓일

2336
01:39:10,920 --> 01:39:15,199
때가 있는데 제품이든 상품이든

2337
01:39:12,639 --> 01:39:17,719
공연이든 근데 그걸 네거티브하게

2338
01:39:15,198 --> 01:39:20,439
짓기가 쉽지가 않거든요. 이걸

2339
01:39:17,719 --> 01:39:21,760
라스틴이란 이름을

2340
01:39:20,439 --> 01:39:24,359
왜 지었을까가 항상 좀

2341
01:39:21,760 --> 01:39:26,840
궁금하더라고요. 근데 미국의 이런

2342
01:39:24,359 --> 01:39:29,000
크래프트 맥주의 분위기를 보면

2343
01:39:26,840 --> 01:39:31,679
말씀하신 대로 저도 막 해골이 그려져

2344
01:39:29,000 --> 01:39:34,000
있거나 좀 이렇게 좀 키치하거나

2345
01:39:31,679 --> 01:39:37,480
아니면 좀 음침한 그런 라벨도

2346
01:39:34,000 --> 01:39:40,679
많고요. 약간 뭐 마약김밥 이런 느낌

2347
01:39:37,479 --> 01:39:43,198
그런 그런 간지인가 자극적인네 그런

2348
01:39:40,679 --> 01:39:45,158
캔들 막 공룡이 막 포요하는 막

2349
01:39:43,198 --> 01:39:46,879
외국인들 마약김밥 먹으러 가자 그러면

2350
01:39:45,158 --> 01:39:49,118
괜찮냐 그러고 막 그런다면 잡혀가는

2351
01:39:46,880 --> 01:39:53,520
거 아니냐 그보다 더 위험한게 할머니

2352
01:39:49,118 --> 01:39:55,598
뼈 해장고 그랜마돌 본 스티 이름이야

2353
01:39:53,520 --> 01:40:00,080
그런 거네 손칼국수 뭐 이런 거 뭐

2354
01:39:55,599 --> 01:40:02,719
손칼국수 그래 이런 거 자 한장보세요

2355
01:40:00,079 --> 01:40:05,198
한번 드셔 보시면네 라스프티의

2356
01:40:02,719 --> 01:40:08,679
캐릭터를 느끼실 수 있을 겁니다.

2357
01:40:05,198 --> 01:40:09,960
음. 보세요.이 색도 굉장히 진하고

2358
01:40:08,679 --> 01:40:13,158
닭도 굉장히 진납니다. 오,

2359
01:40:09,960 --> 01:40:15,760
그러네요. 이야. 그냥의 흑맥주하고

2360
01:40:13,158 --> 01:40:17,920
우리가 아는 비네스나 요런 거랑은

2361
01:40:15,760 --> 01:40:21,360
확실히 좀 다릅니다. 찐득하니 아주

2362
01:40:17,920 --> 01:40:24,279
제가 가장 좋아하는 맥주의 그

2363
01:40:21,359 --> 01:40:27,399
카테고리이기는 해요.

2364
01:40:24,279 --> 01:40:30,000
아, 맛있다. 어. 어, 이거

2365
01:40:27,399 --> 01:40:32,479
팔아요, 네. 심지어 오늘 마침

2366
01:40:30,000 --> 01:40:34,679
작가님이 캔에 등 걸 구해 주셨는데

2367
01:40:32,479 --> 01:40:35,959
원래 병맥주고 구하기 어려웠거든요.

2368
01:40:34,679 --> 01:40:37,760
요즘에 편의점에 있습니다. 아,

2369
01:40:35,960 --> 01:40:40,599
편의점에 있어요. 근데 편의점

2370
01:40:37,760 --> 01:40:42,320
맥주들이 이렇게 회전율이 그러니까 뭐

2371
01:40:40,599 --> 01:40:44,279
어떨어졌다 그래서 금액주를 또 갖다

2372
01:40:42,319 --> 01:40:46,198
놓고 이러는 거 같지 않은데.이 막

2373
01:40:44,279 --> 01:40:48,439
어디 어디에나 있는 거 같진 않은데

2374
01:40:46,198 --> 01:40:51,198
이제 어플로 좀 검색을 해 보시면

2375
01:40:48,439 --> 01:40:53,319
네. 바로 근처에 CU 같은데. 네.

2376
01:40:51,198 --> 01:40:55,759
약간 향이 있는데. 어. 그러니까

2377
01:40:53,319 --> 01:40:58,439
이게 초콜릿 향이 좀 있고. 네.

2378
01:40:55,760 --> 01:41:01,920
그런 묵직한 맛에 달 약간 뒷맛은

2379
01:40:58,439 --> 01:41:05,919
달콤 씁쓸한 그 호의 맛. 음.

2380
01:41:01,920 --> 01:41:07,920
그래서이 저는 그런 생맥주 우리도 왜

2381
01:41:05,920 --> 01:41:10,800
그런 크래프트 브럴이 뭐 잘하데

2382
01:41:07,920 --> 01:41:13,158
가면은 이런 그 임페리얼 스타우트를

2383
01:41:10,800 --> 01:41:15,639
파는 데가 있거든요. 그거를 생맥주로

2384
01:41:13,158 --> 01:41:17,519
드셔 보시면 꼭이 올드 라스틴이

2385
01:41:15,639 --> 01:41:19,400
아니어도 굉장히 맛있습니다. 음.

2386
01:41:17,520 --> 01:41:21,239
네. 그래서 좀 맛있네요. 답이었어.

2387
01:41:19,399 --> 01:41:22,839
우와.

2388
01:41:21,238 --> 01:41:24,759
아니 목이 좀 말랐는데 커피가

2389
01:41:22,840 --> 01:41:28,039
떨어졌거든.

2390
01:41:24,760 --> 01:41:31,719
아무튼 라스프틴이 원래는 그렇게 용한

2391
01:41:28,039 --> 01:41:33,960
수도사 뭐 그렇게 법사 행세를 하다가

2392
01:41:31,719 --> 01:41:35,800
음 황실까지 이제 들어가는 거죠.

2393
01:41:33,960 --> 01:41:37,679
소문이 나가지고 그러니까 뭐 기억하실

2394
01:41:35,800 --> 01:41:41,560
건 이거 딱 하나예요. 라스프틴이란

2395
01:41:37,679 --> 01:41:44,199
맥주가 있고 이것은 건진 천공왜

2396
01:41:41,560 --> 01:41:46,039
영태위원이 합쳐 놓은 그런 캐릭터의

2397
01:41:44,198 --> 01:41:48,238
사람 러시아의 그런 캐릭터의 사람이

2398
01:41:46,039 --> 01:41:49,920
예전에 있었는데 그 이름을 붙였던

2399
01:41:48,238 --> 01:41:51,559
술이다. 그렇습니다. 근데 맛은

2400
01:41:49,920 --> 01:41:53,679
좋다. 너무 맛있죠. 네. 너무

2401
01:41:51,560 --> 01:41:55,560
맛있고이 임페리얼 스타우트의 어떤

2402
01:41:53,679 --> 01:41:57,440
포문을 열 수 있는 입문하기 좋은

2403
01:41:55,560 --> 01:41:59,239
맥주기는 합니다. 네. 알겠습니다.

2404
01:41:57,439 --> 01:42:00,879
자, 다음 술로 넘어갈까요? 제가

2405
01:41:59,238 --> 01:42:04,279
다음 술 넘어가기 전에 지난 시간에

2406
01:42:00,880 --> 01:42:07,159
제가 이걸 못 따 가지고 못 봤는데맞

2407
01:42:04,279 --> 01:42:08,880
그래서 소주 저기 저 우리 방송

2408
01:42:07,158 --> 01:42:11,279
보시는 분이 보내주신 소리죠? 영일만

2409
01:42:08,880 --> 01:42:13,639
소주입니다.이 뚜껑이 네. 유리로 돼

2410
01:42:11,279 --> 01:42:15,359
있고 그리고 용량이 꽤 커요. 네.

2411
01:42:13,639 --> 01:42:17,359
이게 750mm. 보통은

2412
01:42:15,359 --> 01:42:19,839
700mm인데이

2413
01:42:17,359 --> 01:42:21,719
병 자체도 굉장히 무겁고요. 아주

2414
01:42:19,840 --> 01:42:24,279
공을 많이 들이신 거 같아요. 그리고

2415
01:42:21,719 --> 01:42:26,840
이제 자랑스럽게 빛나는 2024년

2416
01:42:24,279 --> 01:42:28,800
주류 대상 대상 이런 술들은요.

2417
01:42:26,840 --> 01:42:31,760
그러니까 상을 받은 술도 그렇고

2418
01:42:28,800 --> 01:42:37,639
지역에서 만드는 술도 그렇고 어 이런

2419
01:42:31,760 --> 01:42:40,119
작은 증류소 그렇죠. 양조장에서 만든

2420
01:42:37,639 --> 01:42:41,880
술들은 우리가 술을 좋아하시는

2421
01:42:40,118 --> 01:42:43,960
분들이나 이제 뭐 제사 때 쓰거나

2422
01:42:41,880 --> 01:42:46,400
어떤 필요에 의해서 사시는 분들이

2423
01:42:43,960 --> 01:42:49,039
그냥 일반 소주도 물론 좋지만 이런

2424
01:42:46,399 --> 01:42:52,000
술들 한 번쯤은 좀 구매해 주시는

2425
01:42:49,039 --> 01:42:53,880
것도 어 여러 가지로 좋을 거라고

2426
01:42:52,000 --> 01:42:55,560
생각합니다.이 시장도 꽤 크거든요.

2427
01:42:53,880 --> 01:42:57,440
이제 많이 성장했어요. 진짜 좋은

2428
01:42:55,560 --> 01:42:59,320
술들도 많이 나오고 굉장히 오늘

2429
01:42:57,439 --> 01:43:01,678
맥락에 좀 들어와서 죄송하긴 한데

2430
01:42:59,319 --> 01:43:03,158
지난 시간에 못 땄으니까. 음. 요건

2431
01:43:01,679 --> 01:43:04,800
그 정도만 언급하겠습니다. 지난

2432
01:43:03,158 --> 01:43:06,479
시간에 우리가 따서 먹어보겠다고

2433
01:43:04,800 --> 01:43:07,960
약속을 했기 때문에 하는 네. 네.

2434
01:43:06,479 --> 01:43:09,079
제가 못 따 가지고. 근데 어,

2435
01:43:07,960 --> 01:43:12,439
맛있네요. 네. 그다음 술로

2436
01:43:09,079 --> 01:43:14,719
넘어가죠. 진짜 권력을 상징하. 아,

2437
01:43:12,439 --> 01:43:17,158
왔다. 응. 왔어. 언젠가는 뭐 하게

2438
01:43:14,719 --> 01:43:19,719
될 줄 알았지만 그래도 좀 마음에

2439
01:43:17,158 --> 01:43:21,359
무게가 덜하네요. 뭐 너무 유명한

2440
01:43:19,719 --> 01:43:24,239
술이죠. 시바스리갈입니다.

2441
01:43:21,359 --> 01:43:27,479
지바스리갈. 네. 어, 한 때는 속칭

2442
01:43:24,238 --> 01:43:29,479
스발 이갈려 이렇게도 불렀었죠. 아

2443
01:43:27,479 --> 01:43:30,919
진짜 아니 이거는 그냥 명사를

2444
01:43:29,479 --> 01:43:34,198
소개하는 겁니다. 제가 욕을 한게

2445
01:43:30,920 --> 01:43:36,920
아니라 어 스발 이갈려 이렇게 많이들

2446
01:43:34,198 --> 01:43:39,559
부르기도 했죠. 그렇습니다. 이게

2447
01:43:36,920 --> 01:43:41,399
많이들 어 그냥 아저씨 술, 아버지의

2448
01:43:39,560 --> 01:43:44,639
찬장에 있는 술 이미지가 너무너무

2449
01:43:41,399 --> 01:43:46,479
강해 가지고 또 워낙에 이제 박정희의

2450
01:43:44,639 --> 01:43:49,400
술로 알려져 있잖아요. 한 명씩은

2451
01:43:46,479 --> 01:43:52,279
웬만한 집에 조금 뭐 그래도 아주

2452
01:43:49,399 --> 01:43:53,920
어렵지 않다 하는 집은 한 병씩 있고

2453
01:43:52,279 --> 01:43:56,679
그리고 또 그 집에 장성한 아들이

2454
01:43:53,920 --> 01:43:59,880
있으면 항상 거기에는 술이 아니라

2455
01:43:56,679 --> 01:44:02,199
보리차가 담겨져 있죠.

2456
01:43:59,880 --> 01:44:03,560
그렇죠. 맞아요. 아버지 찬짱술가

2457
01:44:02,198 --> 01:44:06,359
이렇게 썼는데 맞아요. 맞아요.

2458
01:44:03,560 --> 01:44:08,880
찬짱술이었다 그 그런 술인데 그래도

2459
01:44:06,359 --> 01:44:12,238
굉장히 역사 전통을 자랑하는 위스키긴

2460
01:44:08,880 --> 01:44:15,118
합니다. 어 그 1801년에 존과

2461
01:44:12,238 --> 01:44:18,718
제임스 진짜 시바스라는 형제가 만든

2462
01:44:15,118 --> 01:44:20,719
건데 그 시바스 브라더스가 식료품점을

2463
01:44:18,719 --> 01:44:23,079
하다가이 블랜디드 위스키의 역사는

2464
01:44:20,719 --> 01:44:25,679
굉장히이 부분이 많아요. 차와 술과

2465
01:44:23,079 --> 01:44:27,880
와인 등을 파는 식유품점에서 우리

2466
01:44:25,679 --> 01:44:29,960
술이 인기가 많아지고 심지어 여기는

2467
01:44:27,880 --> 01:44:31,359
런던이나 스코틀랜드에 뭐 에든버라

2468
01:44:29,960 --> 01:44:34,039
이런데도 아니고 약간 떨어진

2469
01:44:31,359 --> 01:44:36,039
에버딘이라는 곳에서 처음에는 그런

2470
01:44:34,039 --> 01:44:38,519
식료품종으로 명성을 이제 얻게

2471
01:44:36,039 --> 01:44:41,319
됩니다. 그러다 보니 어 우리 시바스

2472
01:44:38,520 --> 01:44:44,760
브라더스의 이름으로 술을 만들어 보자

2473
01:44:41,319 --> 01:44:47,118
하다가 결국 그렇게 당시에 그 형제는

2474
01:44:44,760 --> 01:44:49,119
그걸 이루지 못하고 거의 100년이

2475
01:44:47,118 --> 01:44:50,639
지난 1900년대 초반이 돼서야

2476
01:44:49,118 --> 01:44:53,359
그러니까 역사가 정말 오래된 거예요.

