[대선 특집 #9] 지적 리더가 필요한 이유 [경연, 평화로운 나라로 가는 길] ¦ 오항녕 역사학자 ¦ 알릴레오 북’s 시즌 6 9회 방송을 보고나서.

* 출처 : https://www.youtube.com/watch?v=CgSmefe3CsU

1
00:00:00,000 --> 00:00:04,440
[음악]

2
00:00:00,760 --> 00:00:07,240
신하가 얘기하고 왕은 듣고 이것이 잘

3
00:00:04,440 --> 00:00:11,440
이루어지지 않은 시대는 다 난세였다.

4
00:00:07,240 --> 00:00:13,798
어 경년 현장 생중계 왕한테 막 할

5
00:00:11,439 --> 00:00:16,039
말을 다 하더라고요. 야 이거 진짜

6
00:00:13,798 --> 00:00:17,960
쌀벌렸 이거 인조 왕된지 한 달밖에

7
00:00:16,039 --> 00:00:20,199
안 된 거예요. 대면버그가

8
00:00:17,960 --> 00:00:22,920
필요하세요? 경년 꼭 해야 돼. 아

9
00:00:20,199 --> 00:00:24,920
그 소리야이 사람이 대통령되면 안

10
00:00:22,920 --> 00:00:26,960
해야 될 일을 할 것 같다. 나라를

11
00:00:24,920 --> 00:00:29,880
끌어가는 사람들이 갖는 책임감이라고

12
00:00:26,960 --> 00:00:32,239
찾아볼 수 없는 대통령한테 안

13
00:00:29,879 --> 00:00:33,920
됩니다라고 말하는 참모가 드물어요.

14
00:00:32,238 --> 00:00:36,320
잘 듣기만 해도 된다는 거예요.

15
00:00:33,920 --> 00:00:40,960
그렇죠. 오판서 얘기를 들으니 짐이

16
00:00:36,320 --> 00:00:40,960
깨닫는 바가 만소. 어울립니다.

17
00:00:45,079 --> 00:00:49,000
행각의 깊이를 더하는 알레오스.

18
00:00:47,119 --> 00:00:50,519
여러분 안녕하세요. 조수진입니다.

19
00:00:49,000 --> 00:00:53,198
유시민입니다.

20
00:00:50,520 --> 00:00:55,079
네. 조기 대선 특집 알릴레오북스 어

21
00:00:53,198 --> 00:00:57,399
책을 통해서 우리 사회가 직면한

22
00:00:55,079 --> 00:00:59,799
문제를 살펴보고 있는데요. 오늘이

23
00:00:57,399 --> 00:01:02,558
시간에는 우리에게 필요한 지도자의

24
00:00:59,799 --> 00:01:05,478
자격에 대해서 이야기해 보는 시간으로

25
00:01:02,558 --> 00:01:08,798
준비했습니다. 오늘의 알북은 경연

26
00:01:05,478 --> 00:01:08,798
평화로운 나라로 가는

27
00:01:14,438 --> 00:01:19,919
길입니다. 오늘의 책님은요.이 책의

28
00:01:17,319 --> 00:01:21,239
저자이신 역사학자 오황영 교수님

29
00:01:19,920 --> 00:01:22,989
오셨습니다. 안녕하세요. 네,

30
00:01:21,239 --> 00:01:28,789
안녕하세요. 어서 오십시오.

31
00:01:22,989 --> 00:01:28,789
[음악]

32
00:01:28,920 --> 00:01:33,439
본격적인 책 내용으로 들어가기 전에

33
00:01:31,000 --> 00:01:35,519
어 뭐 교수님께서 실록 사관

34
00:01:33,438 --> 00:01:38,359
전문가시니까 몇 가지 묻고 싶은게

35
00:01:35,519 --> 00:01:41,438
있는데요. 어 책을 읽으면서도 느끼긴

36
00:01:38,359 --> 00:01:43,719
했는데 우리 민족이 어 정말 한국

37
00:01:41,438 --> 00:01:45,559
사람들이 공부 못지 않게 기록을 정말

38
00:01:43,719 --> 00:01:48,359
중요시하게 생각하는구나 이런 생각을

39
00:01:45,560 --> 00:01:50,040
많이 했거든요. 우리가 특히 왜

40
00:01:48,359 --> 00:01:51,359
이렇게 기록하는데 열심히고

41
00:01:50,040 --> 00:01:53,799
진심일까요?

42
00:01:51,359 --> 00:01:55,718
확실히 그 기록은이 문화 수준하고

43
00:01:53,799 --> 00:01:59,000
상관은 있는 거 같다는 생각이

44
00:01:55,718 --> 00:02:01,798
듭니다. 근데 우리 뭐 신록 너무 잘

45
00:01:59,000 --> 00:02:04,239
알고 있는 신록 같은게 있는데 확실히

46
00:02:01,799 --> 00:02:07,079
조선은 많이 기록했던 거 같아요.

47
00:02:04,239 --> 00:02:08,159
음. 중국보다 중국 왕조들보다 더어

48
00:02:07,078 --> 00:02:11,479
중국

49
00:02:08,159 --> 00:02:15,239
왕조들보다를 비교할 순 없지만 이게

50
00:02:11,479 --> 00:02:17,919
사람들이 기록을 남기는 이유가 어

51
00:02:15,239 --> 00:02:18,878
저는 첫 번째는 뭐 우리가 우수한

52
00:02:17,919 --> 00:02:22,079
민족이다

53
00:02:18,878 --> 00:02:24,318
이거보다 조선은 고려보다 관료제의

54
00:02:22,080 --> 00:02:26,680
성격이 강합니다.이 관료제는 문서로

55
00:02:24,318 --> 00:02:28,399
움직이지 않습니까? 음. 대통령의

56
00:02:26,680 --> 00:02:30,920
행위는 문서로 한다. 문서로 한다.

57
00:02:28,400 --> 00:02:33,000
어 그래서 문서로 사인하고 서로

58
00:02:30,919 --> 00:02:35,399
주거받는게 임기가 있고 그러니까

59
00:02:33,000 --> 00:02:38,639
그래서 저는 첫 번째는 우선

60
00:02:35,400 --> 00:02:40,719
관료제발이 문서남는 그걸 설명할 수

61
00:02:38,639 --> 00:02:43,000
있는 역사적 설명 중에 하나다.

62
00:02:40,719 --> 00:02:46,759
생각이 들고 하나는 유교 사회라고

63
00:02:43,000 --> 00:02:49,598
하는 데가 그 우리 왜 저기 그 성경

64
00:02:46,759 --> 00:02:51,759
로마서인가요? 이런데 보면 기록하는

65
00:02:49,598 --> 00:02:53,799
자가 내가 누가 있으니 심판은 내가

66
00:02:51,759 --> 00:02:56,840
하리라. 이렇게 로마서에 나와요. 신

67
00:02:53,800 --> 00:03:00,560
신이 심판하네. 맞아요. 예. 근데이

68
00:02:56,840 --> 00:03:02,759
육가의 관념에서는 심판자가 없어요.

69
00:03:00,560 --> 00:03:04,719
역사가 심판하는 그 역사가 심판한다는

70
00:03:02,759 --> 00:03:06,919
말을 쓰지 않습니까? 그니까 유학에선

71
00:03:04,719 --> 00:03:08,400
사실은 뭐 뭐 내세가 어떻고 뭐

72
00:03:06,919 --> 00:03:10,958
환생이 어떻고 이런 말이 없죠.

73
00:03:08,400 --> 00:03:13,879
그죠? 초월자가 없죠.

74
00:03:10,959 --> 00:03:16,319
어 살아 있는 자기가 살았을 때

75
00:03:13,878 --> 00:03:19,959
인생을 기억하는 것도 살아 있는

76
00:03:16,318 --> 00:03:22,479
사람들이고 어 나중에 뭐 저기 뒷다말

77
00:03:19,959 --> 00:03:24,640
하든 뭐 하든 하는 것도 살아 있는

78
00:03:22,479 --> 00:03:28,560
사람들이고 아니 지금 사실이

79
00:03:24,639 --> 00:03:30,359
역사라는게 무서운 게 어 이게 유학기

80
00:03:28,560 --> 00:03:32,400
일종의 세속 종교 비슷해요.

81
00:03:30,360 --> 00:03:34,760
그렇습니다. 그런 면이 예. 초월자나

82
00:03:32,400 --> 00:03:37,680
내세 무슨 뭐 최후의 심판 이런게

83
00:03:34,759 --> 00:03:39,120
없고 네. 항속적으로 사람은 나고

84
00:03:37,680 --> 00:03:42,519
죽고 나고 죽고

85
00:03:39,120 --> 00:03:44,759
하는데이 역사는 계속되는 거예요. 그

86
00:03:42,519 --> 00:03:48,039
역사 안에서 어떻게 기록되냐가 그

87
00:03:44,759 --> 00:03:50,120
사람에 대한 심판이 되는 거기 때문에

88
00:03:48,039 --> 00:03:53,878
그래서 과거 역사를 계속 보려고

89
00:03:50,120 --> 00:03:55,400
했고요. 음. 어떻게 해야 후세까지

90
00:03:53,878 --> 00:03:57,759
훌륭한 사람으로 남을 수 있 기록될

91
00:03:55,400 --> 00:04:00,480
수 있는가? 예. 그리고 모든 거를

92
00:03:57,759 --> 00:04:03,919
다 기록하려고 노력을 했어요. 사마천

93
00:04:00,479 --> 00:04:06,840
사기에 보면 거기 도척 열에 도척

94
00:04:03,919 --> 00:04:10,158
나오잖아요. 그러니까 도척이 지금

95
00:04:06,840 --> 00:04:13,158
3,년이 지났는데 아직도

96
00:04:10,158 --> 00:04:15,399
역사에서 최악의 도둑 반도 딱 적혀

97
00:04:13,158 --> 00:04:17,000
있는 거예요. 그건 무서운 거지.