2477
01:44:50,639 --> 01:44:55,359
1909년부터 여태까지이 시바스

2478
01:44:53,359 --> 01:44:59,479
형제에게 헌사하는 이름으로 시바스

2479
01:44:55,359 --> 01:45:02,920
리갈 해가지고 이제 그 술이

2480
01:44:59,479 --> 01:45:06,039
잘해 굉장히네 조심스럽네요. 아무튼

2481
01:45:02,920 --> 01:45:08,359
그 형제에게 헌사네

2482
01:45:06,039 --> 01:45:10,920
굉장히 어렵습니다. 그 형제에게

2483
01:45:08,359 --> 01:45:13,598
헌사한다는 뜻으로 나온 술이고 많은

2484
01:45:10,920 --> 01:45:15,480
분들이 어 슈바수리갈 뭐 이름만

2485
01:45:13,599 --> 01:45:18,000
들어봤지 옛날 술 아니야 하는데

2486
01:45:15,479 --> 01:45:19,879
여기서 이제 엘리자베스 여왕이 지위할

2487
01:45:18,000 --> 01:45:21,520
때 처음으로 이제 로얄 살루트를

2488
01:45:19,880 --> 01:45:23,880
만들어 냈죠. 그래서 블랜디드

2489
01:45:21,520 --> 01:45:25,480
위스키에는 굉장히 깊은 역사를 가지고

2490
01:45:23,880 --> 01:45:28,118
있는 시바스 리갈입니다. 어

2491
01:45:25,479 --> 01:45:32,718
그렇군요. 네 시바스 리갈도 한번

2492
01:45:28,118 --> 01:45:32,719
마셔 보나요? 네네 근데 원래는

2493
01:45:33,158 --> 01:45:39,839
12년산을 즐겨마셨다는 얘기가 있죠.

2494
01:45:36,039 --> 01:45:42,880
네. 그 영화 남산내 부장들이나 뭐

2495
01:45:39,840 --> 01:45:46,279
서울회봄 같은 경우에도 사실 전두안도

2496
01:45:42,880 --> 01:45:48,840
그 쿠테타 개엄을 하기 전에 모여

2497
01:45:46,279 --> 01:45:50,759
가지고 그 자기 집에서 모여 가지고

2498
01:45:48,840 --> 01:45:53,520
뭐 선배님들 뭐 하면서 막 흥청망청

2499
01:45:50,760 --> 01:45:56,079
마셨던 술도 역시 3가 12년이기도

2500
01:45:53,520 --> 01:45:58,360
하고 이유가 있습니다. 1990년에

2501
01:45:56,079 --> 01:46:00,359
위스키 양주 소위 말하는 양주가

2502
01:45:58,359 --> 01:46:02,479
정정상적으로 국내에 이렇게 수입이

2503
01:46:00,359 --> 01:46:05,639
되기 전까지는 정말 구하기

2504
01:46:02,479 --> 01:46:08,919
힘들었어요. 어 사실 이제 12년

2505
01:46:05,639 --> 01:46:11,599
숙성도 과거에는 좀

2506
01:46:08,920 --> 01:46:13,520
만들는 스코틀랜드 현지에서도 12년

2507
01:46:11,599 --> 01:46:15,719
이상 숙성이 되는 위스키가 흔치

2508
01:46:13,520 --> 01:46:18,440
않았고 음 80년대 90년대

2509
01:46:15,719 --> 01:46:21,239
들어서까지도 우리나라에서는 뭐 정말

2510
01:46:18,439 --> 01:46:23,439
보기 힘들었던네 그래서 어떻게 보면

2511
01:46:21,238 --> 01:46:26,439
뭐 더 좋은 위스키들이 지금 너무

2512
01:46:23,439 --> 01:46:28,719
많아서 이미지가 예전 같진 않지만

2513
01:46:26,439 --> 01:46:31,319
그래도 이제 고급 주류의 상징

2514
01:46:28,719 --> 01:46:32,800
대명사처럼 존재했던 위스키죠. 오늘은

2515
01:46:31,319 --> 01:46:36,679
12년이 아니라 18년을

2516
01:46:32,800 --> 01:46:39,920
18년입니다. 예. 아 제가 어 이거

2517
01:46:36,679 --> 01:46:43,359
이름을 플레임으로 부르면 시바 시바스

2518
01:46:39,920 --> 01:46:45,679
영제 18년 뭐 이런 거 발음을

2519
01:46:43,359 --> 01:46:48,079
또박또박 해 주셔 질하네요. 네. 어

2520
01:46:45,679 --> 01:46:51,239
플레임으로 오해받기 딱 좋아요. 예.

2521
01:46:48,079 --> 01:46:52,880
어려운 이름이 됩니다. 음.

2522
01:46:51,238 --> 01:46:57,359
시바스 형제의

2523
01:46:52,880 --> 01:47:01,400
18년을 먹어 먹어보더라고 진짜 아

2524
01:46:57,359 --> 01:47:04,960
너무 이제 개인적으로는 여기이 박스나

2525
01:47:01,399 --> 01:47:08,839
이런데 보시면 콜린 스컷이라고 이

2526
01:47:04,960 --> 01:47:11,679
시바스 브라더스의 그 마스터 블렌더가

2527
01:47:08,840 --> 01:47:13,639
계시거든요. 제가 2011년에 김중만

2528
01:47:11,679 --> 01:47:15,960
선생님 밑에 있을 때 처음 스코틀랜드

2529
01:47:13,639 --> 01:47:18,560
증류소로 갔을 때 여기에 이제

2530
01:47:15,960 --> 01:47:20,639
키몰트라고 하는 주된 원액이 되는

2531
01:47:18,560 --> 01:47:23,119
스트라사일라 증유소. 어 거기서

2532
01:47:20,639 --> 01:47:24,800
그분의 이제 음 술 강의라면

2533
01:47:23,118 --> 01:47:27,759
강의랄까요? 그거를 이제 3일 동안

2534
01:47:24,800 --> 01:47:30,039
듣고 굉장히 위스키라는 세계에 빠졌던

2535
01:47:27,760 --> 01:47:32,119
어 그때가 처음이었군요. 그때 찍은

2536
01:47:30,039 --> 01:47:34,439
것도 자기 저기 유튜브에 뭐 하나

2537
01:47:32,118 --> 01:47:36,198
있다면 주세요. 그 털러 보면서

2538
01:47:34,439 --> 01:47:40,678
얘기하기. 자, 이제 맛을 좀

2539
01:47:36,198 --> 01:47:42,678
보겠습니다. 이게 근데 이런 오랫도록

2540
01:47:40,679 --> 01:47:44,480
이름을 가진 술들은 다 이유가

2541
01:47:42,679 --> 01:47:46,719
있습니다.

2542
01:47:44,479 --> 01:47:46,718
굉장히

2543
01:47:47,000 --> 01:47:51,639
부드럽고요. 제가 스트라스 아일라

2544
01:47:49,198 --> 01:47:53,598
증유소라고 제가 한번 로얄트 편에서도

2545
01:47:51,639 --> 01:47:55,800
잠깐 이야기를 하게 했는데 홈 오브

2546
01:47:53,599 --> 01:48:00,840
시바스 해가지고

2547
01:47:55,800 --> 01:48:03,719
시바 히바 아이 정말 어렵 봐 히바

2548
01:48:00,840 --> 01:48:05,800
아 조심스럽네 저기 이제 스트라스

2549
01:48:03,719 --> 01:48:08,480
아일라라는 증류소가 이제 시바스

2550
01:48:05,800 --> 01:48:10,960
리갈의 어떤 본산이다 본거지다 해서

2551
01:48:08,479 --> 01:48:12,359
굉장히 다양한 사실 블렌디드 위스키는

2552
01:48:10,960 --> 01:48:15,239
뭐 시바스리갈드도 그렇고 로얄

2553
01:48:12,359 --> 01:48:17,759
살루트도 그렇고 다양한 그 싱글 몰트

2554
01:48:15,238 --> 01:48:20,479
원액을 섞어서 만들거든요. 그런 그

2555
01:48:17,760 --> 01:48:23,960
증류의 원액들을 글랜 리베시죠. 시바

2556
01:48:20,479 --> 01:48:26,279
리갈도 있네요. 네. 아 맨 마지막

2557
01:48:23,960 --> 01:48:28,760
술 시바 리갈이라고 쓴 거 아니었어?

2558
01:48:26,279 --> 01:48:31,039
어 저 못 봤어요. 어 그요?

2559
01:48:28,760 --> 01:48:34,480
시바스리갈 아 시바스리갈까? 아 내

2560
01:48:31,039 --> 01:48:37,840
잘못 술취했나 보다. 큰일 났네. 어

2561
01:48:34,479 --> 01:48:40,158
40유로밖에 안 하네. 뭐 못보던

2562
01:48:37,840 --> 01:48:42,199
디자인인데 그죠? 계속해서 저 아

2563
01:48:40,158 --> 01:48:43,879
증류소 가면 사실 좋은게 지금 우리가

2564
01:48:42,198 --> 01:48:46,598
아는 이런 뭐 몇 년 숙성 이런

2565
01:48:43,880 --> 01:48:49,400
오피셜한 보틀들 말고도 저 지역에서만

2566
01:48:46,599 --> 01:48:51,119
살 수 있는 좀 흔치 않은 그런

2567
01:48:49,399 --> 01:48:54,238
보틀들이 있습니다. 그 맛도 보실 수

2568
01:48:51,118 --> 01:48:56,799
있고 가면은 일단 원가에 팔기 때문에

2569
01:48:54,238 --> 01:48:58,799
우리는 세금을 붙어서 비싼 거지 사실

2570
01:48:56,800 --> 01:49:00,719
전가에 사면 그렇게 막 비싼 소들이

2571
01:48:58,800 --> 01:49:02,599
아니기 때문에 그죠. 음. 어쨌든

2572
01:49:00,719 --> 01:49:04,079
그래서 시바스 리갈이 있고 오늘

2573
01:49:02,599 --> 01:49:06,679
하나를 더 갖고 오셨어요. 예정에

2574
01:49:04,079 --> 01:49:08,198
없이. 그러니까요. 저까지 하고

2575
01:49:06,679 --> 01:49:10,279
가죠. 네. 네. 그래서 사실

2576
01:49:08,198 --> 01:49:14,598
뭡니까? 오늘 마지막 술은 조심스럽긴

2577
01:49:10,279 --> 01:49:17,198
한데 어 역시나 권력자의 술로 이거는

2578
01:49:14,599 --> 01:49:19,239
어 새롭게 등극한 것 이렇게 해서

2579
01:49:17,198 --> 01:49:20,839
역사의 한 페이지가 또 하나의 술을

2580
01:49:19,238 --> 01:49:24,439
기억하게 만듭니다. 맞습니다.

2581
01:49:20,840 --> 01:49:27,840
뭡니까? 듀어스라는 술입니다. 네

2582
01:49:24,439 --> 01:49:30,079
이게 그 목사님이 어 맞아요.네

2583
01:49:27,840 --> 01:49:31,400
목사님 무슨 목사님이시지? 그때

2584
01:49:30,079 --> 01:49:32,719
갑자기 생각이 안 나네. 그 어

2585
01:49:31,399 --> 01:49:34,759
갑자기 저도 생각이 안 나네.

2586
01:49:32,719 --> 01:49:36,880
알려주세요. 네. 처음에 어쨌든

2587
01:49:34,760 --> 01:49:38,440
김건희 씨에게 선물했다는 두 번째

2588
01:49:36,880 --> 01:49:41,000
이제 디올백 이후로 한 번 더

2589
01:49:38,439 --> 01:49:43,598
찾아갔을 때 이제 책과 함께 술을

2590
01:49:41,000 --> 01:49:45,960
선물을 드렸는데 책은 분리수거장에서

2591
01:49:43,599 --> 01:49:47,960
발견되고 술은 발견되지 않 술은

2592
01:49:45,960 --> 01:49:50,158
발견되지 않았던네 바로 그

2593
01:49:47,960 --> 01:49:52,599
듀어스입니다. 어 듀어스 그 마트

2594
01:49:50,158 --> 01:49:54,719
같은 데서 듀어스 목사님 최재영

2595
01:49:52,599 --> 01:49:57,400
목사님네네 마트 같은 데서 보시면

2596
01:49:54,719 --> 01:49:58,840
이제 동그란병의 일반적인 듀어스

2597
01:49:57,399 --> 01:50:01,920
보트을 보실 수 있는데 요건 더블

2598
01:49:58,840 --> 01:50:03,960
더블이라고 면세점에 많이 들어가 있는

2599
01:50:01,920 --> 01:50:05,920
나름 귀한 보틀입니다. 그래. 그리고

2600
01:50:03,960 --> 01:50:07,639
최정 목사님 선물하셨던 거는이 위에

2601
01:50:05,920 --> 01:50:09,679
27년 숙성인가 그랬어. 그니까 근데

2602
01:50:07,639 --> 01:50:11,800
오늘은 21년입니다. 네. 제가

2603
01:50:09,679 --> 01:50:14,359
가지고 있는 건 21년이라. 그

2604
01:50:11,800 --> 01:50:17,440
27년 준비해 오셨어야죠. 아 꼭

2605
01:50:14,359 --> 01:50:21,519
같은 걸 아 여기는 심지어 한 단계

2606
01:50:17,439 --> 01:50:25,118
위에 뭐 그래요? 시바 시바 시바 자

2607
01:50:21,520 --> 01:50:26,320
따보시죠.네 그래서 어 이게 안 딸려

2608
01:50:25,118 --> 01:50:30,719
그랬죠?

2609
01:50:26,319 --> 01:50:33,279
아니 아 역시 혹시 몰라서 네을

2610
01:50:30,719 --> 01:50:35,279
해봤습니다. 네. 이게 또 여자

2611
01:50:33,279 --> 01:50:37,479
디어스 21년산 병이 너무

2612
01:50:35,279 --> 01:50:39,039
예쁘잖아요. 병이 약간 향수병처럼

2613
01:50:37,479 --> 01:50:41,759
생겨 가지고 여자분들이 욕을

2614
01:50:39,039 --> 01:50:43,800
좋아하시더라고요. 어 여자분 그래서

2615
01:50:41,760 --> 01:50:46,239
김건희 씨한테 선물로 저도 약간네

2616
01:50:43,800 --> 01:50:49,440
그거를 기사가 났을 때 어 저걸

2617
01:50:46,238 --> 01:50:52,118
일부러 집사님이 알고 선물하셨나 그런

2618
01:50:49,439 --> 01:50:54,279
생각을 좀 했습니다. 오 그니까

2619
01:50:52,118 --> 01:50:56,679
듀어스를 무슨 고른 이유가 있 다음에

2620
01:50:54,279 --> 01:50:58,519
한번 기회가 다음에 물어봐야겠다.

2621
01:50:56,679 --> 01:51:00,520
혹시 듀어스를 고른 이유가 있는지.

2622
01:50:58,520 --> 01:51:02,520
왜냐면 전통적으로 그런 선물 할 때는

2623
01:51:00,520 --> 01:51:04,719
뭐 발렌타인이나 그런 유명한 뭐

2624
01:51:02,520 --> 01:51:06,599
조니워커나 이런 뭐 블렌디드나 뭐

2625
01:51:04,719 --> 01:51:09,679
글랜피딕이나 이런 걸 선물할 텐데

2626
01:51:06,599 --> 01:51:11,078
듀어스는 이제 위스키 약간 약간 좀

2627
01:51:09,679 --> 01:51:14,480
난이도가 있는 수입니까? 네. 네.

2628
01:51:11,078 --> 01:51:16,880
에오가드 사이에서는 좀 그래도 흔치

2629
01:51:14,479 --> 01:51:19,238
않게 이게 블렌딩을 할 때 다른

2630
01:51:16,880 --> 01:51:20,880
캐스크 두 개를 섞고 또 다음 그

2631
01:51:19,238 --> 01:51:24,479
숙성을 시켜 놨다가 다시 섞고 하는

2632
01:51:20,880 --> 01:51:26,319
좀 재밌는 과정이 있는데 요거를 어떤

2633
01:51:24,479 --> 01:51:28,198
의미를 담아서 선물하셨는지 좀

2634
01:51:26,319 --> 01:51:30,158
궁금하긴 합니다. 어 이거 부드럽고

2635
01:51:28,198 --> 01:51:32,439
맛있어요. 어 맛있는데.네 아주 시바

2636
01:51:30,158 --> 01:51:34,158
시바보다 난데. 아 훨씬 낫죠.네

2637
01:51:32,439 --> 01:51:36,158
훨씬 낫죠. 같은 숙성 연수

2638
01:51:34,158 --> 01:51:39,158
21년이라 그런가예 3년 차이도

2639
01:51:36,158 --> 01:51:41,158
있지만이 듀어스가 마트 같은데 보시면

2640
01:51:39,158 --> 01:51:43,559
그 동그란병에 좀 저렴한 버전이

2641
01:51:41,158 --> 01:51:47,238
있는데 그거 말고요 더블 더블을 드셔

2642
01:51:43,560 --> 01:51:50,560
보시면 아주 복잡한네 그래서 캐스크

2643
01:51:47,238 --> 01:51:53,879
오크통을 여러 번 숙성시켜서 아

2644
01:51:50,560 --> 01:51:56,400
일반의 그 블렌디드 위스키의 숙성과는

2645
01:51:53,880 --> 01:51:58,520
조금 차별화를 뒀다. 그래서 되게

2646
01:51:56,399 --> 01:52:00,759
나름 공들여서 만든 그런 두 개 두

2647
01:51:58,520 --> 01:52:03,599
개를 하나로 합치고 다시 그거를 또

2648
01:52:00,760 --> 01:52:06,119
다른 통에 넣어 버릴 수도

2649
01:52:03,599 --> 01:52:07,960
굉장히 깊으면서 부드럽고 어 이게

2650
01:52:06,118 --> 01:52:09,880
평범한 거 같은데 좀 다칭적인 맛도

2651
01:52:07,960 --> 01:52:12,319
있고 굉장히 매력적인 위스키 중에

2652
01:52:09,880 --> 01:52:14,760
하나입니다. 듀어스 27년을 먹어야

2653
01:52:12,319 --> 01:52:16,519
근데 제대로 먹겠다. 다음에 제가

2654
01:52:14,760 --> 01:52:19,079
제주도 가면 구해 보겠습니다. 이게

2655
01:52:16,520 --> 01:52:22,560
제주도 면세 가시면 요거 많이들

2656
01:52:19,078 --> 01:52:25,118
사가세요. 어 살만해요. 네네. 할만

2657
01:52:22,560 --> 01:52:27,560
가격이 많고 사실 21년이 진짜

2658
01:52:25,118 --> 01:52:30,359
가격이 괜찮고 27년 그 32년

2659
01:52:27,560 --> 01:52:32,079
31년도 있는데 그건 비싸죠. 이제

2660
01:52:30,359 --> 01:52:33,960
시간 시바 휘바 18년도

2661
01:52:32,078 --> 01:52:35,439
괜찮습니까?네 요거는 가격이

2662
01:52:33,960 --> 01:52:36,960
괜찮습니다. 10만 원 정도 10만

2663
01:52:35,439 --> 01:52:38,359
원 좀 넘나 뭐 그렇게 비싸지

2664
01:52:36,960 --> 01:52:42,239
않습니다. 네. 제가 궁금한 건 술의

2665
01:52:38,359 --> 01:52:44,000
퀄리티와 가격이 괜찮할 만하냐에 대한

2666
01:52:42,238 --> 01:52:45,439
조언을 듣고 싶은 거 18년 숙성

2667
01:52:44,000 --> 01:52:48,439
정도면 괜찮습니다. 근데 사실

2668
01:52:45,439 --> 01:52:50,559
12년은 아 좀 아쉬 많이 아쉬워요.

2669
01:52:48,439 --> 01:52:53,238
네. 시바시바 12년은 별로 18년은

2670
01:52:50,560 --> 01:52:55,360
좋은 그 그때부터는게 아 무슨 말씀

2671
01:52:53,238 --> 01:52:57,879
아 좋은 연도회네

2672
01:52:55,359 --> 01:52:58,960
그다음에 그렇습니다. 아 너왜 네가

2673
01:52:57,880 --> 01:53:01,800
그렇게 하니까 얘기가 더

2674
01:52:58,960 --> 01:53:04,760
이상이잖아요. 아 세상에요.

2675
01:53:01,800 --> 01:53:06,440
그다음에 듀어스 21년이 괜찮습니까?

2676
01:53:04,760 --> 01:53:09,199
27년이 괜찮습니까? 아 27년이

2677
01:53:06,439 --> 01:53:11,960
무조건 색깔도 굉장히네 진하고요.

2678
01:53:09,198 --> 01:53:14,158
훨씬 맛있습니다. 제가 32년도

2679
01:53:11,960 --> 01:53:15,760
먹어봤는데네 실력이 괜찮고 근데

2680
01:53:14,158 --> 01:53:18,198
구매하셔. 왜냐면 이게 용량이 좀

2681
01:53:15,760 --> 01:53:20,440
작아요. 500mm 보틀이라 가격을

2682
01:53:18,198 --> 01:53:22,118
생각하면 어 조금 비싼 느낌이 있지만

2683
01:53:20,439 --> 01:53:24,198
아 맞습니다. 병도 예쁘고. 어

2684
01:53:22,118 --> 01:53:26,679
그렇군요. 알겠습니다. 자 오늘

2685
01:53:24,198 --> 01:53:28,598
듀어스 시바스리갈 그리고 올드

2686
01:53:26,679 --> 01:53:31,239
라스프틴까지 어라

2687
01:53:28,599 --> 01:53:34,480
라스프틴까지 다뤄봤습니다.

2688
01:53:31,238 --> 01:53:37,759
권력자의 수이라는게 그 여러 가지

2689
01:53:34,479 --> 01:53:40,638
의미가 있겠지만 사실은 그 어떤

2690
01:53:37,760 --> 01:53:43,280
권력의 정점에서 그 사람의 취향도

2691
01:53:40,639 --> 01:53:46,039
드러내고 그죠. 또 그 시점의 어떤

2692
01:53:43,279 --> 01:53:50,198
역사적인 사실도 드러내고 맞습니다.

2693
01:53:46,039 --> 01:53:52,719
또 어 그 상 그 시대의 어떤 경제적

2694
01:53:50,198 --> 01:53:55,799
상황도 드러낼 수 있고 그런 여러

2695
01:53:52,719 --> 01:53:58,359
가지 의미가 있는 아이템이잖아요.

2696
01:53:55,800 --> 01:54:01,440
그래서 뭐 막걸리를 좋아했던 대통령이

2697
01:53:58,359 --> 01:54:03,519
우리에게도 있었고 또 소조를 좋아했던

2698
01:54:01,439 --> 01:54:06,439
대통령도 있고 무조건 섞어 먹고 그냥

2699
01:54:03,520 --> 01:54:08,840
만취를 좋아했던 대통령도 있고 아마

2700
01:54:06,439 --> 01:54:11,279
다음 대통령도 또 그다음 대통령도

2701
01:54:08,840 --> 01:54:12,719
술이라는게 뭐 아예 안 드시는 분도

2702
01:54:11,279 --> 01:54:14,519
있긴 있습니다. 트럼프 대통령 같은

2703
01:54:12,719 --> 01:54:16,719
경우는 아예 술을 안 안 먹으니까 그

2704
01:54:14,520 --> 01:54:18,320
좀 보기한 다르게 네어 근데 이제 뭐

2705
01:54:16,719 --> 01:54:20,880
만찬을 핫다거나 뭐 이랬을 때 이제

2706
01:54:18,319 --> 01:54:23,439
저도 술을 선택해야 하는 그런 일을

2707
01:54:20,880 --> 01:54:27,840
해 본 적이 있어서 이왕 어떤 수를

2708
01:54:23,439 --> 01:54:30,000
선택해야 될 거면 어 역사와 이야기와

2709
01:54:27,840 --> 01:54:32,279
맥락과 가치가 있는 수를 선택하고

2710
01:54:30,000 --> 01:54:34,880
싶다. 네. 또 그런 술로 한 시대가

2711
01:54:32,279 --> 01:54:36,399
기억되는 것도 나쁘지 않다. 예라는

2712
01:54:34,880 --> 01:54:39,400
생각이 듭니다. 그렇습니다.

2713
01:54:36,399 --> 01:54:41,118
그렇습니까? 네. 다음에 언제 한번

2714
01:54:39,399 --> 01:54:43,719
그 생각도 하고 있는데 대통령의

2715
01:54:41,118 --> 01:54:45,118
술해서 만찬주 특집을 한번 해 볼까

2716
01:54:43,719 --> 01:54:48,480
그런 생각도 하고 있어요. 다음번은

2717
01:54:45,118 --> 01:54:50,319
뭐예요? 다음번은 다른 뭐 역사에

2718
01:54:48,479 --> 01:54:53,118
나오는 다른 술들. 요거는 이제 제가

2719
01:54:50,319 --> 01:54:55,399
이야기하고 싶었던 좀 그런 좀 와닿는

2720
01:54:53,118 --> 01:54:57,559
이야기라면 좀 숨어 있던 장 베들

2721
01:54:55,399 --> 01:55:00,158
복카사 뭐 이런 중앙아프리카 공화국에

2722
01:54:57,560 --> 01:55:02,119
뭐 24,000병씩 이거를 시박스

2723
01:55:00,158 --> 01:55:04,158
리가를 막 드리고 막 이랬던 사람도

2724
01:55:02,118 --> 01:55:05,359
있어요. 네. 그럼 다음번도 권력자

2725
01:55:04,158 --> 01:55:07,719
의설입니까? 고민을 좀 해

2726
01:55:05,359 --> 01:55:10,118
보겠습니다. 네. 알겠습니다. 그러면

2727
01:55:07,719 --> 01:55:11,599
다음번 또 기대하면서 전명 작가와의

2728
01:55:10,118 --> 01:55:15,198
시간 여기서 마치겠습니다. 다음 주에

2729
01:55:11,599 --> 01:55:15,199
다시 만나요. 고맙습니다.

2730
01:56:11,238 --> 01:56:15,439
네. 고품격 예술토크 토요하트 베일리

2731
01:56:13,599 --> 01:56:18,279
시간입니다. 오늘은 김영대 대중음악

2732
01:56:15,439 --> 01:56:20,719
평론과 모시고 어 음악과 관련한 열

2733
01:56:18,279 --> 01:56:21,840
이야기 나눠보도록 하겠습니다. 김현대

2734
01:56:20,719 --> 01:56:24,679
평론가님 어서 오십시오.네

2735
01:56:21,840 --> 01:56:28,599
안녕하세요. 김영대 12월 우리 잠깐

2736
01:56:24,679 --> 01:56:31,520
봤죠. 잠깐 특할 때촛불 어 촛불

2737
01:56:28,599 --> 01:56:33,760
하면서 뭐 거리에 응원봉 맞아이

2738
01:56:31,520 --> 01:56:36,280
나오고 뭐 그때

2739
01:56:33,760 --> 01:56:38,880
그 이후에 여러 번 모시려고 했는데

2740
01:56:36,279 --> 01:56:41,238
맞아요. 계속 너무 바쁘셔 가지고

2741
01:56:38,880 --> 01:56:43,480
아니 아니라고요? 그럼 안 바쁜데 안

2742
01:56:41,238 --> 01:56:46,519
나오신 거예요? 아, 바빴습니다.

2743
01:56:43,479 --> 01:56:48,479
그렇죠. 그래서 너무 바쁘셔서 아,

2744
01:56:46,520 --> 01:56:50,400
언제 이분이랑 한번 음악 얘기나

2745
01:56:48,479 --> 01:56:52,479
공연장 얘기나 뭐 이런 것 좀 한번

2746
01:56:50,399 --> 01:56:54,638
편하게 해 봤으면 좋겠다. 그죠?

2747
01:56:52,479 --> 01:56:57,799
어라는 생각을 했는데 오늘이야말로

2748
01:56:54,639 --> 01:57:00,239
이제 그런 시간이 됐습니다. 그

2749
01:56:57,800 --> 01:57:02,960
요즘은 이제 그래도 조금 음악도 좀

2750
01:57:00,238 --> 01:57:04,638
사람들이 다시 듣기 시작하고 그래도

2751
01:57:02,960 --> 01:57:06,279
아직은 좀 아직 회복이 안 된다.

2752
01:57:04,639 --> 01:57:08,239
회복이 좀 안 된 거 같아요. 공연도

2753
01:57:06,279 --> 01:57:11,078
좀 그래도 보러 다니기도 시작하고.