98
00:04:15,400 --> 00:04:19,040
네. 아니, 이렇게 기록을 남기는

99
00:04:17,000 --> 00:04:20,918
사람들을 사관이라고 했잖아요. 근데이

100
00:04:19,040 --> 00:04:23,680
사관들 덕에 우리가 이제 역사를

101
00:04:20,918 --> 00:04:25,799
아직까지 다 알고 조선 시대 사관하고

102
00:04:23,680 --> 00:04:28,199
관련된 좀 재밌는 얘기가 있을 소개해

103
00:04:25,800 --> 00:04:31,160
주세요. 그 예, 예를 들어 뭐

104
00:04:28,199 --> 00:04:34,680
에피소드로 치면 뭐 태종 때

105
00:04:31,160 --> 00:04:36,919
국무회의를 하는데 거기를 들어가려고

106
00:04:34,680 --> 00:04:39,600
하다가 지금으로 얘기하면 경호원한테

107
00:04:36,918 --> 00:04:41,560
맞아요. 사관이 예. 못 들어오게

108
00:04:39,600 --> 00:04:44,240
하는 것. 경호원이 초자였던 거예요.

109
00:04:41,560 --> 00:04:45,800
아직 관래가 아, 정착이 안 돼

110
00:04:44,240 --> 00:04:48,319
있고. 그러니까 너들이 뭐 어떻게

111
00:04:45,800 --> 00:04:50,120
여기 들어오느냐 이래가지고 이 건진노

112
00:04:48,319 --> 00:04:52,360
이러면 경호실에서 이제 막아 가지고

113
00:04:50,120 --> 00:04:54,079
근데 이제 그게 문제가 되죠. 어

114
00:04:52,360 --> 00:04:56,680
생각해보이

115
00:04:54,079 --> 00:04:59,159
사관들이 관직으로 얘기하면 7품 8푼

116
00:04:56,680 --> 00:05:02,800
9품이거든요. 그러면이 말단이거든요.

117
00:04:59,160 --> 00:05:06,520
네. 근데이 사람들이 어 조선 시대

118
00:05:02,800 --> 00:05:09,600
내내 그 후임을 자기들이 뽑습니다.

119
00:05:06,519 --> 00:05:12,680
굉장히 독특한 유일해요. 인사비인데

120
00:05:09,600 --> 00:05:15,439
어 그 후임을 자기들끼리 논의해

121
00:05:12,680 --> 00:05:17,720
가지고 구품이 팔품 올라가면서 그

122
00:05:15,439 --> 00:05:20,279
후임을 자기들이 봐둔 사람을

123
00:05:17,720 --> 00:05:23,120
뽑습니다. 이게 용인이 돼요.이

124
00:05:20,279 --> 00:05:25,679
관료제 사회에서

125
00:05:23,120 --> 00:05:28,399
당상관들한테 허락 안 받고요.

126
00:05:25,680 --> 00:05:30,759
자기들이 뽑고 어 말하자면 분황제라고

127
00:05:28,399 --> 00:05:32,159
있는데 자기들이 하늘에 제사지요.

128
00:05:30,759 --> 00:05:35,319
우리

129
00:05:32,160 --> 00:05:37,000
뽑았어. 그니까 인사제도가 조선 다른

130
00:05:35,319 --> 00:05:39,479
인사제도 완전히 다릅니다. 어 그럼

131
00:05:37,000 --> 00:05:42,360
그 정도로 조직의 힘이 셌던 겁니까?

132
00:05:39,478 --> 00:05:45,918
아니면은 그 정도로 투명해서 인정을

133
00:05:42,360 --> 00:05:48,879
했던 건가요? 예. 주고 그 자율성을

134
00:05:45,918 --> 00:05:51,599
보장해 주는 것만큼 자기들이 아 철

135
00:05:48,879 --> 00:05:53,759
남들이 봐도 아 저 사람들은 맡겨놔도

136
00:05:51,600 --> 00:05:56,160
된다. 그 왜냐면 사실 위에서 뽑기

137
00:05:53,759 --> 00:05:58,520
해 놓으면 간섭을 받으 청탁도

138
00:05:56,160 --> 00:06:01,039
들어갔거든. 그러네요. 근데 저는이

139
00:05:58,519 --> 00:06:03,079
책이 이게 종기질도 너무 좋지만

140
00:06:01,038 --> 00:06:04,759
이렇게 막 그림 같은 사진이나 그림

141
00:06:03,079 --> 00:06:07,439
같은게 굉장히 많이 들어가 있는데

142
00:06:04,759 --> 00:06:08,680
저는 문장도 너무 쉽고 근데 내용은

143
00:06:07,439 --> 00:06:10,439
굉장히 풍부해요. 굉장히 재밌게

144
00:06:08,680 --> 00:06:12,400
봤어요. 재밌어요. 저도 사실

145
00:06:10,439 --> 00:06:16,240
조선시대 왕이 격연을 했다는 걸 알고

146
00:06:12,399 --> 00:06:18,079
있었는데네. 구체적으로 경년을 어떤

147
00:06:16,240 --> 00:06:21,079
식으로 진행했는지 그거는 잘

148
00:06:18,079 --> 00:06:24,038
몰랐거든요. 근데 읽어 보니까 그게

149
00:06:21,079 --> 00:06:26,800
말이 경년이지. 맞아. 지금 말하자면

150
00:06:24,038 --> 00:06:30,719
우리나라로 치면 대한민국으로 치면

151
00:06:26,800 --> 00:06:32,520
대통령이 참석하는 관계 장관 회의 음

152
00:06:30,720 --> 00:06:35,520
그런 거 비슷했다는 느낌이

153
00:06:32,519 --> 00:06:37,918
들더라고요. 지금 최근에 국무회의

154
00:06:35,519 --> 00:06:41,799
중에서 제일 유명했던 거는 12월

155
00:06:37,918 --> 00:06:44,359
3일에 국무회의죠. 12월 3일 날

156
00:06:41,800 --> 00:06:46,879
비상개엄 선포하면서 국무회의 했다고는

157
00:06:44,360 --> 00:06:49,080
하면서도 사실은 회의로 내라고 하니까

158
00:06:46,879 --> 00:06:51,000
지금 사관이 없었어요. 그 자리에

159
00:06:49,079 --> 00:06:52,598
그죠? 그렇죠. 없었죠. 이래도 되는

160
00:06:51,000 --> 00:06:56,240
거예요. 이게 만약에 만약에 이제

161
00:06:52,598 --> 00:06:58,719
조선 시대 때 예 왕이 뭐 크게 뭔가

162
00:06:56,240 --> 00:07:00,759
이렇게 명령을 하는데 이제이

163
00:06:58,720 --> 00:07:02,759
군무회의를 열었는데 사관이 안 좋고

164
00:07:00,759 --> 00:07:05,199
사료도 없어요. 작성를 안 했어요.

165
00:07:02,759 --> 00:07:09,038
그러면 무슨 벌을 받나요? 네. 사실

166
00:07:05,199 --> 00:07:12,080
그 그 123대 국회의 그 문제는

167
00:07:09,038 --> 00:07:14,120
그거는 그 회록이 국록 관리법에

168
00:07:12,079 --> 00:07:15,598
의해서 남아야 되거든요. 대통령 기록

169
00:07:14,120 --> 00:07:17,680
법에 의해서 남아야 되는 겁니다.

170
00:07:15,598 --> 00:07:20,959
그건 그 안 남은 것 자체가

171
00:07:17,680 --> 00:07:24,038
위법행위고요. 세종 때부터이 규정이

172
00:07:20,959 --> 00:07:27,159
생깁니다. 그러니까 사촌는

173
00:07:24,038 --> 00:07:28,839
왕의 명령 교소와 같은 수준으로

174
00:07:27,160 --> 00:07:31,479
취급을 해 줘야 돼요. 그러니까 그

175
00:07:28,839 --> 00:07:32,878
젊은 사관들이 다 적는 거죠. 무조건

176
00:07:31,478 --> 00:07:35,519
다 적는 거죠. 그거는 그때 나중에

177
00:07:32,879 --> 00:07:37,639
그걸 정리해서 실록으로 그렇죠.