2754
01:57:08,238 --> 01:57:13,399
그렇죠. 그나마 이제 공연인데 예어

2755
01:57:11,078 --> 01:57:16,439
올해 이제 좀 가수들 내한 공연이

2756
01:57:13,399 --> 01:57:19,000
원래 좀 많았잖아요. 마늘 계획이고네

2757
01:57:16,439 --> 01:57:21,559
그렇죠. 오아시스 일단도 있고

2758
01:57:19,000 --> 01:57:24,439
찰리프스도 온다고 하고요. 또 그

2759
01:57:21,560 --> 01:57:25,520
카웨스트가 온다 그래 갖고 어 또 뭐

2760
01:57:24,439 --> 01:57:26,719
힙합 좋아하시는 분들도 있지만

2761
01:57:25,520 --> 01:57:28,840
카니웨스트 하면 이제 워낙에 유명

2762
01:57:26,719 --> 01:57:30,439
인사가 되다니까

2763
01:57:28,840 --> 01:57:31,880
아 또 무슨 공연을 보여 줄지 뭐

2764
01:57:30,439 --> 01:57:33,638
기대하시는 분들도 많은 거 같아요.

2765
01:57:31,880 --> 01:57:35,159
최근에는 어쨌든 콜드 플레이 공연이

2766
01:57:33,639 --> 01:57:37,440
가장 화재이지 않았습니까? 지금

2767
01:57:35,158 --> 01:57:40,920
콜드플레이 공연을 약간 안 갔다는

2768
01:57:37,439 --> 01:57:42,799
것은 마치 이렇게 비문명.

2769
01:57:40,920 --> 01:57:44,359
그니까 내가 음악을 좋아하는데 음악을

2770
01:57:42,800 --> 01:57:46,159
평소에 그래도 한 마디라도 하는

2771
01:57:44,359 --> 01:57:47,639
사람인데 콜드 플레이를 안 갔다

2772
01:57:46,158 --> 01:57:50,198
그러면 그래서 약간 말을 안 하고

2773
01:57:47,639 --> 01:57:52,639
있어요. 나 진짜 저기 자진

2774
01:57:50,198 --> 01:57:54,678
납세하는데 화요일 날 가려 그랬는데

2775
01:57:52,639 --> 01:57:57,679
제가 제주도에서 낚시하러 가느라고 못

2776
01:57:54,679 --> 01:57:57,679
갔어.

2777
01:57:57,920 --> 01:58:03,599
저는 사실 어제 진짜 좋은 티켓이 어

2778
01:58:01,840 --> 01:58:05,920
들어왔거든요. 그니까 소위 말하는

2779
01:58:03,599 --> 01:58:08,560
이제 VIP급 티켓이 있었는데 제가

2780
01:58:05,920 --> 01:58:10,880
다른 일을 하느라고 안 가셨어요? 못

2781
01:58:08,560 --> 01:58:12,239
갔습니다. 제가 이런 콜드플레이 공연

2782
01:58:10,880 --> 01:58:13,960
못 간 사람 둘이 앉아서 얘기해요.

2783
01:58:12,238 --> 01:58:16,039
네. 네. 그 그런데 오늘 콜드플레이

2784
01:58:13,960 --> 01:58:17,560
얘기를 하게 됐어요. 그러니까요.

2785
01:58:16,039 --> 01:58:20,359
콜드플레이 얘기도 안 할 수가 없는데

2786
01:58:17,560 --> 01:58:22,840
이거 얘기가 많아서 아

2787
01:58:20,359 --> 01:58:24,960
2016년과 2024년의 평행원인 거

2788
01:58:22,840 --> 01:58:27,840
혹시 들어보셨어요? 이게 이제 하나씩

2789
01:58:24,960 --> 01:58:30,039
추가가 되더라고요. 처음에. 근데

2790
01:58:27,840 --> 01:58:31,760
이게 뭐 설마 약간 워낙에 이런

2791
01:58:30,039 --> 01:58:34,279
인터넷은 뭔가 만드는 걸 좋아하는

2792
01:58:31,760 --> 01:58:35,960
사람들이 많으니까 음 이게 좀 말이

2793
01:58:34,279 --> 01:58:38,759
되겠는가

2794
01:58:35,960 --> 01:58:40,880
했는데 이게 우연이라고 하기에는 물론

2795
01:58:38,760 --> 01:58:43,599
우연이죠. 근데 우연이죠. 우연이죠.

2796
01:58:40,880 --> 01:58:47,039
우연을 이후에 조합하는 거죠. 근데

2797
01:58:43,599 --> 01:58:50,199
뭐가 제일 어려운 거 같아요? 음.

2798
01:58:47,039 --> 01:58:53,078
근데 추미의 의원은 뭐 그렇다고 치고

2799
01:58:50,198 --> 01:58:57,399
추미의 의원도 쉬운 일은 아니었죠.

2800
01:58:53,078 --> 01:58:59,439
아니었고 어 한강작가가 세계적인 상을

2801
01:58:57,399 --> 01:59:01,839
한강 그렇죠. 연속으로 연속으로 받는

2802
01:58:59,439 --> 01:59:04,198
것도 당연히 어렵고 어 트럼프

2803
01:59:01,840 --> 01:59:06,078
트럼프도 말도 안 되잖아요. 어

2804
01:59:04,198 --> 01:59:07,839
2016년에 상상도 못 했던 거죠.

2805
01:59:06,078 --> 01:59:09,639
이번에도 왜냐면 이번에도 예상은

2806
01:59:07,840 --> 01:59:12,480
했지만 그래도 어 연임을 했으면

2807
01:59:09,639 --> 01:59:13,920
그다음 텀이지 한 칸 건너서 또 할

2808
01:59:12,479 --> 01:59:16,959
거라고는 아무도 생각을 못 했습니다.

2809
01:59:13,920 --> 01:59:18,760
네네. 페이커도 이번에 완전 극적으로

2810
01:59:16,960 --> 01:59:22,439
우승했거든요. 어 그니까 저것도

2811
01:59:18,760 --> 01:59:25,119
사실은 뭐 당연했다고 하기에는 대단한

2812
01:59:22,439 --> 01:59:26,960
우승이었고 박근혜 탄핵 그리고 윤성열

2813
01:59:25,118 --> 01:59:29,039
탄핵

2814
01:59:26,960 --> 01:59:31,319
박근혜 탁핵이 뭐니? 굳이 또

2815
01:59:29,039 --> 01:59:34,560
탁이라고 쓸 건 뭐니? 쉽지 않은

2816
01:59:31,319 --> 01:59:36,719
일이 근데 콜드플레이도 이거를 의식은

2817
01:59:34,560 --> 01:59:39,920
하고 있는 거 같더라고요. 음 언급을

2818
01:59:36,719 --> 01:59:43,840
했다면서요? 공연에서 응 어 내 올

2819
01:59:39,920 --> 01:59:45,639
때마다이 대통령이 없다.

2820
01:59:43,840 --> 01:59:48,199
그러면 그 정도면 사실 준비 많이 한

2821
01:59:45,639 --> 01:59:50,359
거죠. 내 안하는 가수가 세죠. 그

2822
01:59:48,198 --> 01:59:52,960
정도면 어 세기도 하고 근데 뭐

2823
01:59:50,359 --> 01:59:55,399
워낙의 콜드플레이는 사회적인 발언을

2824
01:59:52,960 --> 01:59:57,520
선도적으로 하는 그룹이기도 하고 뭐

2825
01:59:55,399 --> 02:00:00,839
거침이 없잖아요. 뭐 콜드 플레이가

2826
01:59:57,520 --> 02:00:01,880
못 할 말은 없는데 뭐 이번에는 아예

2827
02:00:00,840 --> 02:00:04,840
이제 대선

2828
02:00:01,880 --> 02:00:07,279
후보까지 어 일각에서는 점 찍었다라고

2829
02:00:04,840 --> 02:00:10,480
주장도 하고 아 그래요? 네. 음.

2830
02:00:07,279 --> 02:00:13,319
본인은 그니까 팩트는 크리스마틴이 어

2831
02:00:10,479 --> 02:00:16,559
대통령이 없음을 언급하고 내가 추천할

2832
02:00:13,319 --> 02:00:18,078
사람이 있다 이러면서 드라머를 이제

2833
02:00:16,560 --> 02:00:21,039
뭐 뭐라 그랬지? 뭐 아무튼 어

2834
02:00:18,078 --> 02:00:23,519
친절하고 사람이 재밌고 어 되게

2835
02:00:21,039 --> 02:00:25,078
강해서 그니까 중요한 건 이거예요.

2836
02:00:23,520 --> 02:00:27,960
독재자도 물리쳐 줄 수 있는

2837
02:00:25,078 --> 02:00:30,759
사람이다. 어 이제 드러머를 이제 한

2838
02:00:27,960 --> 02:00:33,960
건데 어 그거를 이제 또 어울리지

2839
02:00:30,760 --> 02:00:37,320
않게 딴 사람이 손을 댔죠. 그렇죠.

2840
02:00:33,960 --> 02:00:39,840
이게 그 나경원 나경원 씨가 이제

2841
02:00:37,319 --> 02:00:42,799
자기 골드플레이 콘서트에 자신의

2842
02:00:39,840 --> 02:00:44,800
얼굴을 합성을 해서 마치 콜트플레이가

2843
02:00:42,800 --> 02:00:47,760
본인을 차기 대통령이라고 언급한

2844
02:00:44,800 --> 02:00:50,599
것처럼 일종에 아 이건 본인은 좋아서

2845
02:00:47,760 --> 02:00:52,880
한 건데 제3자가 봤을 때는 어그로다

2846
02:00:50,599 --> 02:00:54,840
이런 생각이 들 정도로 근데 반응이

2847
02:00:52,880 --> 02:00:57,000
너무 안 좋아서 결국 영상을 내렸다고

2848
02:00:54,840 --> 02:00:59,000
해요. 내렸 예. 아니 근데 요즘 그

2849
02:00:57,000 --> 02:01:01,479
이제 워낙에 유튜브나 뭐

2850
02:00:59,000 --> 02:01:06,359
인스타그램이나 이런데 들어가 보면 어

2851
02:01:01,479 --> 02:01:06,359
나오네요. 예. 이거죠? 음.

2852
02:01:06,840 --> 02:01:11,440
근데 어쨌든 내아랑 가수가 저런 그

2853
02:01:09,319 --> 02:01:13,399
나라의 정치적 현안에 대해서 얘기하는

2854
02:01:11,439 --> 02:01:15,359
건 쉽지는 않은 거 같아요.

2855
02:01:13,399 --> 02:01:17,759
그렇습니다. 예. 골드 플레이 정도

2856
02:01:15,359 --> 02:01:19,439
되니까 할 수 있고 두 명밖에 못 본

2857
02:01:17,760 --> 02:01:21,360
거 같아요. 유튜 왔을 때 그랬고.

2858
02:01:19,439 --> 02:01:24,678
예예. 그다음에 콜드 플레이. 아 뭐

2859
02:01:21,359 --> 02:01:27,399
유튜브 아 유튜브가 아니라 유튜는

2860
02:01:24,679 --> 02:01:29,118
뭐 시상식에서도 투표하라자를 뭐

2861
02:01:27,399 --> 02:01:31,559
대놓고 하는 가수잖아요. 수상소감을

2862
02:01:29,118 --> 02:01:33,359
말을 안 하고 뭐 그렇다고 할 수

2863
02:01:31,560 --> 02:01:36,360
있는데 근데 이게 요즘 이제 인스타나

2864
02:01:33,359 --> 02:01:39,519
유튜브 같은데 들어가 보면 내용과

2865
02:01:36,359 --> 02:01:42,039
완전히 무관하게 자막으로 사람들을

2866
02:01:39,520 --> 02:01:44,000
현혹시키는 그 가짜 콘텐츠들이 거짓

2867
02:01:42,039 --> 02:01:46,118
콘텐츠들이 있어요. 실제로. 그러니까

2868
02:01:44,000 --> 02:01:48,439
예를 들면 누가 의사 같은 사람이

2869
02:01:46,118 --> 02:01:51,198
나와서 뭐 뭐 비타민을 많이

2870
02:01:48,439 --> 02:01:52,759
드십시오. 음. 자은 비타민 B를

2871
02:01:51,198 --> 02:01:55,479
많이 드시면 건강이 해롭습니다.

2872
02:01:52,760 --> 02:01:57,639
이렇게 넣는다든지 어 말과이 자막이

2873
02:01:55,479 --> 02:01:59,759
다를리 왜냐하면 못 알아들을 거라고

2874
02:01:57,639 --> 02:02:01,760
생각을 하는 거죠. 아니면 이제 말이

2875
02:01:59,760 --> 02:02:04,639
안 나오는 경우에 오디오를 이제

2876
02:02:01,760 --> 02:02:06,320
조작을 해서 그래서 실제 그 내용이

2877
02:02:04,639 --> 02:02:08,599
아닌 거가 유통되는 경우가 굉장히

2878
02:02:06,319 --> 02:02:10,399
많아서 요즘 그 댓글에서도 제발 이런

2879
02:02:08,599 --> 02:02:12,679
거 좀 하지 마라라고 하는데 물론

2880
02:02:10,399 --> 02:02:14,479
이거는 본인이 재밌으려고 한 거라고도

2881
02:02:12,679 --> 02:02:17,359
할 수 있겠습니다만은

2882
02:02:14,479 --> 02:02:18,799
어 뭐 아이 그 대선 후보가 할 일은

2883
02:02:17,359 --> 02:02:21,799
아니죠. 사실 그렇습니다. 그리고

2884
02:02:18,800 --> 02:02:24,719
드럼과 어 드럼통이 무슨 관계인지는

2885
02:02:21,800 --> 02:02:26,960
저는 잘 모르겠어요. 어 드럼 통으로

2886
02:02:24,719 --> 02:02:29,039
더 연상이 되게끔 만든 거죠. 이제

2887
02:02:26,960 --> 02:02:31,359
네. 아무튼 나경훈 씨는 그래서

2888
02:02:29,039 --> 02:02:34,238
결국은 1차에서 탈락을 했죠. 네.

2889
02:02:31,359 --> 02:02:36,679
그렇게 되는 겁니다. 무리하게 하면

2890
02:02:34,238 --> 02:02:38,198
무리한 결과를 받을 수밖에 없어요.

2891
02:02:36,679 --> 02:02:40,359
자, 콜드플레이 얘기 좀 더 해

2892
02:02:38,198 --> 02:02:42,399
볼까요? 8년 사이에 이제 그 사이에

2893
02:02:40,359 --> 02:02:44,639
BTS하고 음악도 했고 요건 제가

2894
02:02:42,399 --> 02:02:46,039
기억나는게 그게 아마 문재인 대통령

2895
02:02:44,639 --> 02:02:49,960
임기

2896
02:02:46,039 --> 02:02:54,439
맞지가 우리가 이제 BTS랑 그 UN

2897
02:02:49,960 --> 02:02:56,599
총회 때 프로젝트를 하나 했는데 그때

2898
02:02:54,439 --> 02:02:59,439
잠깐 뭐 낮치간 어느 정도 시간이

2899
02:02:56,599 --> 02:03:01,599
필요하다고 하고 그 왜 연습하시다

2900
02:02:59,439 --> 02:03:03,279
말고 가야 되냐 그랬더니 콜드

2901
02:03:01,599 --> 02:03:05,000
플레이를 만나야 된다고 하더라고요.

2902
02:03:03,279 --> 02:03:06,319
그때 미팅이 있었구나. 어 그때

2903
02:03:05,000 --> 02:03:07,800
미팅이 있었던 거 같아요. 그게

2904
02:03:06,319 --> 02:03:09,920
퍼미션 투 댄스 때 아니죠. 그죠?

2905
02:03:07,800 --> 02:03:11,520
맞아. 네. 그래서 아 뭐 뭔가

2906
02:03:09,920 --> 02:03:13,199
프로젝트가 있나 보다 이렇게만

2907
02:03:11,520 --> 02:03:15,239
생각했었죠.

2908
02:03:13,198 --> 02:03:17,158
그런 일이 있었고 결국 콜드플레이가

2909
02:03:15,238 --> 02:03:19,759
또 오랜만에 음 BTS와 함께한

2910
02:03:17,158 --> 02:03:23,118
곡으로 넘버원에 올랐죠. 뭐 그렇던

2911
02:03:19,760 --> 02:03:25,119
기억도 있고 아시아 투어도 했고 다시

2912
02:03:23,118 --> 02:03:26,479
또 내한 공연이었는데 결국 8년이

2913
02:03:25,118 --> 02:03:28,559
일한 시간이 걸린 거예요. 그니까

2914
02:03:26,479 --> 02:03:30,118
이게 뭐 투어 같은 경우 콜드플레이

2915
02:03:28,560 --> 02:03:31,960
같은 경우는 몇 년간에 걸쳐서 하기는

2916
02:03:30,118 --> 02:03:34,198
해요. 그러니까 이번에 이제 뮤직

2917
02:03:31,960 --> 02:03:35,719
오브 스피어스라는 월드 투어의

2918
02:03:34,198 --> 02:03:38,078
시리즈인데

2919
02:03:35,719 --> 02:03:40,319
사실은 그러니까 지금 한 2, 3년

2920
02:03:38,078 --> 02:03:42,759
전이죠. 2년 전쯤 될 거예요. 그때

2921
02:03:40,319 --> 02:03:45,359
아시아를 돌아왔을 때데 보통 그럼

2922
02:03:42,760 --> 02:03:47,679
이제 동선상 봤을 때 아시아면은

2923
02:03:45,359 --> 02:03:49,359
한국이 포함이 되죠. 아무래도 요즘은

2924
02:03:47,679 --> 02:03:51,520
특히나 그렇죠. 그죠? 근데 그때

2925
02:03:49,359 --> 02:03:53,558
이제 안 왔었어요. 그래서 말이

2926
02:03:51,520 --> 02:03:56,000
많았고 공식적인 뭐 입장이나 이런 건

2927
02:03:53,559 --> 02:03:58,239
없는데 뭐 일정 때문에 그랬다는 말도

2928
02:03:56,000 --> 02:04:00,359
있지만 그보다 좀 더 강력하게

2929
02:03:58,238 --> 02:04:02,279
떠오르는 거는 당연히 일정에 맞춘

2930
02:04:00,359 --> 02:04:03,558
공연장이 있어야 되는데 물론 이제

2931
02:04:02,279 --> 02:04:05,519
그게 이제 오늘 두 번째 주제가

2932
02:04:03,559 --> 02:04:08,239
되겠습니다 근데 공연장을 잡을 수가

2933
02:04:05,520 --> 02:04:10,679
없었다. 근데 이게 진짜라고 하실 수

2934
02:04:08,238 --> 02:04:13,799
있겠지만 진짜 현실입니다. 맞아요.

2935
02:04:10,679 --> 02:04:15,840
저도 뭐 많이 겪는 문제긴 한데 그때

2936
02:04:13,800 --> 02:04:18,000
지금은 이제 잠시 주경기장 아마

2937
02:04:15,840 --> 02:04:20,119
리모델링 한다고 들었고 그렇죠. 예.

2938
02:04:18,000 --> 02:04:22,000
그리고 상함은 6만 명 정도

2939
02:04:20,118 --> 02:04:24,000
가증하지만 이제 축구 팬들하고의

2940
02:04:22,000 --> 02:04:25,880
문제도 좀 있고 이것도 한번 다룬

2941
02:04:24,000 --> 02:04:27,960
적이 있었는데

2942
02:04:25,880 --> 02:04:29,920
근데 사실 그것도 좀 해프닝인 게

2943
02:04:27,960 --> 02:04:31,679
원래 다 그렇게 하거든요. 맞아요.

2944
02:04:29,920 --> 02:04:33,639
예. 그거는 사실 관리하는 측에서만

2945
02:04:31,679 --> 02:04:35,359
관리를 제대로 해 주고 얼마든지

2946
02:04:33,639 --> 02:04:38,000
잔디도 공수를 할 수 있고 할 수

2947
02:04:35,359 --> 02:04:40,078
있어요. 근데 그거를 축구팬과 마치

2948
02:04:38,000 --> 02:04:43,359
그때 IUC였던 거 같은데 어

2949
02:04:40,078 --> 02:04:45,479
K파팬을 이간질시키는 식으로 발빼을

2950
02:04:43,359 --> 02:04:47,558
해 버리면 이건 모두 안 되는 거죠.

2951
02:04:45,479 --> 02:04:50,799
사실. 그리고 왜 그때 그 잼버이

2952
02:04:47,559 --> 02:04:52,760
고성 잼벌이 어 그때 끝나고 나서

2953
02:04:50,800 --> 02:04:54,480
갑자기 때 아닌케팝 콘서트로

2954
02:04:52,760 --> 02:04:57,599
마무리한다고

2955
02:04:54,479 --> 02:04:59,399
그래서 상하 경기장을 어이라는 그때

2956
02:04:57,599 --> 02:05:02,199
뭐 잔디 망가닌다 막 이런 얘기도

2957
02:04:59,399 --> 02:05:04,719
많이 있었고 근데 이제 대규 이런 큰

2958
02:05:02,198 --> 02:05:07,279
규모의 스튜디오 저기 스테디움들이

2959
02:05:04,719 --> 02:05:10,078
공연을 안 하면 사실 경기만으로는

2960
02:05:07,279 --> 02:05:13,238
운영하기가 어렵잖아요. 근데 예를

2961
02:05:10,078 --> 02:05:15,920
들면 그런 측면이 하나가 있고 또

2962
02:05:13,238 --> 02:05:18,718
다른 측면은 경기 때문에 지방 같은

2963
02:05:15,920 --> 02:05:20,800
경우는 또 경기 때문에 음 쉽게

2964
02:05:18,719 --> 02:05:22,559
대관을 허락을 안 해 주는 경우도

2965
02:05:20,800 --> 02:05:24,800
있어요. 그러니까 이제 두 개가 극과

2966
02:05:22,559 --> 02:05:26,679
극인데맞 근데 이게 공연장이 진짜

2967
02:05:24,800 --> 02:05:29,320
문제가 좀 심각하기는 해요. 그러니까

2968
02:05:26,679 --> 02:05:31,760
대표적으로는 어 테일러스프트가

2969
02:05:29,319 --> 02:05:34,439
공연장을 못고 해서 못 왔거든요.

2970
02:05:31,760 --> 02:05:36,639
어어 테일러 스위프트 하면은 뭐 그죠

2971
02:05:34,439 --> 02:05:38,638
뭐 포부스에서 미국의 GDP에 뭐 몇

2972
02:05:36,639 --> 02:05:39,760
%라고 하잖아요. 근데 테일러

2973
02:05:38,639 --> 02:05:42,920
스위프트가

2974
02:05:39,760 --> 02:05:44,639
왔었다면 뭐 그다음은 상상에 맞게 될

2975
02:05:42,920 --> 02:05:46,158
정도인데 우리가 다 알지만 테일러

2976
02:05:44,639 --> 02:05:48,199
시프트가 왔으면 사실 할 수 있는

2977
02:05:46,158 --> 02:05:50,960
공연장에는 잠시 주경기장 아니면 곧

2978
02:05:48,198 --> 02:05:53,000
저기 고척 도면이에 상암 경기장

2979
02:05:50,960 --> 02:05:55,520
그러니까 고척도 좀 작죠 그러면 뭐

2980
02:05:53,000 --> 02:05:57,479
상암이랑 잠실 주기장때

2981
02:05:55,520 --> 02:05:59,400
상암을 못 썼 못 쓰게 됐던 거

2982
02:05:57,479 --> 02:06:02,598
아니죠 그런 거죠 그런 거죠 근데

2983
02:05:59,399 --> 02:06:04,399
테일러시프트가 이게 이제 결국에는

2984
02:06:02,599 --> 02:06:07,400
싱가포르에서만 여섯 번 했거든요.

2985
02:06:04,399 --> 02:06:07,399
음.

2986
02:06:08,399 --> 02:06:12,479
엄싱가포르 근데 이게 그 싱가포르가

2987
02:06:10,639 --> 02:06:14,679
테일러스프트를 6회공원을 유치했다는

2988
02:06:12,479 --> 02:06:17,078
거 자체가 지금 엄청난 자산이 돼서

2989
02:06:14,679 --> 02:06:18,800
지금 거기가 떠오르는 허브가 됐어요.

2990
02:06:17,078 --> 02:06:21,319
그렇게 되죠. 그리고 테일러 스위프트

2991
02:06:18,800 --> 02:06:24,520
유치경게 얼마 들었는지는 밝혀진 바가

2992
02:06:21,319 --> 02:06:25,960
없는데 주변 국가하고도

2993
02:06:24,520 --> 02:06:27,639
신경전이 엄청 났었고 그렇죠.

2994
02:06:25,960 --> 02:06:29,239
그러니까 그런 정도 공연이면 이제

2995
02:06:27,639 --> 02:06:31,559
주변의 국가에서 전부 다 그 공연을

2996
02:06:29,238 --> 02:06:33,158
벌러 갈 테니까 그렇죠. 이제 그

2997
02:06:31,559 --> 02:06:34,679
국가에서 싱가포르에서 이제 그런

2998
02:06:33,158 --> 02:06:36,198
것까지를 염두에 두고 이제 큰

2999
02:06:34,679 --> 02:06:39,359
프로젝트를 성사시킨 거고 맞죠.

3000
02:06:36,198 --> 02:06:40,960
과감하게 결국에는 근데 육회 공연은

3001
02:06:39,359 --> 02:06:44,118
엄청나거든요. 그렇죠. 그니까 뭐

3002
02:06:40,960 --> 02:06:46,679
규모도 엄청났을 거고 어떠세요? 이제

3003
02:06:44,118 --> 02:06:50,078
뭐 본 그냥 본질적인 질문을 먼저

3004
02:06:46,679 --> 02:06:52,679
하면 공연장이 대한민국에 적다고

3005
02:06:50,078 --> 02:06:56,359
생각하세요? 말도 안 되게 적죠. 어

3006
02:06:52,679 --> 02:06:59,359
그니까 어 사실 우리가 일본하고 직접

3007
02:06:56,359 --> 02:07:03,279
비교 어려운데 우리나라가 지금 공식

3008
02:06:59,359 --> 02:07:05,598
통계로 시장 규모가 7위에요.

3009
02:07:03,279 --> 02:07:07,559
음 근데 이제 중국한테 처음으로

3010
02:07:05,599 --> 02:07:10,039
추격을 당 추월를 당했거든요. 근데

3011
02:07:07,559 --> 02:07:11,679
우리가 알고 있는 뭐 미국, 일본,

3012
02:07:10,039 --> 02:07:13,118
일본이 이제 2위고 뭐 그 위에

3013
02:07:11,679 --> 02:07:15,840
독일이 있고 프랑스가 있고 등등이

3014
02:07:13,118 --> 02:07:18,238
있어요. 근데 지금이 나라들하고

3015
02:07:15,840 --> 02:07:20,679
비교해 봤을 때 공연장 숫자는 뭐

3016
02:07:18,238 --> 02:07:22,879
터문이 없이 적은 편이고 특히 일본과

3017
02:07:20,679 --> 02:07:25,319
비교했을 때는 일본은 뭐 크게 작게

3018
02:07:22,880 --> 02:07:28,559
해서 공연이라는 걸 할 수 있는

3019
02:07:25,319 --> 02:07:30,679
장소를 대충 보면 2,000개 음

3020
02:07:28,559 --> 02:07:32,440
도쿄에만 한 1천000개 그 소위

3021
02:07:30,679 --> 02:07:33,840
말하 라이브하우스라고 하는 것만 한

3022
02:07:32,439 --> 02:07:35,879
1천000개가 있어요. 그리고 일본

3023
02:07:33,840 --> 02:07:37,360
소급시장이 또 워낙 많이 있기 때문에

3024
02:07:35,880 --> 02:07:38,599
그니까 우리가 지금 오늘 공연장이

3025
02:07:37,359 --> 02:07:41,479
없다. 텔러 시프트 안 왔다 얘기를

3026
02:07:38,599 --> 02:07:43,480
하지만 뭐 우리가 지금 무슨 5만석

3027
02:07:41,479 --> 02:07:45,319
이거를 얘기하는 거는 그니까 그것만을

3028
02:07:43,479 --> 02:07:47,319
얘기하는 거는 아니에요. 사실은 그럼

3029
02:07:45,319 --> 02:07:49,039
소극장은 맞냐? 그렇지 않거든요.