178
00:07:35,519 --> 00:07:40,038
실록으로 쉬는데 근데 이게 적는

179
00:07:37,639 --> 00:07:41,560
수준이 왕이 뭐 예를 들어서 뭐

180
00:07:40,038 --> 00:07:43,279
말타고 가다가 떨어지면은 말에서

181
00:07:41,560 --> 00:07:45,240
떨어지셨다. 그래서 이건 적지 마라

182
00:07:43,279 --> 00:07:47,638
하면 적지 말라고 하셨다. 그렇지

183
00:07:45,240 --> 00:07:50,120
그렇게 되죠. 그 말 나오죠. 그

184
00:07:47,639 --> 00:07:53,918
이제 실록에 실제로 지금 나온 자료를

185
00:07:50,120 --> 00:07:56,918
말씀하시는데 그거는 옆에서 말 대화를

186
00:07:53,918 --> 00:07:59,079
하는 거를이 초소로 적으면 빨리 적을

187
00:07:56,918 --> 00:08:02,079
수가 있거든요. 그 녹음기 수준으로

188
00:07:59,079 --> 00:08:03,878
적습니다. 녹음기 수준이 적고 속기사

189
00:08:02,079 --> 00:08:06,639
스타일에 거의 다 그렇습니다.

190
00:08:03,879 --> 00:08:09,158
그러니까 우리 지금 보는 경연에서도

191
00:08:06,639 --> 00:08:10,879
경연에서 대화하는 내용도 승정원 일기

192
00:08:09,158 --> 00:08:14,439
같은데 보면 이제 다 남아 있는

193
00:08:10,879 --> 00:08:17,240
거예. 그 사초를 만일 숨겨 놓고선

194
00:08:14,439 --> 00:08:19,560
안 낸다거나 저기 그 불태워 버려서

195
00:08:17,240 --> 00:08:22,439
이해관계에서 한다거나 이러면은 그건

196
00:08:19,560 --> 00:08:25,560
왕의 명 교서를 없애 버린 것과 같은

197
00:08:22,439 --> 00:08:27,879
거기 때문에 참소하거나 노비삼거나

198
00:08:25,560 --> 00:08:30,519
실제로 노비로 삼는 경우가 저

199
00:08:27,879 --> 00:08:33,639
있었죠. 민생 저 민수의 옥사라 그래

200
00:08:30,519 --> 00:08:36,038
가지고. 근데이 책이 나온게 어

201
00:08:33,639 --> 00:08:39,038
2016년 그 어느새 이제 박근혜

202
00:08:36,038 --> 00:08:40,958
정부 시절에 나왔던 책이에요. 근데

203
00:08:39,038 --> 00:08:42,360
우리가 이제 2025년에 대선을

204
00:08:40,958 --> 00:08:44,518
앞두고이 책을 지금 다시 선정을

205
00:08:42,360 --> 00:08:46,120
했거든요. 어 지금이 책을 읽어야

206
00:08:44,519 --> 00:08:48,000
되는 의미가 뭘까요? 작가님.

207
00:08:46,120 --> 00:08:50,000
그러니까 이제이 책은 제가 소개를

208
00:08:48,000 --> 00:08:53,360
간략하게 드리면 제가 읽어본

209
00:08:50,000 --> 00:08:56,519
소감은 어 조선 시대의 최고의

210
00:08:53,360 --> 00:08:57,360
통치자는 왕이었는데 네. 왕이 혼자

211
00:08:56,519 --> 00:08:59,919
한게

212
00:08:57,360 --> 00:09:03,079
아니고 이제

213
00:08:59,919 --> 00:09:06,599
관료제를 이끌고 있는 신하들 중요한

214
00:09:03,078 --> 00:09:09,239
신하들과 그 공무원들하고 같이에

215
00:09:06,600 --> 00:09:10,920
국가의 중요한 문제들을 결정했다는

216
00:09:09,240 --> 00:09:14,240
거예요. 그리고 이제 그런 중요한

217
00:09:10,919 --> 00:09:18,078
문제를 결정할 때 토대를 제공한 그런

218
00:09:14,240 --> 00:09:20,399
의사 소통 음이 무대 이것이 이제

219
00:09:18,078 --> 00:09:23,120
왕이 직접 참여하는 경년이었다는

220
00:09:20,399 --> 00:09:26,078
거죠.이 이 경년을 통해서 세 가지가

221
00:09:23,120 --> 00:09:30,360
이루어졌더라고요. 첫 번째는 토론.

222
00:09:26,078 --> 00:09:32,759
음. 두 번째는 기록.

223
00:09:30,360 --> 00:09:35,440
음. 세 번째는 의사 결정. 네.

224
00:09:32,759 --> 00:09:37,679
음. 결국은 이게 이게 보니까

225
00:09:35,440 --> 00:09:41,040
지금으로서면 대통령이 직접 참석해서

226
00:09:37,679 --> 00:09:43,399
한 정책 도론. 네. 음. 음. 이런

227
00:09:41,039 --> 00:09:46,159
거가 실제로 의사통이 이루어졌고

228
00:09:43,399 --> 00:09:47,879
거기서 그다음에 그 때로는 결정이

229
00:09:46,159 --> 00:09:49,838
이루어지기도 하고 때로는 결정이 안

230
00:09:47,879 --> 00:09:52,078
나고 또 다음번 회의로 미뤄지기도

231
00:09:49,839 --> 00:09:54,079
하지만 왕 중요한 의사 결정들이

232
00:09:52,078 --> 00:09:55,559
거기서 이루어졌고요. 그 의사 결정이

233
00:09:54,078 --> 00:09:57,639
이루어진 토론 과정이 다 기록이

234
00:09:55,559 --> 00:10:01,838
됐어요. 음. 그 이거는 너무너무

235
00:09:57,639 --> 00:10:03,439
중요한 음 일이었고 아 조선 시대의

236
00:10:01,839 --> 00:10:05,399
왕의 통치라는 것이 이런 방식으로

237
00:10:03,440 --> 00:10:07,440
이루어졌던 거구나. 그게 첫 번째

238
00:10:05,399 --> 00:10:10,120
제가이 책 보면서 어 이해를 하게

239
00:10:07,440 --> 00:10:12,920
됐어요. 두 번째는 이것이 잘

240
00:10:10,120 --> 00:10:16,679
이루어지지 않은 시대는 다 난세였다.

241
00:10:12,919 --> 00:10:19,879
어이 경년이 제대로이 이루어진 시기는

242
00:10:16,679 --> 00:10:22,319
국가가 정상적으로 운영이 되고 어

243
00:10:19,879 --> 00:10:24,399
발전하는 시기였다. 그리고 되게

244
00:10:22,320 --> 00:10:27,920
어리석고 무능한 왕들은 경연을 잘 안

245
00:10:24,399 --> 00:10:31,879
했고 음 또 포악한 왕은 경연을

246
00:10:27,919 --> 00:10:34,639
이상하게 했고 예음 똑똑하고 심성이

247
00:10:31,879 --> 00:10:36,480
바르고 그리고 제대로 통치할 줄 아는

248
00:10:34,639 --> 00:10:39,799
왕들이만이

249
00:10:36,480 --> 00:10:42,320
경연을 자주 음 그리고 정상적으로

250
00:10:39,799 --> 00:10:43,759
했다. 그리고 지금 우리가

251
00:10:42,320 --> 00:10:46,000
대한민국이라는이

252
00:10:43,759 --> 00:10:48,439
민주공화국에서 이루어지는 정부의

253
00:10:46,000 --> 00:10:51,000
중요한 의사 결정도 기본 원리는

254
00:10:48,440 --> 00:10:54,079
조선시대의 경년의 원리와 같구나라는

255
00:10:51,000 --> 00:10:56,879
걸 제 경험에 비춰서 좀 이해를 하게

256
00:10:54,078 --> 00:10:59,120
됐어요. 그래서 총체적으로 보면

257
00:10:56,879 --> 00:11:01,720
제가이 책에서 읽고 제일 이제 크게

258
00:10:59,120 --> 00:11:04,480
내린 결론은 그래서 왕은 똑똑해야

259
00:11:01,720 --> 00:11:07,320
되고 심성이 걷어야 된다. 음. 음.

260
00:11:04,480 --> 00:11:10,839
그러니까 똑똑하고 고든 심성이 있는

261
00:11:07,320 --> 00:11:13,240
권력자 라야 모든 국가의 의사 결정을

262
00:11:10,839 --> 00:11:15,800
합리적으로 할 수 있다. 그 지금까지

263
00:11:13,240 --> 00:11:18,039
우리가 그냥 대통령을 뽑긴 뽑는데

264
00:11:15,799 --> 00:11:23,078
국민들이 예.