3030
02:07:47,319 --> 02:07:50,920
예. 우리나라가 뭐 라이브하우스 이런

3031
02:07:49,039 --> 02:07:52,559
규모로 해서 500개인데 서울에

3032
02:07:50,920 --> 02:07:55,760
300개면 사실 지방은 되게 미미

3033
02:07:52,559 --> 02:07:58,760
미미한 거고. 근데 이런 상황에서

3034
02:07:55,760 --> 02:08:01,719
그럼 가수들이하다 못해 인디 가수부터

3035
02:07:58,760 --> 02:08:03,800
그다음에 이제 중국 가수 이제 근데이

3036
02:08:01,719 --> 02:08:06,439
공연의 핵심은 잘 아시겠지만 아레나

3037
02:08:03,800 --> 02:08:08,599
경기장에 있어요. 사실은 여기가 그게

3038
02:08:06,439 --> 02:08:10,960
매출이 뭐 비교가 안 되죠. 예.

3039
02:08:08,599 --> 02:08:13,719
그리고 집중도도 가장 높고요. 네.

3040
02:08:10,960 --> 02:08:15,679
그리고 어 사실 이게 하나의

3041
02:08:13,719 --> 02:08:19,239
아레나라는게 가수로서는 좀 꿈의

3042
02:08:15,679 --> 02:08:21,158
무대이기도 하고이 아레나 공연장 수가

3043
02:08:19,238 --> 02:08:23,598
그 나라의 음악 국력을 또 나타내

3044
02:08:21,158 --> 02:08:25,519
주는 거기도 한데 일본은 지금 뭐

3045
02:08:23,599 --> 02:08:29,119
이걸 명수를 어느 정도 잡으냐에 따라

3046
02:08:25,520 --> 02:08:31,199
다르겠지만 대략 한 뭐 한 3 40개

3047
02:08:29,118 --> 02:08:33,000
음 우리나라가 지금 뭐 열 개가 안

3048
02:08:31,198 --> 02:08:35,078
되지 않습니까? 예. 네. 그러니까

3049
02:08:33,000 --> 02:08:37,800
뭐 다다섯 개 정도 다섯 여섯 개.

3050
02:08:35,078 --> 02:08:39,920
근데 그마저도 수도권이기 때문에

3051
02:08:37,800 --> 02:08:42,520
비교가 안 되고 더 중요한 거는 사실

3052
02:08:39,920 --> 02:08:44,800
이건 탁이님께서 더 잘하실 거 같은데

3053
02:08:42,520 --> 02:08:47,719
음향은 비교가 안 돼요. 음향은

3054
02:08:44,800 --> 02:08:50,559
사실은 공연장에서 음향 그러니까

3055
02:08:47,719 --> 02:08:53,679
하우스 음향을 쓰는 데는 우리나라는

3056
02:08:50,559 --> 02:08:56,039
없다고 봐야 돼요. 전부 다 외주

3057
02:08:53,679 --> 02:08:58,078
외부의 음향 업체가 들어와서 세팅값도

3058
02:08:56,039 --> 02:09:00,479
다 다시 잡아야 되고 맞아요.

3059
02:08:58,078 --> 02:09:02,319
그러니까 그런 데서 오는 어려움도

3060
02:09:00,479 --> 02:09:04,598
있고 이제 먼저 우리가 얘기 나누고

3061
02:09:02,319 --> 02:09:09,000
있는 이제 공연장이 더 필요한

3062
02:09:04,599 --> 02:09:11,800
것이냐이 문제에 대해서는 어 사실은

3063
02:09:09,000 --> 02:09:13,920
이제 공연이 여러 다양한 형태가

3064
02:09:11,800 --> 02:09:15,400
있잖아요. 작은 금융의 공연도 있고

3065
02:09:13,920 --> 02:09:17,199
이런 바 중급 금융 공연도 있고

3066
02:09:15,399 --> 02:09:20,000
마지막에 이제 아레나 형태의 공연도

3067
02:09:17,198 --> 02:09:22,960
있는데 제가 이제 저도 늘 공연장이

3068
02:09:20,000 --> 02:09:24,880
더 부족하고 기획하거나 연출하는 사람

3069
02:09:22,960 --> 02:09:27,439
입장에서는 선택의 폭이 다양하면

3070
02:09:24,880 --> 02:09:29,679
좋겠는데 딱 할 수 있는 공연장들이

3071
02:09:27,439 --> 02:09:32,039
정해져 있으니까 그래서 늘 갈

3072
02:09:29,679 --> 02:09:35,000
갈급함을 느끼는데 얼마 전에 이제

3073
02:09:32,039 --> 02:09:37,519
우연하게 그 큰 아레나를 운영하는

3074
02:09:35,000 --> 02:09:39,520
어떤 누군가를 만났는데 네 할 수

3075
02:09:37,520 --> 02:09:41,480
있는 공연이 생각보다 많지 않다라는

3076
02:09:39,520 --> 02:09:43,440
얘기를 하더라고요. 1년을. 음.

3077
02:09:41,479 --> 02:09:45,919
그러니까 그 정도 사이즈 만에서 뭐

3078
02:09:43,439 --> 02:09:47,960
한 2, 3만이 정도 사이즈를 채울

3079
02:09:45,920 --> 02:09:50,719
수 있는 한국의 가수가 몇 팀이나 될

3080
02:09:47,960 --> 02:09:54,480
거 같냐라는 고민을 또 하더라고요.

3081
02:09:50,719 --> 02:09:58,679
음. 그러려면 결국은 공연장의 숫자도

3082
02:09:54,479 --> 02:10:00,439
중요하지만 크기의 다양함도 그거

3083
02:09:58,679 --> 02:10:02,158
중요하구나. 더. 그래서 제가 아까

3084
02:10:00,439 --> 02:10:04,198
아레나 얘기만 할 거는 아니라고

3085
02:10:02,158 --> 02:10:06,719
말씀드린 것도 마찬가지예요. 진짜로

3086
02:10:04,198 --> 02:10:08,279
공연장이라는게 뭐 50명 미만도

3087
02:10:06,719 --> 02:10:10,520
공연장이에요. 그것도 공연장이라고

3088
02:10:08,279 --> 02:10:12,599
생각을 하면 그런 클럽 수준에

3089
02:10:10,520 --> 02:10:14,880
그다음에 이제 우리가 그다음 단계로

3090
02:10:12,599 --> 02:10:18,159
보통 이제 클럽 다음회를 극장으로

3091
02:10:14,880 --> 02:10:19,800
보는데 극장도 소급, 중급, 대형급이

3092
02:10:18,158 --> 02:10:20,920
있어요. 근데 우리가 뭐 무슨무슨

3093
02:10:19,800 --> 02:10:22,880
티어터 미국에서 그렇게 많이

3094
02:10:20,920 --> 02:10:25,520
부르잖아요. 근데 사실은 이어터

3095
02:10:22,880 --> 02:10:28,239
공원장도 굉장히 아직 많이 부족하죠.

3096
02:10:25,520 --> 02:10:30,920
맞아요. 그리고 그 언급하셨던 두

3097
02:10:28,238 --> 02:10:33,158
번째 문제 설비. 이게 제일 큰

3098
02:10:30,920 --> 02:10:35,639
문제라고 생각해요. 그러니까 공연장이

3099
02:10:33,158 --> 02:10:39,000
너무 대관만 해 주는데 그거에 비해서

3100
02:10:35,639 --> 02:10:42,480
너무 비싸. 그렇죠. 어. 예.

3101
02:10:39,000 --> 02:10:44,920
심지어는 요즘도 그런가? 그 일부

3102
02:10:42,479 --> 02:10:48,078
대형 공연장은 이런 경우도 있었어요.

3103
02:10:44,920 --> 02:10:50,559
아마 있을 거예요. 지금도. 관객수자

3104
02:10:48,078 --> 02:10:52,359
곱하기 얼마로 대관율을 받아. 아니

3105
02:10:50,559 --> 02:10:54,960
이게 도대체 말이 되는 거예요.

3106
02:10:52,359 --> 02:10:56,558
그러니까 내가이 공연장을 빌리는데

3107
02:10:54,960 --> 02:10:58,118
관객이 몇 명이 드느냐에 따라

3108
02:10:56,559 --> 02:11:00,840
대관요가 달라지는

3109
02:10:58,118 --> 02:11:03,839
거야. 많이 들수록 대관를 더 내야

3110
02:11:00,840 --> 02:11:05,840
돼. 세상에이 이런 장사가 있나 이런

3111
02:11:03,840 --> 02:11:08,760
생각이 들고

3112
02:11:05,840 --> 02:11:11,119
요즘 이게 예전 세종문화위관이나

3113
02:11:08,760 --> 02:11:14,079
예술전당 그런 것도 있었어요. 어

3114
02:11:11,118 --> 02:11:16,960
예술전당 그런 일반 콘서트 대관을

3115
02:11:14,078 --> 02:11:19,558
거의 안 해 주지만 안 해 주는 것도

3116
02:11:16,960 --> 02:11:21,639
문제고 클래식 공연을 할 때는 뭐

3117
02:11:19,559 --> 02:11:24,000
예를 들어 100만 원이면 대중음악

3118
02:11:21,639 --> 02:11:26,880
공연을 하면 300만 원이고 뭐 이런

3119
02:11:24,000 --> 02:11:29,639
거예요. 그러니까 같은 공연이어도

3120
02:11:26,880 --> 02:11:30,679
프로그램에 따라서 돈을 차등해서 받는

3121
02:11:29,639 --> 02:11:33,440
이런

3122
02:11:30,679 --> 02:11:35,719
경우도 그때까지만 해도 아마 어쩌면

3123
02:11:33,439 --> 02:11:39,719
지금도 남아 있을 것 같다라는 생각이

3124
02:11:35,719 --> 02:11:42,399
좀 들어요. 음. 거기다 뭐 뭐 이게

3125
02:11:39,719 --> 02:11:43,719
그나마 그것도 서울 그 모든게 더

3126
02:11:42,399 --> 02:11:44,799
여기서 얘기하는 모든 건 다

3127
02:11:43,719 --> 02:11:48,000
서울이에요. 그렇죠. 그러니까 우리가

3128
02:11:44,800 --> 02:11:50,039
지금 이거는 또 다른 문제지만

3129
02:11:48,000 --> 02:11:53,840
지역적인 불균형도 너무 심하죠.

3130
02:11:50,039 --> 02:11:56,399
사실은. 예. 이게 어떻게 보면은

3131
02:11:53,840 --> 02:11:57,920
테일러스프트가 유명의 그 공연이

3132
02:11:56,399 --> 02:11:59,598
굉장히 주목을 받았던 것도 단순히

3133
02:11:57,920 --> 02:12:01,760
사람이 많이 든다가 아니라

3134
02:11:59,599 --> 02:12:03,559
테일러스프트가 공연을 투어를 다닐 때

3135
02:12:01,760 --> 02:12:06,480
물론 미국적인 특성도 있겠어요. 근데

3136
02:12:03,559 --> 02:12:08,440
그 도시가 활성화된다. 음. 어.

3137
02:12:06,479 --> 02:12:10,238
사람들이 거기로 모여든다. 이런

3138
02:12:08,439 --> 02:12:12,078
문제가 또 같이 결부가 돼 있는

3139
02:12:10,238 --> 02:12:14,919
거거든요. 음. 근데 어쨌든간에 뭐

3140
02:12:12,078 --> 02:12:17,639
경제적인 부분 케팝은 이미 어떤

3141
02:12:14,920 --> 02:12:19,880
문화예술적인 차원을 넘어서

3142
02:12:17,639 --> 02:12:21,039
경제까지도 같이 놓고 봐야 되는게

3143
02:12:19,880 --> 02:12:23,319
됐으니까.

3144
02:12:21,039 --> 02:12:27,118
어, 그런 것들을 좀 더 활성화하고

3145
02:12:23,319 --> 02:12:28,799
또 해외 공연들을 유치하려면 대규모의

3146
02:12:27,118 --> 02:12:31,359
전용 아레아가 필요한 건 사실인 거

3147
02:12:28,800 --> 02:12:33,320
같고 그렇죠. 그래서 왜 도봉구에 뭐

3148
02:12:31,359 --> 02:12:35,439
그 그 시설을 지금 짓고 있다면서

3149
02:12:33,319 --> 02:12:37,359
서울 아레나요? 예. 그런 건 좀

3150
02:12:35,439 --> 02:12:40,039
대안이 될 수 있을 거라고 보십니까?

3151
02:12:37,359 --> 02:12:43,078
어, 뭐 있으면 좋죠. 사실 이제

3152
02:12:40,039 --> 02:12:45,639
뭐이 어 내 거 아니니까 되게 가볍게

3153
02:12:43,078 --> 02:12:47,920
얘기하는 그건 아닌데 제 말은 어

3154
02:12:45,639 --> 02:12:50,960
많으면 좋은데 지금 이런 비슷한

3155
02:12:47,920 --> 02:12:52,760
얘기가 지금 몇 년째 제가 왜이

3156
02:12:50,960 --> 02:12:55,000
말씀을 드리냐면 제가이 서울 아레나도

3157
02:12:52,760 --> 02:12:57,760
그렇고 이제 지금은 그 계획이 약간

3158
02:12:55,000 --> 02:13:01,039
무산이 사실상 되 라이브시티 이것도

3159
02:12:57,760 --> 02:13:03,760
그렇고 제가 이거 관련한 공청에 뭐

3160
02:13:01,039 --> 02:13:06,519
뭐 자문 온라인 자문 오프라인 자문

3161
02:13:03,760 --> 02:13:08,239
뭐 관계자 만남 뭐 뭐 대표 만남

3162
02:13:06,520 --> 02:13:10,920
이런 것만 한 열 번 넘게 했던 거

3163
02:13:08,238 --> 02:13:13,279
같아요. 왜 하남에 왜 그 스피어

3164
02:13:10,920 --> 02:13:14,480
같은 거 뭐 한다고 하지도 않았던

3165
02:13:13,279 --> 02:13:16,479
적도 있잖아. 그것도 있었던 거 같고

3166
02:13:14,479 --> 02:13:18,799
제 정확히 기억은 안 나는데 아무튼

3167
02:13:16,479 --> 02:13:22,359
근데 이게 뭐 매번 얘기를 해도 항상

3168
02:13:18,800 --> 02:13:24,199
제 자리 음 뭐 내년에 중공 뭐

3169
02:13:22,359 --> 02:13:26,399
후년의 중공 이런 식이에요. 근데

3170
02:13:24,198 --> 02:13:30,759
서울레애 같은 경우는 결국 했죠.