265
00:11:18,039 --> 00:11:26,599
대통령이 심성이 곧 그리고 지적으로

266
00:11:23,078 --> 00:11:29,759
똑똑한 사람 뛰어난 사람이라야 한다는

267
00:11:26,600 --> 00:11:33,240
사실에 대해서 너무 좀 우리가

268
00:11:29,759 --> 00:11:35,720
몰랐던게 아닌가? 네. 어, 그런

269
00:11:33,240 --> 00:11:37,600
느낌도 좀 받았어요, 저는. 그래서

270
00:11:35,720 --> 00:11:39,920
이제이 시기에이

271
00:11:37,600 --> 00:11:41,720
책을 우리 이제 조기대선 특집

272
00:11:39,919 --> 00:11:45,319
알릴리어 북수에서 다루게 된 거는

273
00:11:41,720 --> 00:11:48,120
네. 대통령 뽑을 때 네. 이런 거

274
00:11:45,320 --> 00:11:50,399
좀 제대로 할 사람인지 아닌지 알고

275
00:11:48,120 --> 00:11:52,078
뽑고 싶 생각하고 뽑자. 예.이

276
00:11:50,399 --> 00:11:55,120
얘기를 하고 싶어서이 책을 선정을 한

277
00:11:52,078 --> 00:11:57,799
거죠. 어.

278
00:11:55,120 --> 00:12:00,919
좀 의도에 보합니까? 근데 그렇게 다

279
00:11:57,799 --> 00:12:03,199
얘기를 하시면 제가 이제 말씀 듣다가

280
00:12:00,919 --> 00:12:07,199
어느 틈에 내가 적고 있는 걸 발견을

281
00:12:03,200 --> 00:12:10,160
했는데 근데 지금 선생님께선 그이

282
00:12:07,200 --> 00:12:13,759
관직에 계셨던 그

283
00:12:10,159 --> 00:12:16,600
관정을 만들어 나가는 관점에서이

284
00:12:13,759 --> 00:12:19,319
경연을 이렇게 들어오시면서 보셨는데

285
00:12:16,600 --> 00:12:22,120
근데 가장 핵심적인 거는 역시 구강이

286
00:12:19,320 --> 00:12:24,639
배우는 시간입니다. 학습하는 시간

287
00:12:22,120 --> 00:12:26,600
그것도 있네요. 이게 응 거기에 이제

288
00:12:24,639 --> 00:12:29,000
뭐 대제학도 들어오고 뭐 영의정도

289
00:12:26,600 --> 00:12:32,159
들어오고 이러니까 거기서 토론도 하고

290
00:12:29,000 --> 00:12:35,320
국정도 중요 현안들 형이 학보 의사

291
00:12:32,159 --> 00:12:37,719
결정도 하겠지만 그 전에 가장 먼저

292
00:12:35,320 --> 00:12:40,440
하는 건 학습 효과 이게 제일 먼저

293
00:12:37,720 --> 00:12:42,120
배워야 되는 거라고 저는 생각을

294
00:12:40,440 --> 00:12:45,560
합니다.이 경 정말 맞는 말씀인 거

295
00:12:42,120 --> 00:12:48,000
같습니다. 네. 그것이 학습을 위한

296
00:12:45,559 --> 00:12:49,838
모임인데 소통과 의사 결정이 이루어진

297
00:12:48,000 --> 00:12:52,278
거예요? 아니면 소통과 의사 결정을

298
00:12:49,839 --> 00:12:54,079
하기 위한 모임인데 학습이 이루어지는

299
00:12:52,278 --> 00:12:57,399
거예요. 어느 쪽이에요? 선우는 없는

300
00:12:54,078 --> 00:12:59,559
거 같은데 우선 학습을 하려면 잘

301
00:12:57,399 --> 00:13:01,000
남의 말 들어야 되지 않습니까?

302
00:12:59,559 --> 00:13:03,559
알아들어야 돼요. 무슨 말을 하는

303
00:13:01,000 --> 00:13:06,198
건지. 근데 그럼 의사 소통이라고

304
00:13:03,559 --> 00:13:08,759
하는 건 학습에 효율를 하고 사실은

305
00:13:06,198 --> 00:13:12,120
비례하는 거 아닙니까? 그게

306
00:13:08,759 --> 00:13:14,159
이루어지면 나중에 정책 결정이 갖는

307
00:13:12,120 --> 00:13:16,480
합리성이라든지 타당성이라든지 이게

308
00:13:14,159 --> 00:13:19,120
자연스럽게 보장이 되는 거고. 근데

309
00:13:16,480 --> 00:13:22,278
이제 그렇지 않았으니까이 저는 이렇게

310
00:13:19,120 --> 00:13:24,560
생각 혼자서 이렇게 이걸 쓰면서

311
00:13:22,278 --> 00:13:26,000
조정에 우리가 앉아 있다 생각을 할

312
00:13:24,559 --> 00:13:28,198
때이

313
00:13:26,000 --> 00:13:31,519
자리에서 누가 공부를 제일 안

314
00:13:28,198 --> 00:13:34,198
했을까? 지금 저 디폴트 값으로

315
00:13:31,519 --> 00:13:36,720
생각을 해 보니까 왕이에요. 어

316
00:13:34,198 --> 00:13:38,719
그러니까 왜 그러냐면 다 과거 급제

317
00:13:36,720 --> 00:13:41,240
출신이거든요.

318
00:13:38,720 --> 00:13:43,560
공부를 많이 했어. 선생님처럼 이제

319
00:13:41,240 --> 00:13:46,560
아무튼 고전에 대한 소양도 깊고

320
00:13:43,559 --> 00:13:49,319
이래요. 그러면이 얘기가 통하려면

321
00:13:46,559 --> 00:13:51,679
우선 이게 수준을 맞춰야 돼. 왕이

322
00:13:49,320 --> 00:13:53,639
따라 올라와야 돼. 올라와야 돼. 아

323
00:13:51,679 --> 00:13:55,359
그게 제도적으로 우선 필요하니까

324
00:13:53,639 --> 00:13:57,680
그래서 왕을 교육시키는 거 교육시키는

325
00:13:55,360 --> 00:13:59,639
거죠. 자 그러면 지금부터 오늘의

326
00:13:57,679 --> 00:14:02,879
알북을 본격적으로 한번 맛보겠습니다.

327
00:13:59,639 --> 00:14:05,198
아직 본격적이 아니었어.

328
00:14:02,879 --> 00:14:07,278
너무 물흐르듯이 잘가 가지고 예.

329
00:14:05,198 --> 00:14:09,879
자, 그럼 지금부터 오늘의 알북을

330
00:14:07,278 --> 00:14:12,320
본격적으로 맛보겠습니다. 책 갈피를

331
00:14:09,879 --> 00:14:12,320
잡다.

332
00:14:16,519 --> 00:14:22,560
책갈피. 50이 되면 삶이 안정될 줄

333
00:14:19,519 --> 00:14:25,000
알았는데 왜 여전히 불안한 걸까요?

334
00:14:22,559 --> 00:14:28,359
신만 방문자가 공감한 화재의 글

335
00:14:25,000 --> 00:14:30,559
50의 대도를 소개합니다. 저자는

336
00:14:28,360 --> 00:14:32,839
40흔 후반에 건강을 잃고 직장을

337
00:14:30,559 --> 00:14:36,159
퇴사하며 무력하게 지내는 자기를

338
00:14:32,839 --> 00:14:38,399
발견하고 삶을 바꾸기로 결심합니다.

339
00:14:36,159 --> 00:14:41,719
대단한 무언가를 하려고 했던게 아니라

340
00:14:38,399 --> 00:14:44,159
글쓰기, 운동, 독서 이렇게 눈앞에

341
00:14:41,720 --> 00:14:46,040
내가 할 수 있는만큼 조금씩 시작하며

342
00:14:44,159 --> 00:14:48,919
자신을 바꿔 이야기를 나누고

343
00:14:46,039 --> 00:14:51,399
있습니다. 저자는 말합니다. 가장

344
00:14:48,919 --> 00:14:53,759
중요한 것도 가장 어려운 것도

345
00:14:51,399 --> 00:14:56,440
꾸준합니다. 일상의 습관이 아주

346
00:14:53,759 --> 00:14:58,399
조금만 바뀌어도 우리의 인생은 전혀

347
00:14:56,440 --> 00:15:01,040
다른 곳으로 갈 수

348
00:14:58,399 --> 00:15:02,679
있다라고요. 말처럼 우리의 삶은 한

349
00:15:01,039 --> 00:15:05,838
순간의 변화로 만들어지는 것이

350
00:15:02,679 --> 00:15:08,638
아니죠. 50을 앞두고 있다면이 책을

351
00:15:05,839 --> 00:15:10,800
꼭 한번 만나 보시기 바랍니다. 더

352
00:15:08,639 --> 00:15:11,480
좋은 시기는 있다. 그러나 늦은

353
00:15:10,799 --> 00:15:13,278
시기는

354
00:15:11,480 --> 00:15:15,879
[음악]

355
00:15:13,278 --> 00:15:17,759
없다. 당신은 어떤 마음으로 50을

356
00:15:15,879 --> 00:15:20,838
살아가고 있나요? 인생의 반환점을

357
00:15:17,759 --> 00:15:22,680
돌아. 성공보다 성장에 속도보다

358
00:15:20,839 --> 00:15:26,279
방향에 집중할 수

359
00:15:22,679 --> 00:15:28,399
있다면 50은 시작하는 나이입니다.