3171
02:13:26,399 --> 02:13:33,198
시공을 했죠. 그래서 작년에 처음 뭐

3172
02:13:30,760 --> 02:13:35,039
이것도 사실은 늦어졌는데 근데 서울

3173
02:13:33,198 --> 02:13:37,719
아레나는 그래도 좀 기대를 할 만한게

3174
02:13:35,039 --> 02:13:39,800
뭐냐면 인스파이어랑도 이제 비슷한데

3175
02:13:37,719 --> 02:13:41,319
여기가 어쨌든 전용 경장으로

3176
02:13:39,800 --> 02:13:43,800
짓는다라는 거죠. 음. 전용

3177
02:13:41,319 --> 02:13:46,359
공연장으로. 전용 공연장으로. 왜냐면

3178
02:13:43,800 --> 02:13:49,440
이게 일본하고 또 다르게 차이 나는데

3179
02:13:46,359 --> 02:13:51,759
일본은 가령 사이타마 뭐 예전에

3180
02:13:49,439 --> 02:13:54,960
무도관 유명했었잖아요. 근데 예전에

3181
02:13:51,760 --> 02:13:56,599
K팝 그 가수들이 블루레이나 DVD를

3182
02:13:54,960 --> 02:13:58,198
내요. 공연 라이브 한 거를. 예.

3183
02:13:56,599 --> 02:14:00,400
어,

3184
02:13:58,198 --> 02:14:02,319
가령 잠실에서 한게 있고 사이타마한게

3185
02:14:00,399 --> 02:14:05,399
있으면 잠실에서 한 거는 못 내요.

3186
02:14:02,319 --> 02:14:09,359
음. 음향이 너무 너무

3187
02:14:05,399 --> 02:14:12,000
후서 이게 무슨 음, 소장용으로 남길

3188
02:14:09,359 --> 02:14:13,679
수가 없으니까 오히려 관객 반응은 더

3189
02:14:12,000 --> 02:14:15,039
미지근하고 그 아무래 얌전하죠.

3190
02:14:13,679 --> 02:14:16,679
일본이. 그렇죠. 그냥 부채

3191
02:14:15,039 --> 02:14:19,279
흔들잖아요. 네. 그냥 와,이

3192
02:14:16,679 --> 02:14:21,960
정도인데 그래도 거기가 훨씬 음향이

3193
02:14:19,279 --> 02:14:23,118
좋기 때문에 항상 최종적으로 아카이브

3194
02:14:21,960 --> 02:14:24,800
하는 거는 일본 거를 많이 한단

3195
02:14:23,118 --> 02:14:27,078
말이죠. 근데이 서울아레나 같은

3196
02:14:24,800 --> 02:14:28,239
경우는 그래도 뭐 무대를 가변형으로

3197
02:14:27,078 --> 02:14:30,238
할 수 있게 한다든지 뭐 요즘

3198
02:14:28,238 --> 02:14:32,598
유행하는 360도 공연이라든지

3199
02:14:30,238 --> 02:14:33,919
그다음에 요즘 여러분 공유원장가

3200
02:14:32,599 --> 02:14:35,400
보시면은 가장 먼저 느끼시는게

3201
02:14:33,920 --> 02:14:38,520
그거예요. 내가 분명히 음악을 들으러

3202
02:14:35,399 --> 02:14:42,319
왔는데 쿵쿵쿵

3203
02:14:38,520 --> 02:14:45,480
웅웅웅 소리가 내가 음악을들은 건지

3204
02:14:42,319 --> 02:14:48,319
그냥 댐핑만 느끼다 가는 건지 여기

3205
02:14:45,479 --> 02:14:49,638
가슴만 펑펑 치다 가는 건데 이게 그

3206
02:14:48,319 --> 02:14:51,319
설계 문제예요.

3207
02:14:49,639 --> 02:14:53,199
어 그죠. 운명 반사 문제. 반사

3208
02:14:51,319 --> 02:14:54,679
문제죠. 반사 문제고 그리고

3209
02:14:53,198 --> 02:14:56,879
우리나라는 이제 돔 같은 경우도

3210
02:14:54,679 --> 02:14:58,880
고쪽도 마찬가지인데 천장에 뭘 할

3211
02:14:56,880 --> 02:15:01,039
수가 없어요. 웨이트를 못 견뎌요.

3212
02:14:58,880 --> 02:15:03,800
전쟁이 웨 견디죠. 예. 이런 문제들

3213
02:15:01,039 --> 02:15:06,840
뭐 음. 근데 어쨌든 서울 아래 그런

3214
02:15:03,800 --> 02:15:09,440
것들을 최대한 최대한 신경을 쓴다는

3215
02:15:06,840 --> 02:15:11,400
거고 인스파이어는 해보셨잖아요. 어.

3216
02:15:09,439 --> 02:15:13,919
해봤고 요번에 또 달리 또 해요.

3217
02:15:11,399 --> 02:15:16,519
어떠셨어요? 거기가? 어 일단은 지금

3218
02:15:13,920 --> 02:15:18,639
말씀하셨던 것 중에 천정에 웨이트

3219
02:15:16,520 --> 02:15:22,199
걸리는 거는 해결이 됐어요. 그렇죠.

3220
02:15:18,639 --> 02:15:23,880
네. 어차피 음향이 내부 설비를 쓸

3221
02:15:22,198 --> 02:15:26,158
수 없지만 어차피 음향을 가지고

3222
02:15:23,880 --> 02:15:29,000
들어가니까 그죠. 일단 걸 수만

3223
02:15:26,158 --> 02:15:30,759
있으면 그때부터는 외부 음향 업체의

3224
02:15:29,000 --> 02:15:33,479
역량인 거지.

3225
02:15:30,760 --> 02:15:35,719
그렇잖아요. 어 그거는 내부하고 별로

3226
02:15:33,479 --> 02:15:38,399
상관이 없어지기는 그래도 거기에는

3227
02:15:35,719 --> 02:15:40,198
괜찮더라고요. 저도 여러 번가 봤는데

3228
02:15:38,399 --> 02:15:41,439
거기는 이제 유한 단점이 아무래도

3229
02:15:40,198 --> 02:15:42,960
이제 리조트를 끼고 있다는게 이제

3230
02:15:41,439 --> 02:15:46,198
장단점인데

3231
02:15:42,960 --> 02:15:49,000
거기는 이제 비싸고 비싸고 일단

3232
02:15:46,198 --> 02:15:51,319
외길이잖아요. 교 대중 교통은 힘들고

3233
02:15:49,000 --> 02:15:53,198
그러니까 거기 양차 좀 쌍방 양차 저

3234
02:15:51,319 --> 02:15:55,279
저 뭐죠? 4차선까지만 내줘도

3235
02:15:53,198 --> 02:15:57,000
좋은데. 아니, 근데 거기는 일단

3236
02:15:55,279 --> 02:15:59,158
진입에서 아레나가 인스파이어가

3237
02:15:57,000 --> 02:16:00,760
보이는데 갈 수가 없으니까 그렇게

3238
02:15:59,158 --> 02:16:02,920
얘기하지만 우리 6월 달에 공연해야

3239
02:16:00,760 --> 02:16:05,079
돼. 갈 수가 있습니다. 예. 셔틀도

3240
02:16:02,920 --> 02:16:08,118
있고 근데 셔틀도 있고 꽃까마아도

3241
02:16:05,078 --> 02:16:10,639
있고 그 저는 한번은 10분

3242
02:16:08,118 --> 02:16:12,719
전이에요. 당연히 못 가지. 한

3243
02:16:10,639 --> 02:16:15,159
걸린데 보이는데 한 시간 걸리는

3244
02:16:12,719 --> 02:16:17,439
거예요. 그래서 차를 그 버렸어요

3245
02:16:15,158 --> 02:16:18,759
그냥. 어, 근데 다 차를 버리고

3246
02:16:17,439 --> 02:16:20,479
차를 버리고 이렇게 가 거기 그

3247
02:16:18,760 --> 02:16:23,159
갈대밭 같은데 있거든요. 거기를

3248
02:16:20,479 --> 02:16:25,279
제주에서 가는 어, 요번에는 일찍

3249
02:16:23,158 --> 02:16:26,879
오시면 됩니다. 여러 가지 재미있는

3250
02:16:25,279 --> 02:16:28,279
이벤트, 사전 이벤트들이 있으니까

3251
02:16:26,880 --> 02:16:31,480
아, 갈수 아, 제가 괜난 말을

3252
02:16:28,279 --> 02:16:33,159
했네. 60 27 눈치 없는 놈 그

3253
02:16:31,479 --> 02:16:34,760
하루 주무시면 됩니다. 어. 어,

3254
02:16:33,159 --> 02:16:36,959
그것도 좋은 방법이 아, 진짜로

3255
02:16:34,760 --> 02:16:39,719
시설은 굉장히 좋거든요. 굉장히 좋고

3256
02:16:36,959 --> 02:16:41,879
또 전에 아이 딴 얘기 합시다. 예.

3257
02:16:39,718 --> 02:16:45,398
어쨌든 6월 27, 28, 29 더

3258
02:16:41,879 --> 02:16:47,799
뷰티풀 시즌 2 더 파워풀로 여러분

3259
02:16:45,398 --> 02:16:49,398
만나겠습니다. 그 최근에 제가 공연

3260
02:16:47,799 --> 02:16:52,398
준비하면서 느끼는 건데 혹시 이런 거

3261
02:16:49,398 --> 02:16:53,920
들어보셨어요? 그 친환경 공연 예.

3262
02:16:52,398 --> 02:16:55,318
음. 이번 콜드 플레이가 좀

3263
02:16:53,920 --> 02:16:57,719
그랬잖아요. 그랬다면서 저는 안

3264
02:16:55,318 --> 02:17:00,478
가봐서 모르겠어. 어. 그러니까 이게

3265
02:16:57,718 --> 02:17:02,358
자이로 밴드라고 이제 공연장에 이제

3266
02:17:00,478 --> 02:17:05,000
밴드를 많이 갖고 들어가는데 이거가

3267
02:17:02,359 --> 02:17:07,318
이제 완벽하게 재생 가능한 그 원료를

3268
02:17:05,000 --> 02:17:09,318
써서 이거를 실제로 수거를 합니다.

3269
02:17:07,318 --> 02:17:10,599
그래서 이걸로 이번에 그 한일 전

3270
02:17:09,318 --> 02:17:13,799
붙여 갖고 골드 플레이가

3271
02:17:10,599 --> 02:17:15,318
유명해졌잖아요. 일본이 뭐 97%인데

3272
02:17:13,799 --> 02:17:17,518
뭐 너희는 몇 %냐 막 이런 식으로

3273
02:17:15,318 --> 02:17:18,760
해서 일본은 이겨야지 뭐 뭐 이랬다고

3274
02:17:17,519 --> 02:17:20,398
했나? 예. 네. 막 그래서 그런

3275
02:17:18,760 --> 02:17:22,599
것도 있었고 그다음에 바닥에는 이제

3276
02:17:20,398 --> 02:17:25,519
키네틱 플로우라는 거를 깔아 갖고

3277
02:17:22,599 --> 02:17:29,398
이제 뛰게 유도를 하면 사람들이 방방

3278
02:17:25,519 --> 02:17:32,519
뛸수록 전력이 음 공급되는 아니 그

3279
02:17:29,398 --> 02:17:34,679
제가 그거 요번에 그게 관심이 있어서

3280
02:17:32,519 --> 02:17:37,159
그게 매뉴얼이 있더라고요. 그러니까

3281
02:17:34,679 --> 02:17:39,280
친환경 공연을예

3282
02:17:37,159 --> 02:17:41,920
만드는 제작북이 있어요. 아 그래요?

3283
02:17:39,280 --> 02:17:44,399
조명은 어떻게 쓰고 무대는 소재를

3284
02:17:41,920 --> 02:17:45,799
뭘로 하고 조명을 어떻게 친한

3285
02:17:44,398 --> 02:17:48,318
경우으로 하죠? 근데 그러니까 조명의

3286
02:17:45,799 --> 02:17:51,000
와트스를 조정하는 거죠. 아, 그래.

3287
02:17:48,318 --> 02:17:54,558
왜냐면 탄소가 또 발생하니까. 아,

3288
02:17:51,000 --> 02:17:56,760
그래서 그런 것들을 뭐 스텝들 저기

3289
02:17:54,558 --> 02:17:59,920
처음 문제까지 다 계산한게 있어요.

3290
02:17:56,760 --> 02:18:01,079
이만해요. 그게 파일 몇 개야?

3291
02:17:59,920 --> 02:18:03,760
그래서 쭉

3292
02:18:01,079 --> 02:18:05,558
봤는데 아, 이걸 과연 할 수 있을까

3293
02:18:03,760 --> 02:18:09,159
싶은 거예요. 일단 제작비가 한

3294
02:18:05,558 --> 02:18:11,039
15배 이상 띄울 거 같아. 오히려.

3295
02:18:09,159 --> 02:18:12,638
왜냐면 재활용이 가능한게 늘 더

3296
02:18:11,040 --> 02:18:14,800
비싸잖아요. 그렇죠. 그렇죠.

3297
02:18:12,638 --> 02:18:17,358
그러니까 그런 문제들 뭐 여러 가지

3298
02:18:14,799 --> 02:18:20,558
다른 문제들 그다음에 뭐 못 하나

3299
02:18:17,359 --> 02:18:23,120
쓰는 것도 뭐 그다음에 뭐 트러스

3300
02:18:20,558 --> 02:18:25,438
쓰는 것도 그렇고 여러 가지로 환경

3301
02:18:23,120 --> 02:18:27,439
문제를 우선적으로 고려해서 하는

3302
02:18:25,439 --> 02:18:30,318
공연이더라고요. 언젠가는 진짜 해

3303
02:18:27,439 --> 02:18:32,719
보고 싶은데 이게 일부라도 좀 적용을

3304
02:18:30,318 --> 02:18:35,279
해서 해보 해 봐야 하지 않을까라는

3305
02:18:32,718 --> 02:18:37,199
생각은 하긴 하지만 뒤에다가 자전거를

3306
02:18:35,280 --> 02:18:39,760
한번 쭉 깔아 갖고 이제 옛날에 저

3307
02:18:37,200 --> 02:18:42,519
그거 봤어요. 그 뭐지 그 파리에서

3308
02:18:39,760 --> 02:18:45,800
오페라 하우스에 자전거들을 쭉 붙여

3309
02:18:42,519 --> 02:18:48,040
놓고 사람들이 이로 자전거 바퀴를 막

3310
02:18:45,799 --> 02:18:50,920
굴리면 그게 전기가 이렇게 모여

3311
02:18:48,040 --> 02:18:52,679
가지고 뭔가 외벽의 파사들과 구현되는

3312
02:18:50,920 --> 02:18:55,000
그런 맞 파워 바이크라고 이번에

3313
02:18:52,679 --> 02:18:57,398
저기서도 콜드 플레이어도 있었습니다.