360
00:15:26,278 --> 00:15:31,120
공무원 시험에 도전한 50대, 창업을

361
00:15:28,399 --> 00:15:34,240
시작한 50대, 글을 다시 쓰기

362
00:15:31,120 --> 00:15:37,000
시작한 50대. 예전의 50과 지금의

363
00:15:34,240 --> 00:15:39,278
50은 다릅니다. 준비되지 않은

364
00:15:37,000 --> 00:15:41,399
어쩌다 50이 아니라 삶이 변화되는

365
00:15:39,278 --> 00:15:43,759
꾸준한 50%로 살아가자고 삶이

366
00:15:41,399 --> 00:15:46,759
변화되는 꾸준한 삶의 태도를 말하는

367
00:15:43,759 --> 00:15:46,759
책.

368
00:15:49,039 --> 00:15:54,240
법위협 유성호 교수 강력 추천

369
00:15:54,360 --> 00:15:57,360
50태도

370
00:15:58,480 --> 00:16:04,920
경연은 왕이 신하들하고 공부하는

371
00:16:01,639 --> 00:16:06,639
자리다. 요렇게 일단 볼 수 있겠는데

372
00:16:04,919 --> 00:16:08,719
이게 구체적으로 형식과 절차가 다

373
00:16:06,639 --> 00:16:11,519
정해져 있었다고요. 우리 북에서

374
00:16:08,720 --> 00:16:14,360
공부하는 알릴에 공부하고 있는 저는

375
00:16:11,519 --> 00:16:16,959
이거를 원형으로 생각하면 경외는

376
00:16:14,360 --> 00:16:18,360
이해야 실제 이해하기가 쉽다. 책

377
00:16:16,958 --> 00:16:22,000
가지고 좋은

378
00:16:18,360 --> 00:16:24,800
책 좋은 책이 있고 어 그리고 좁은

379
00:16:22,000 --> 00:16:28,278
선생님들 모시고 조선에서 당대 최고

380
00:16:24,799 --> 00:16:31,519
가는 선생들 모시고 국강이 열심히

381
00:16:28,278 --> 00:16:34,679
배우는 거예요. 음 그 그 항상적 그

382
00:16:31,519 --> 00:16:38,318
일을 항상화시키는 어 그래서 서로

383
00:16:34,679 --> 00:16:40,758
간에 직접 수준도 맞추고 처음에는

384
00:16:38,318 --> 00:16:44,278
기정이 없었지만 하루야 이제 세 번이

385
00:16:40,759 --> 00:16:46,720
정해지고 아침 점심 저녁 괴로와 왕이

386
00:16:44,278 --> 00:16:49,039
그건 너무 아니 근데 공부를 이렇게

387
00:16:46,720 --> 00:16:51,560
빡센 스터디를 하루에 세 번씩

388
00:16:49,039 --> 00:16:53,278
한다고요? 어일에 한 번도 아니고

389
00:16:51,559 --> 00:16:55,838
근데 회의를 하루 세 번 정도는

390
00:16:53,278 --> 00:16:58,600
해요. 장관만 해도 정책 회의 이런

391
00:16:55,839 --> 00:17:00,160
거 사실 행정하다 보면 아침에 뭐

392
00:16:58,600 --> 00:17:02,600
바이러스 관련 신종 바이러스 관련

393
00:17:00,159 --> 00:17:04,959
회의하고 점심 때는 이제 또 그

394
00:17:02,600 --> 00:17:07,120
국민연금 운용 관련 회의하고 오후

395
00:17:04,959 --> 00:17:10,120
오후에 가면 또 뭐 고등학교 식중독

396
00:17:07,119 --> 00:17:12,239
빈발하는 거에 대한뭐 대책 세우고 그

397
00:17:10,119 --> 00:17:14,599
책에 보니까 이게 하루에 세 번이

398
00:17:12,240 --> 00:17:17,359
기본인데 어떨 땐 밤에 하기도 하고

399
00:17:14,599 --> 00:17:19,558
그게 이제 성종 때 야대 소대 이게

400
00:17:17,359 --> 00:17:23,599
두 가지가 생기네. 밤에 하는게 야

401
00:17:19,558 --> 00:17:27,119
야되고 소대는 필요할 때 불러서 긴급

402
00:17:23,599 --> 00:17:29,480
같은 보충학습 이런 개념 같습니다.

403
00:17:27,119 --> 00:17:31,678
그러면 이런 경연이 조선이라는

404
00:17:29,480 --> 00:17:33,319
국가에서는 아주 좀 특별한 의미가

405
00:17:31,679 --> 00:17:37,038
있었겠네요.

406
00:17:33,319 --> 00:17:38,480
문치란게 중요한 요즘에 우리가 이제

407
00:17:37,038 --> 00:17:41,440
많이 고민을 하는게 이제 헌법을

408
00:17:38,480 --> 00:17:44,319
고민하는 것처럼 그까 문 그럼

409
00:17:41,440 --> 00:17:46,440
예전에는 이렇게 뭐 허약하고 나약하고

410
00:17:44,319 --> 00:17:49,119
이렇게 생각을 했는데 근데 가만히

411
00:17:46,440 --> 00:17:52,120
생각을 해 보면 말로 하는 거잖아요.

412
00:17:49,119 --> 00:17:55,239
서로 칼이 아니고 어 그니까 설득하는

413
00:17:52,119 --> 00:17:57,879
거고 그러려면 이게 말로 하면

414
00:17:55,240 --> 00:17:59,839
알아들어요. 서로 어 무라고 하는

415
00:17:57,880 --> 00:18:02,799
거는 항상 이게 우리가 이제 생각하면

416
00:17:59,839 --> 00:18:05,678
전쟁을 염두해 줄 수 있는 거고이

417
00:18:02,798 --> 00:18:08,279
문이라고 하는 거는 전쟁 이외 때를

418
00:18:05,679 --> 00:18:11,200
얘기하는 거 같아요. 그 저기 선생님

419
00:18:08,279 --> 00:18:13,399
그 사기 잘하시지만 사기의 그 유가

420
00:18:11,200 --> 00:18:15,960
열전에 보면 그 얘기가 나옵니다.

421
00:18:13,400 --> 00:18:18,840
이제 통일을 했어요.

422
00:18:15,960 --> 00:18:21,360
했는데 한 고조한테 육가가 이제

423
00:18:18,839 --> 00:18:22,599
공부를 하셔야 됩니다.

424
00:18:21,359 --> 00:18:24,519
그래 한 거조는 공부 싫어하는

425
00:18:22,599 --> 00:18:28,558
사람이야. 싫어하는 한 해본 적이

426
00:18:24,519 --> 00:18:30,480
없어. 예. 예전부터 그 책상 앞에는

427
00:18:28,558 --> 00:18:33,639
앉아본 사람 적이 없는데 시골 약간

428
00:18:30,480 --> 00:18:35,480
시골 학업 관리 건달 제타가 이제 저

429
00:18:33,640 --> 00:18:37,840
항우랑 싸우는 동안은 계속 그 말

430
00:18:35,480 --> 00:18:40,038
타고 다녔으니까 근데 그때 이제

431
00:18:37,839 --> 00:18:42,158
육가가 그 얘기를 하면서 공부를

432
00:18:40,038 --> 00:18:45,400
시키려 한 달 한 달 정도 하다가

433
00:18:42,159 --> 00:18:48,120
항우가 저저 유방이 아이 내가 말

434
00:18:45,400 --> 00:18:50,600
위해서 세상을 얻었는데 무슨 공부냐

435
00:18:48,119 --> 00:18:53,719
그랬더니 이제 유가가 한 유명한 말이

436
00:18:50,599 --> 00:18:57,599
있습니다. 마위에서 득지 천하를

437
00:18:53,720 --> 00:18:59,120
얻었죠. 근데 어떻게 영가의 저

438
00:18:57,599 --> 00:19:01,639
마상에서

439
00:18:59,119 --> 00:19:05,038
치지오 마사 마위에서 세상을 다스릴

440
00:19:01,640 --> 00:19:06,840
순 없다. 아, 전쟁은 마리에서 막

441
00:19:05,038 --> 00:19:09,440
부딪히고 싸면서

442
00:19:06,839 --> 00:19:12,079
하지만 나라를 통일하고 난 다음에는

443
00:19:09,440 --> 00:19:15,320
그다음부터는 사람들은 리듬 있는

444
00:19:12,079 --> 00:19:18,759
일상을 회복해요. 이게 제일 중요한

445
00:19:15,319 --> 00:19:21,678
사시사철 농사야 되고 어 때맞춰서

446
00:19:18,759 --> 00:19:23,679
출근해서 나라 봐야 되고 공부할

447
00:19:21,679 --> 00:19:26,159
사람들은 공부하고이 리듬들이

448
00:19:23,679 --> 00:19:28,720
사회적으로 만들어지는게 문치라고 저는

449
00:19:26,159 --> 00:19:31,360
생각을 해요. 어, 그 문가

450
00:19:28,720 --> 00:19:34,240
이루어지는 핵심적인 제도가 조선

451
00:19:31,359 --> 00:19:36,439
시대에이 경연이 있고 예. 음.