3314
02:18:55,000 --> 02:18:59,478
예. 그런 게 그 뭐 뭐 시도에 일단

3315
02:18:57,398 --> 02:19:00,920
의미가 있을 것 같고 점차 어쨌든

3316
02:18:59,478 --> 02:19:03,478
그런 것들을 사람들이 의식하기

3317
02:19:00,920 --> 02:19:05,760
시작하는 시대기 때문에 예. 음.

3318
02:19:03,478 --> 02:19:09,478
요번에 어쨌든 우리가 콜드플레이

3319
02:19:05,760 --> 02:19:11,359
얘기를 자꾸 하게 되는데 그 내한공연

3320
02:19:09,478 --> 02:19:14,199
치고는 그니까 자기들 레파토리말

3321
02:19:11,359 --> 02:19:16,800
하는게 아니라 한국적 정서나 상황,

3322
02:19:14,200 --> 02:19:19,559
뉴스 사건들을 좀 많이 다뤘던 거

3323
02:19:16,799 --> 02:19:22,478
같아요. 공연에서. 원래는 그니까

3324
02:19:19,558 --> 02:19:23,959
정말 뭐 콜드 플레이 하면 테일러

3325
02:19:22,478 --> 02:19:25,679
스위프트 콜드플레이 21세기 최고의

3326
02:19:23,959 --> 02:19:27,039
팝스타인데 사실이 정도 레벨의

3327
02:19:25,679 --> 02:19:29,398
팝스타들은 예전에 마이클 잭슨도

3328
02:19:27,040 --> 02:19:31,080
그랬지만 그 나라의 맞춤명 메시지를

3329
02:19:29,398 --> 02:19:32,959
전달하는 경우가 굉장히 많아요.

3330
02:19:31,079 --> 02:19:34,439
그래서 뭐 어 콜드 플레이 같은

3331
02:19:32,959 --> 02:19:36,518
경우는 예전에도 2017년에 처음

3332
02:19:34,439 --> 02:19:39,000
왔을 때도 당시에 세월호 희생자들을

3333
02:19:36,519 --> 02:19:41,000
위해 실제 묵념하는 시간도 가졌었고

3334
02:19:39,000 --> 02:19:43,159
무대에다가 아예 그 노란 리본을

3335
02:19:41,000 --> 02:19:44,718
띄웠었죠. 맞아요. 어 이번에

3336
02:19:43,159 --> 02:19:47,879
옐로우를 또 불렀어요. 이제이

3337
02:19:44,718 --> 02:19:49,879
옐로우라는 노래가 어 사실 뭐 그

3338
02:19:47,879 --> 02:19:51,679
메시지 자체가 뭐 어떤 누군가에 대한

3339
02:19:49,879 --> 02:19:53,559
추모 의미를 담고 있지 않지만 그

3340
02:19:51,680 --> 02:19:56,000
가사에 보면 뭐 이제 하늘에 뭐 별이

3341
02:19:53,559 --> 02:19:58,840
되고 뭐 이런 것들 내용들이 있어요.

3342
02:19:56,000 --> 02:20:00,959
근데 그게 또 자연스럽게 우리로서는

3343
02:19:58,840 --> 02:20:03,120
또 하늘이 하늘의 별이 된 또

3344
02:20:00,959 --> 02:20:07,679
희생자들을 생각하는 계기가 되기도

3345
02:20:03,120 --> 02:20:09,359
했고 어 아무튼 뭐 너무 감사하죠.

3346
02:20:07,680 --> 02:20:12,720
예. 그리고 뭐 팝스타가 보여줄 수

3347
02:20:09,359 --> 02:20:14,399
있는 아주 음 어 모범적인 예 그런

3348
02:20:12,719 --> 02:20:16,279
어떤 행동이 아니었나라는 생각도

3349
02:20:14,398 --> 02:20:17,840
들어요. 우리 김영 대표는 거랑

3350
02:20:16,280 --> 02:20:19,200
어쨌든 음악 얘기 앞으로 좀 자주

3351
02:20:17,840 --> 02:20:21,600
하고 싶은데 마지막으로 오늘 그

3352
02:20:19,200 --> 02:20:24,560
질문만 던질게요. 그 우리가 지난번

3353
02:20:21,600 --> 02:20:28,359
그 특보 잠깐 이야기하다 말았는데

3354
02:20:24,559 --> 02:20:31,519
원래 의도와 상관없이 만들어진 노래가

3355
02:20:28,359 --> 02:20:33,359
탄핵과 내란 공면의 상징적인 음악으로

3356
02:20:31,520 --> 02:20:36,200
쓰이는 걸 우리가 목격을 했잖아요.

3357
02:20:33,359 --> 02:20:39,079
그렇습니다. 근데 실은 케팝은 그

3358
02:20:36,200 --> 02:20:41,560
안에 정치까진 안 가더라도 시

3359
02:20:39,079 --> 02:20:44,359
사회성과 시의성을 다룬 주제들이 그당

3360
02:20:41,559 --> 02:20:46,600
많지 않잖아요. 예. 그런 것들이 좀

3361
02:20:44,359 --> 02:20:48,600
더 담기는 쪽으로 가는게

3362
02:20:46,600 --> 02:20:51,439
바람직할까요? 아니면 또 케이팝은

3363
02:20:48,600 --> 02:20:54,399
케팝대로 그냥 그렇게 어 지금까지

3364
02:20:51,439 --> 02:20:57,239
해오던 그런음 성향 혹은 느낌대로

3365
02:20:54,398 --> 02:20:59,920
가는게 뭐 음악적 혹은 예술적

3366
02:20:57,239 --> 02:21:01,600
완성도를 더 높이는 방법일까요? 음.

3367
02:20:59,920 --> 02:21:03,680
어 개인적인 의견이 궁금해. 너무

3368
02:21:01,600 --> 02:21:06,920
의식하기 시작하면 저는 어색할 거라고

3369
02:21:03,680 --> 02:21:09,359
생각해요. 다만도 그랬었고 한

3370
02:21:06,920 --> 02:21:11,680
페이지가 될 수 있게도

3371
02:21:09,359 --> 02:21:14,000
그랬지였지만 그런 노래들이 우리에게

3372
02:21:11,680 --> 02:21:16,239
결국은 어떻게 해석이 되는가 그리고

3373
02:21:14,000 --> 02:21:18,760
그 음악을 부르는 어떤 사람의

3374
02:21:16,239 --> 02:21:20,359
문제지. 음. 어,팝 아티스트들에게

3375
02:21:18,760 --> 02:21:22,639
너희도이 사회를 살아가는 사람으로서

3376
02:21:20,359 --> 02:21:25,399
아이돌들에게 그런 노래를 불러라라고

3377
02:21:22,639 --> 02:21:27,119
하는 거는 좀 어색하지 않을까라는

3378
02:21:25,398 --> 02:21:28,519
생각은 있어요. 다만 그것도

3379
02:21:27,120 --> 02:21:30,200
아티스트에 따라서 누군가는 더

3380
02:21:28,520 --> 02:21:32,159
목소리를내는 가수들이 분명히 나올

3381
02:21:30,200 --> 02:21:34,000
것이고 아닌 가수들도 있겠지만 그게

3382
02:21:32,159 --> 02:21:35,840
뭐 사실 필수적 요건이다라고 말을 할

3383
02:21:34,000 --> 02:21:37,559
수는 없겠고 다만 저는 에너지는

3384
02:21:35,840 --> 02:21:39,318
주목하고 싶어요. 이번에도

3385
02:21:37,559 --> 02:21:41,239
마찬가지지만 그걸 좋아하는 사람들이

3386
02:21:39,318 --> 02:21:44,398
각자 다른 걸 좋아하는 사람들이 한대

3387
02:21:41,239 --> 02:21:46,719
모여서 정말 같은 구호를 외치다가 또

3388
02:21:44,398 --> 02:21:48,358
일상으로 돌아갈 수 있는 그런 것들은

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02:21:46,719 --> 02:21:51,920
우리가 보지 못했던 새로운 힘이

3390
02:21:48,359 --> 02:21:55,520
아닐까? 그러니까 저도 뭐 사회적인

3391
02:21:51,920 --> 02:21:58,200
혹은 뭐 선거 뭐 정치 캠페인을 여러

3392
02:21:55,520 --> 02:22:00,800
개를 해봤지만 기존에 전혀 다른

3393
02:21:58,200 --> 02:22:04,479
의미로 쓰여졌던 일반적으로 존재하는

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02:22:00,799 --> 02:22:06,478
어떤 음악들이 이렇게 새로운 상황에서

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02:22:04,478 --> 02:22:08,639
달리 해석되어서

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02:22:06,478 --> 02:22:11,119
폭넓게 불려지는 건 처음 목격을 한

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02:22:08,639 --> 02:22:13,199
거거든요. 네. 네. 어, 그 상황이

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02:22:11,120 --> 02:22:15,079
사실 되게 낯설기도 하고. 그렇죠.

3399
02:22:13,200 --> 02:22:17,680
낯설죠. 사실 어, 이렇게 써도 되나

3400
02:22:15,079 --> 02:22:20,840
이런 생각이 들죠. 예. 완전히

3401
02:22:17,680 --> 02:22:23,280
탈맥락적인 것이니까. 예. 그 결국

3402
02:22:20,840 --> 02:22:25,559
지금까지 못 보던 모습을 보던 거라

3403
02:22:23,280 --> 02:22:28,159
앞으로의 우리 음악이 어떤 방향으로

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02:22:25,559 --> 02:22:30,199
가는게 어 더 나아질 수 있을까라는

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02:22:28,159 --> 02:22:32,359
생각이 궁금해서 이제 근데 우리가

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02:22:30,200 --> 02:22:35,800
잊지 말아야 될 거는 이거는 이제

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02:22:32,359 --> 02:22:39,640
세대가 바뀌는 부분이잖아요. 그러면

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02:22:35,799 --> 02:22:41,799
운동 뭐 노동요든 운동가든 뭐

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02:22:39,639 --> 02:22:43,599
프로테스트 송이든 이런 개념은 새로운

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02:22:41,799 --> 02:22:46,039
세대가 정의를 한다는 거죠. 음.

3411
02:22:43,600 --> 02:22:47,800
그렇죠. 정의하고 시작하는게 아니라

3412
02:22:46,040 --> 02:22:48,880
진행되다 보면 어느 순간 정의가 될

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02:22:47,799 --> 02:22:50,719
네. 어느 순간 어떤 노래들은 그렇게

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02:22:48,879 --> 02:22:53,000
또 쓰일 수 있고. 음. 예,

3415
02:22:50,719 --> 02:22:55,519
알겠습니다. 자, 오늘 김영대 평론과

3416
02:22:53,000 --> 02:22:57,040
함께 그 밀어뒀던 음악 이야기, 또

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02:22:55,520 --> 02:22:59,560
잠깐 공연장 이야기, 그리고 둘 다

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02:22:57,040 --> 02:23:02,800
가보지 않은 콜플레이 공연 이야기

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02:22:59,559 --> 02:23:06,159
한참 했고요. 어, 케팝의 미래 혹은

3420
02:23:02,799 --> 02:23:08,719
앞으로의팝은 어떻게 갈 것인가지 짧게

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02:23:06,159 --> 02:23:10,639
또 한번 이야기를 나눠봤습니다. 시간

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02:23:08,719 --> 02:23:12,879
될 때마다 종종 나와서 우리 음악

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02:23:10,639 --> 02:23:16,000
얘기랑 공연 얘기 좀 하 다음면 둘이

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02:23:12,879 --> 02:23:18,920
같은 공연 하나 보고 얘기하는 걸로

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02:23:16,000 --> 02:23:21,639
어, 그렇게 해봤으면 좋겠습니다.

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02:23:18,920 --> 02:23:23,639
도봉구의 K팝 아레나 빨리

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02:23:21,639 --> 02:23:26,199
만들어줬으면 좋겠고 매우 궁금하네요.

3428
02:23:23,639 --> 02:23:28,879
어떤 형태가 될지. 어 자문을 하신

3429
02:23:26,200 --> 02:23:30,840
거죠. 그니까 여러 형태 오래전이라

3430
02:23:28,879 --> 02:23:32,879
굉장히 오래 전에 그래서 저도 약간

3431
02:23:30,840 --> 02:23:35,600
감게 무량합니다. 드디어 되는구나.

3432
02:23:32,879 --> 02:23:37,519
만들어진 공연장 한번 어 궁금하네요.

3433
02:23:35,600 --> 02:23:41,200
한번 우리도 한번가 봐야겠다라는

3434
02:23:37,520 --> 02:23:42,920
생각이 들고. 자 오늘

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02:23:41,200 --> 02:23:44,479
김영대평론과의 이야기는 여기까지

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02:23:42,920 --> 02:23:46,879
하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

3437
02:23:44,478 --> 02:23:49,079
예 고맙습니다. 더 뷰티풀 내일 오전

3438
02:23:46,879 --> 02:23:51,159
10시에 자시 찾아뵙겠습니다. 글쓰기

3439
02:23:49,079 --> 02:23:53,639
신에서는 신동호 시인님과 대선마이

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02:23:51,159 --> 02:23:56,039
시리즈로 달리기와 글쓰기라는 주제로

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02:23:53,639 --> 02:23:58,799
이야기를 나누고요. 뷰티풀의 새로운

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02:23:56,040 --> 02:24:01,319
환경 코너죠. 지구야 미안회에서는

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02:23:58,799 --> 02:24:04,799
황정석 산불 연구소 소장님을 모시고

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02:24:01,318 --> 02:24:06,959
산불에 대한 이야기를 어 그리고

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02:24:04,799 --> 02:24:09,000
충무공 탄신이를 맞이해서 특집도

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02:24:06,959 --> 02:24:11,519
준비했습니다. 두 선생님과 호사카유지

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02:24:09,000 --> 02:24:13,719
교수님 모시고 충무공 이순신에 대한

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02:24:11,520 --> 02:24:17,840
이야기를 나눠 보도록 하겠습니다.

3449
02:24:13,719 --> 02:24:21,920
저는 내일 아침 오전 10시에 다시

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02:24:17,840 --> 02:24:21,920
찾아뵙겠습니다. 내일 만나요?

3451
02:25:28,799 --> 02:25:31,799
เฮ