452
00:19:34,240 --> 00:19:38,720
그다음에 일이 진행될 때 끊임없이

453
00:19:36,440 --> 00:19:40,960
비판하는 간원 제도가 있고 어,

454
00:19:38,720 --> 00:19:43,759
그다음에 그걸 기록으로 남기는 사관

455
00:19:40,960 --> 00:19:46,000
제도가 있었다. 음. 저희가 권력자가

456
00:19:43,759 --> 00:19:48,400
권력을 임의적으로 함부로 행사하지

457
00:19:46,000 --> 00:19:50,558
못하게 올가매는이 이런 제도인 거죠.

458
00:19:48,400 --> 00:19:52,280
이게 그 올가맨다. 올가매는 거예요.

459
00:19:50,558 --> 00:19:53,960
사실 뭐 그 권력자 입장에서

460
00:19:52,279 --> 00:19:56,918
말씀하세요.

461
00:19:53,960 --> 00:19:59,960
이렇게 그거 자꾸 간직하셨다 그래

462
00:19:56,919 --> 00:20:01,400
가지고 그게 아니 올가미는게 아니라

463
00:19:59,960 --> 00:20:03,880
아 그래갖고 정도 그거 하나

464
00:20:01,400 --> 00:20:06,798
죽었잖아. 그 그렇죠. 컨트롤 하는

465
00:20:03,880 --> 00:20:09,039
거 어 지혜롭게 컨트롤하는 거지.

466
00:20:06,798 --> 00:20:12,200
우리가 시민들한테 근데 이게 가만히

467
00:20:09,038 --> 00:20:13,960
보면 그 사기에 그 관련한 흥미로운

468
00:20:12,200 --> 00:20:16,880
대목들이 많이 나와요. 사실 유가

469
00:20:13,960 --> 00:20:19,440
열점만 있는게 아니고 한고조가 원래

470
00:20:16,880 --> 00:20:21,919
이제 시골에 학급 관리를 하다가 뭐

471
00:20:19,440 --> 00:20:23,679
좀 위에 지시 불복종으로 해서 잡혀갈

472
00:20:21,919 --> 00:20:25,400
위기에 처하니까 도망쳐서 건달들와서

473
00:20:23,679 --> 00:20:28,919
이렇게 시작을 했어요. 요새 말로

474
00:20:25,400 --> 00:20:32,080
치면이 사람 되게 재밌는

475
00:20:28,919 --> 00:20:34,280
사람인게 그 참모드를 많이 모아서

476
00:20:32,079 --> 00:20:37,158
이제 이기잖아요. 이겼는데 이기고

477
00:20:34,279 --> 00:20:39,000
나니까 골치 아파. 음.

478
00:20:37,159 --> 00:20:40,559
곳곳에서 반란 일어나니까 맨날 반란진

479
00:20:39,000 --> 00:20:42,599
아파러 다니고 자기는 편한 날이 없는

480
00:20:40,558 --> 00:20:44,399
거야. 그래갖고 이제 야 황제가

481
00:20:42,599 --> 00:20:46,399
됐는데 뭐 좋은 것도 모르겠고 이러고

482
00:20:44,400 --> 00:20:48,798
있을 때

483
00:20:46,400 --> 00:20:51,559
그때에 계국 공신들 있잖아요.

484
00:20:48,798 --> 00:20:53,599
전쟁에서 공세온 사람들.이 사람들이

485
00:20:51,558 --> 00:20:56,240
처치 곤란이 돼요. 한신당 농공

486
00:20:53,599 --> 00:20:57,918
행상이 있으니까. 농공 행상을 했는데

487
00:20:56,240 --> 00:21:01,159
이제 그 사람들이 필요 없잖아. 전쟁

488
00:20:57,919 --> 00:21:03,799
때 능력을 발휘하는 사람은 평시에

489
00:21:01,159 --> 00:21:05,520
세상을 다스리는 도움이 안 돼요.

490
00:21:03,798 --> 00:21:08,839
이게 이제 현세 대통령 같으면

491
00:21:05,519 --> 00:21:11,759
윤성열의 잘못도 그건데 뭐 문정권

492
00:21:08,839 --> 00:21:14,359
심판 뭐 어쩌고 저쩌고 해 가지고 그

493
00:21:11,759 --> 00:21:16,759
막 문정부 공격해 가지고 정권을

494
00:21:14,359 --> 00:21:19,798
잡았다 쳐. 예. 그러면 그 과정에서

495
00:21:16,759 --> 00:21:22,319
공세운 사람들은 그중에는 나라를

496
00:21:19,798 --> 00:21:24,359
통치하는 데의 능력을 발휘할 사람도

497
00:21:22,319 --> 00:21:26,519
있겠지만 안 그런 사람 많단

498
00:21:24,359 --> 00:21:28,158
말이에요. 그러면 그죠? 안 그런

499
00:21:26,519 --> 00:21:31,158
사람은 그냥 상을

500
00:21:28,159 --> 00:21:33,240
주고 그중에서 일 잘할 사람한테는

501
00:21:31,159 --> 00:21:34,960
자리도 주고 그렇죠. 그 공을 안

502
00:21:33,240 --> 00:21:37,400
세워서도 일 잘하는 사람 데려다

503
00:21:34,960 --> 00:21:39,079
이래야 되는데 다 그러라고 다

504
00:21:37,400 --> 00:21:41,038
고전에도 그렇게 나오잖아요. 이제 그

505
00:21:39,079 --> 00:21:42,918
얘기 하신가요? 그 유가 일전에서

506
00:21:41,038 --> 00:21:44,720
나온 얘기가. 그리고 그때 이제

507
00:21:42,919 --> 00:21:46,759
한고조가 그래갖고 뭐 결화하고 있을

508
00:21:44,720 --> 00:21:48,839
때 숙선통이라고 그 얘기 나옵니다.

509
00:21:46,759 --> 00:21:50,000
와가지고이 사람이 나타나서 전쟁 때

510
00:21:48,839 --> 00:21:52,319
공생온 것도 별로 없는 사람이

511
00:21:50,000 --> 00:21:54,759
나타나서 유학자예요. 그 노나라에

512
00:21:52,319 --> 00:21:56,158
가갖고 막 그 학자들을 막 수십명

513
00:21:54,759 --> 00:21:58,599
스카우트해 와가지고 의전을

514
00:21:56,159 --> 00:22:01,520
만들잖아요. 음. 의전을 만들어서

515
00:21:58,599 --> 00:22:03,678
시범을 딱 보이니까 황제가

516
00:22:01,519 --> 00:22:06,639
내가 왜 황제가 됐는 이게 안 거야.

517
00:22:03,679 --> 00:22:09,000
음.이 권력을 행사할 때는 권위

518
00:22:06,640 --> 00:22:11,679
그렇죠. 권위를 확인하게 하는 의전.

519
00:22:09,000 --> 00:22:13,720
그다음에 그것만으로는 안 되기 때문에

520
00:22:11,679 --> 00:22:17,000
치세를 확보하기 위한 여러 가지

521
00:22:13,720 --> 00:22:19,200
제도적인 거 운영이 다 잘해야 돼요.

522
00:22:17,000 --> 00:22:21,400
근데 그거를 황고조가 모르고 있는데

523
00:22:19,200 --> 00:22:23,278
깨우쳐 준 거죠. 그거를 그거 못

524
00:22:21,400 --> 00:22:25,880
하면 망하는 거예요. 지금은 5년마다

525
00:22:23,278 --> 00:22:27,359
왕조가 바뀌니까 그때를 비하면

526
00:22:25,880 --> 00:22:30,080
그러네요. 네. 선거전에서 공

527
00:22:27,359 --> 00:22:31,439
세웠다고 그 이상한 놈들 데려다가

528
00:22:30,079 --> 00:22:33,839
자리 다 주니까 망한 거예요.

529
00:22:31,440 --> 00:22:35,480
윤성열이 5년밖에 안 되는데 그것도

530
00:22:33,839 --> 00:22:38,119
갑자기 이해가 되네요. 그 이재명

531
00:22:35,480 --> 00:22:40,079
후보도 지금 선거운전을 하고 있는데

532
00:22:38,119 --> 00:22:41,918
네. 이제 지금 대통령 될 확률이

533
00:22:40,079 --> 00:22:43,839
가능성이 엄청 높잖아요. 그이

534
00:22:41,919 --> 00:22:45,679
고민에도 봉착하게 돼요. 그렇죠.

535
00:22:43,839 --> 00:22:48,480
예. 그 선명한 선이 있어야 된다고

536
00:22:45,679 --> 00:22:52,080
생각해요. 선거 때 열심히 한

537
00:22:48,480 --> 00:22:55,319
경우하고 그것을 나중에 국정운영할 때

538
00:22:52,079 --> 00:22:57,480
그걸 농공 행상을 섞으면 안 된다.

539
00:22:55,319 --> 00:22:59,558
이거 굉장히 심각한 일 중에 그리고

540
00:22:57,480 --> 00:23:02,200
선거 때 같이 하신 분들도 잘

541
00:22:59,558 --> 00:23:03,720
생각하시는게 그 정말 나라 위하고

542
00:23:02,200 --> 00:23:05,679
그리고 후보 위하는 길이죠. 그렇.

543
00:23:03,720 --> 00:23:08,038
그게 다 모든 권력자들이 봉착하는

544
00:23:05,679 --> 00:23:09,679
문제예요. 이게 이게 사실은

545
00:23:08,038 --> 00:23:11,440
맞습니다. 정말 중요한 말씀 해 주신

546
00:23:09,679 --> 00:23:13,880
거 같아요. 그 경년을 잘해야 돼요.

547
00:23:11,440 --> 00:23:17,278
그러니까 되고 나서 경년도 그런데

548
00:23:13,880 --> 00:23:18,760
윤석열 씨 자꾸 그 얘기하셔야 돼요.

549
00:23:17,278 --> 00:23:20,359
윤 씨 얘기 아니 이제 그렇게 하면

550
00:23:18,759 --> 00:23:22,200
안 돼요. 우리 반면 교사잖아요.

551
00:23:20,359 --> 00:23:24,119
한시간 회의를 하는데 58분을 혼자

552
00:23:22,200 --> 00:23:27,240
얘기했다 그랬다. 그런 왕 있죠.

553
00:23:24,119 --> 00:23:29,399
예. 저도 시대 있는지는 모르겠는데

554
00:23:27,240 --> 00:23:32,960
왜냐면 자기보다 똑똑한 사람들이 더

555
00:23:29,400 --> 00:23:35,840
많으니까 조정에 어 경현을 얘기할 때

556
00:23:32,960 --> 00:23:39,440
항상 나오는 그 고전의 인역의 인용이

557
00:23:35,839 --> 00:23:43,119
있습니다. 그게 태하고 그 빛라고

558
00:23:39,440 --> 00:23:46,200
하는 걸로 나오는데 태는 지천

559
00:23:43,119 --> 00:23:49,439
태예요. 땅이 위에 있고 무슨

560
00:23:46,200 --> 00:23:52,038
아시겠죠? 지천이 땅이 아래 있는게

561
00:23:49,440 --> 00:23:55,400
태자인데 우리 왜 국태라 할 때 그

562
00:23:52,038 --> 00:23:58,000
편안하다 할 때 태자고 거꾸로 천이

563
00:23:55,400 --> 00:24:00,159
위에 있고지가 아래에 있을 때 그걸

564
00:23:58,000 --> 00:24:01,359
비교라 그럽니다. 이게 저 붙자라고

565
00:24:00,159 --> 00:24:03,600
읽는데 B라고 읽는 거야. 그건

566
00:24:01,359 --> 00:24:06,479
뭐냐? 막혔다는 소리에요. 왜 이렇게

567
00:24:03,599 --> 00:24:09,678
됐냐? 땅은 낮잖아요. 근데 하늘은

568
00:24:06,480 --> 00:24:12,278
높이 있어요. 근데 위치가 땅이 위에

569
00:24:09,679 --> 00:24:14,278
있어. 하늘이 밑에 있어 가지고

570
00:24:12,278 --> 00:24:16,679
하늘이 위에 있어야 되는데 밑에

571
00:24:14,278 --> 00:24:18,359
겸손하게 있는 거야. 아, 땅은

572
00:24:16,679 --> 00:24:19,880
위에서 있어요. 그러니까 이게 뭐가

573
00:24:18,359 --> 00:24:21,839
일어나냐면 운동이 일어나는 거예요.

574
00:24:19,880 --> 00:24:23,919
음. 땅은 내려가려고 그러고 하늘은

575
00:24:21,839 --> 00:24:26,119
올라가려고.이

576
00:24:23,919 --> 00:24:28,480
운동이 일어나가서 변화를 일으켜

577
00:24:26,119 --> 00:24:30,639
나가는 것이 진짜 사람 세상을

578
00:24:28,480 --> 00:24:32,399
편안하게 만드는 것이라고 생각을

579
00:24:30,640 --> 00:24:35,799
해요. 권력자가 자기를 낮춰야 된다는

580
00:24:32,398 --> 00:24:37,918
그렇죠. 거꾸로 천은 위에 있고 땅이

581
00:24:35,798 --> 00:24:39,639
아래 있어요. 이건 둘이서 안

582
00:24:37,919 --> 00:24:42,919
움직여. 그냥 지자리만 차지하고

583
00:24:39,640 --> 00:24:45,038
있어. 58분 동안 얘기해 계속.

584
00:24:42,919 --> 00:24:47,399
이러면은 이게 비자라 그랬잖아요.

585
00:24:45,038 --> 00:24:50,200
막힐 빚자. 그래서 대화도 안 하고

586
00:24:47,398 --> 00:24:52,879
소통도 안 돼. 이거를 가장 나쁜

587
00:24:50,200 --> 00:24:55,798
상태라고 봤어요. 경연의 표상은

588
00:24:52,880 --> 00:24:59,600
천지비가 아니라 지천태. 그래서

589
00:24:55,798 --> 00:25:01,679
신하가 얘기하고 왕은 듣고 아버지는

590
00:24:59,599 --> 00:25:04,719
듣고 자식이 얘기하고. 그럼 조선

591
00:25:01,679 --> 00:25:07,120
시대를 통틀어서이 경년을 그 모범적인

592
00:25:04,720 --> 00:25:09,399
스타일로 제일 잘 운영한 왕이 어떤

593
00:25:07,119 --> 00:25:12,798
왕이에요? 안 알려던 사람들 빼면은

594
00:25:09,398 --> 00:25:14,599
되게 해요. 아, 그까 세종 때 태종

595
00:25:12,798 --> 00:25:17,278
때는 아직 자리가 안 잡혔지만 그래도

596
00:25:14,599 --> 00:25:20,038
열심히 하려고 했고 세종 때 다 하고

597
00:25:17,278 --> 00:25:22,079
세조처럼 잘난차고 지편 없애 버리는

598
00:25:20,038 --> 00:25:24,278
사람은 안 하고 세조도 안 했어요.

599
00:25:22,079 --> 00:25:26,240
세조는 집편 없애 버리잖아요. 예.

600
00:25:24,278 --> 00:25:28,240
집편은 없앴죠. 예. 없애고 난

601
00:25:26,240 --> 00:25:30,480
다음에 거꾸로 자기가 가르쳐요.

602
00:25:28,240 --> 00:25:34,079
태조는 왜 그랬던 거예요?

603
00:25:30,480 --> 00:25:37,720
불안감이겠죠, 뭐. 원래 아 저기

604
00:25:34,079 --> 00:25:42,319
선생도 그렇고 저 아버지도 자식들한테

605
00:25:37,720 --> 00:25:44,960
얘기 자꾸 계속하고 안 듣고 어 그네

606
00:25:42,319 --> 00:25:47,558
그 저 참아 그 말은 못 끝냈는데

607
00:25:44,960 --> 00:25:49,000
얘기하시니까 그런 거죠 왕도 꼰대에

608
00:25:47,558 --> 00:25:51,200
노릇을 하는 거죠 그 그러니까 조카

609
00:25:49,000 --> 00:25:53,000
죽이고 왕이 뺏었는데음 누가 뭐라

610
00:25:51,200 --> 00:25:54,840
그러면 그걸 갖다가 이제 공자님

611
00:25:53,000 --> 00:25:56,599
말씀이니 뭐니 다 대입하면 다 자기

612
00:25:54,839 --> 00:25:59,558
비판할 거 아니에요 경가는 그

613
00:25:56,599 --> 00:26:02,199
집편전을 세조가 없애 버렸으니까 없애

614
00:25:59,558 --> 00:26:04,240
버리고 난 다음에 근데 그런 시스템이

615
00:26:02,200 --> 00:26:06,360
없으면 조선은 못 굴러가는 나라니까

616
00:26:04,240 --> 00:26:09,038
안 돌아가니까 호대왕이 다시 그다음에

617
00:26:06,359 --> 00:26:11,479
선종이 만드는 거죠. 근데 할아버지가

618
00:26:09,038 --> 00:26:13,519
없앤 걸 똑같은 이름으로 할 수

619
00:26:11,480 --> 00:26:15,200
없으니까 이름을 흥분간으로 바꾼

620
00:26:13,519 --> 00:26:18,359
것뿐이에요. 그냥 그리고 다

621
00:26:15,200 --> 00:26:21,399
똑같습니다. 어 그러니까 결국은 보면

622
00:26:18,359 --> 00:26:23,398
그 경연을 하면 왕도 있고 뭐 영의정

623
00:26:21,398 --> 00:26:26,038
좌의정 의정 해서 딱 있고 그다음에

624
00:26:23,398 --> 00:26:31,239
겸직하고 있는 이제 뭐 대제학도 있고

625
00:26:26,038 --> 00:26:34,599
뭐 제약도 있고 근데 실제로 경연을

626
00:26:31,240 --> 00:26:37,480
운영해 나가는 그러니까 전업을 하는

627
00:26:34,599 --> 00:26:40,558
그런 관리는 부제학부터인데 그 밑으로

628
00:26:37,480 --> 00:26:41,880
쭉 가는데 그중에 되게 똑똑한 조금

629
00:26:40,558 --> 00:26:43,759
내려가면 교리 이런 자리도

630
00:26:41,880 --> 00:26:46,559
있더라고요. 되게 똑똑한 교리 안 낮

631
00:26:43,759 --> 00:26:48,599
안 낮아요. 네. 그 교리가 오인가

632
00:26:46,558 --> 00:26:52,038
그렇게 되고 아 저는 그다음 밑에

633
00:26:48,599 --> 00:26:57,119
이제 당관이니까 뭐 그렇죠.

634
00:26:52,038 --> 00:26:57,119
당관 당당관 지낸 사람은 그

635
00:26:57,159 --> 00:27:00,640
안돼 오늘 진짜 경연 들어온 거

636
00:26:59,200 --> 00:27:02,080
같아요, 지금. 아, 너무 당상관은

637
00:27:00,640 --> 00:27:05,360
딱 한 사람이 부지약밖에 없어요.

638
00:27:02,079 --> 00:27:08,038
예. 정상품 정품 위로가는

639
00:27:05,359 --> 00:27:10,398
상상관이거든. 근데 이제 이때 밑에도

640
00:27:08,038 --> 00:27:12,839
아무래도 책상 펴는 사람도 있어야

641
00:27:10,398 --> 00:27:15,719
되고 책도 나르고 이 그렇. 그러니까

642
00:27:12,839 --> 00:27:18,199
젊고 똑똑한 공무관의 직원이 네.

643
00:27:15,720 --> 00:27:20,319
네. 이제 맨 앞에 그 발제하는 거

644
00:27:18,200 --> 00:27:23,360
아니에요. 그죠? 뭐 오늘의 고전에

645
00:27:20,319 --> 00:27:26,359
대해서 딱 발제하면 예. 읽고 그럼

646
00:27:23,359 --> 00:27:29,398
그 재밌더라고. 원문을 그대로 한문

647
00:27:26,359 --> 00:27:30,719
발음으로 읽고 해석을 또 읽고 제가

648
00:27:29,398 --> 00:27:32,119
고등학교 때 한문 공부 그렇게

649
00:27:30,720 --> 00:27:35,240
했거든요. 선생님이 그렇게 시켜

650
00:27:32,119 --> 00:27:37,558
주었어요. 그뭐 다 외우게 돼. 음면

651
00:27:35,240 --> 00:27:40,000
그걸 다 외우게 돼지. 근데 그렇게

652
00:27:37,558 --> 00:27:41,879
한 다음에 이제 토론하고 그 현실의

653
00:27:40,000 --> 00:27:43,759
문제와 관계되는 거 있으면 또 그거에

654
00:27:41,880 --> 00:27:47,159
대해서 이야기 나누고 그렇게

655
00:27:43,759 --> 00:27:49,879
했더라고. 그래서 상당히 대단한데요.

656
00:27:47,159 --> 00:27:51,320
응용 학습까지 다 하는 거죠. 음.

657
00:27:49,880 --> 00:27:53,480
그니까 제가 굉장히 놀랐던 부분이

658
00:27:51,319 --> 00:27:55,439
있는데 그러니까 실제 경연에서 어떤

659
00:27:53,480 --> 00:27:58,159
대화가 오고 갔나가 좀 궁금했는데

660
00:27:55,440 --> 00:28:01,480
책에이 43쪽요 부분에 나온게

661
00:27:58,159 --> 00:28:05,480
인조실록 기록인데요. 경년 현장

662
00:28:01,480 --> 00:28:08,360
생중계라는 부분인데 이게 말씀하신

663
00:28:05,480 --> 00:28:10,319
대로이 고전을 놓고서 그냥 토론한게

664
00:28:08,359 --> 00:28:12,798
아니라 왕한테 막 할 말을 다

665
00:28:10,319 --> 00:28:15,439
하더라고요. 대답하십시오 하고 안

666
00:28:12,798 --> 00:28:18,558
하면 막 닭다하고 막 지잡듯 잡죠.

667
00:28:15,440 --> 00:28:20,480
예. 그림도 재밌어요. 탁구치는 타

668
00:28:18,558 --> 00:28:23,639
핑퐁 서로 공격하는 이런 그림이에요.

669
00:28:20,480 --> 00:28:26,720
이게 인조 반정 일어나고 바로거든요.

670
00:28:23,640 --> 00:28:29,240
근데 인조가 인조도 원래 왕이 될

671
00:28:26,720 --> 00:28:32,200
적이는 아니었었는데 왕이 되니까 어

672
00:28:29,240 --> 00:28:35,720
이때부터 반전 끝나자마자 경연

673
00:28:32,200 --> 00:28:38,600
시작하는 거예요. 근데 실제로 경연은

674
00:28:35,720 --> 00:28:41,079
조선시때 안 빼놓은게 선조가 의주로

675
00:28:38,599 --> 00:28:42,678
피난 가소도 합니다. 어 그 임진환

676
00:28:41,079 --> 00:28:43,960
중에도예요. 근데 그게 필요성이

677
00:28:42,679 --> 00:28:46,240
있었겠어요. 이렇게 현실 문제를

678
00:28:43,960 --> 00:28:48,600
다루는 거면 할 수밖에 없었겠어요.

679
00:28:46,240 --> 00:28:50,440
그 여기서는 지금 듣 건데 뭐 수령을

680
00:28:48,599 --> 00:28:52,038
특별히 뭐 재수하는 명이 있었다고

681
00:28:50,440 --> 00:28:54,240
하는데 이거는 놈한테 자리 줬다

682
00:28:52,038 --> 00:28:56,079
이거죠. 광해군 시대의 구습입니다.

683
00:28:54,240 --> 00:28:59,240
막 이러면서 막 얘기 아는 사람한테

684
00:28:56,079 --> 00:29:01,240
줬는데 공시 인사위를 안 거치고 왜

685
00:28:59,240 --> 00:29:03,679
임금님이 바로 주냐 이거야. 당장

686
00:29:01,240 --> 00:29:06,359
이제 말이 나오죠. 경연인데 그 경전

687
00:29:03,679 --> 00:29:08,159
좀 일더니 갑자기 구습입니다. 어 뭐

688
00:29:06,359 --> 00:29:10,558
경전에 근거가 있으니까 그러지

689
00:29:08,159 --> 00:29:10,559
말라고.

690
00:29:15,159 --> 00:29:22,278
네임분했 그니까 여기 48쪽에 보면

691
00:29:18,798 --> 00:29:24,000
지평 조정호가 아뢰기를 임금이 직근을

692
00:29:22,278 --> 00:29:26,440
받아들이는 것은 아름다운 일인데

693
00:29:24,000 --> 00:29:29,679
전학께서 경년에 임하여 문답이

694
00:29:26,440 --> 00:29:31,480
저것인가 하면 대신의 말까지도

695
00:29:29,679 --> 00:29:33,919
너그럽게 바아들이는 의도가

696
00:29:31,480 --> 00:29:35,880
없으십니다. 정치 세신의 초기에도

697
00:29:33,919 --> 00:29:38,960
오히려 이와 같으니 훗날의 일이 못

698
00:29:35,880 --> 00:29:41,640
시험 야 이거 진짜 쌀버렸 이거 인조

699
00:29:38,960 --> 00:29:43,679
왕된지 한 달밖에 안 된 거예요 아니

700
00:29:41,640 --> 00:29:46,278
그 나이도 나이도 얼마이 사람들이

701
00:29:43,679 --> 00:29:49,519
비하면 되게 적을 텐데 되게 되게

702
00:29:46,278 --> 00:29:51,919
젠틀한 말로 아니 이렇게 응답이

703
00:29:49,519 --> 00:29:54,880
적으신가 하면

704
00:29:51,919 --> 00:29:56,399
왜 말을 안해 대신의 말도 너그럽게

705
00:29:54,880 --> 00:29:59,039
받아들이시는 면이

706
00:29:56,398 --> 00:30:00,798
적으십니다. 없다가 아니고 적다

707
00:29:59,038 --> 00:30:02,919
그러니까 그러니까 그러니까 이제 왕이

708
00:30:00,798 --> 00:30:05,240
이래요. 그러면 아니 무슨 말인가

709
00:30:02,919 --> 00:30:07,720
이게 아니라 내 어찌 듣기 싫어하는

710
00:30:05,240 --> 00:30:09,839
마음이 있겠는가 하였다. 점점

711
00:30:07,720 --> 00:30:12,399
끝입니다. 예. 뭐 다른 할 말이

712
00:30:09,839 --> 00:30:14,639
사실 없잖아요. 어 이렇게 나오는데

713
00:30:12,398 --> 00:30:17,398
거기서 화를 낼 수도 없고 어 화내면

714
00:30:14,640 --> 00:30:21,159
떨어지게 다 적잖아요. 또 다 이때

715
00:30:17,398 --> 00:30:22,479
왕이 그 죽 인조는 반정을 이제

716
00:30:21,159 --> 00:30:24,399
신하들이 이렇게 해서 왕으로

717
00:30:22,480 --> 00:30:26,278
옹립했잖아요. 그러니까 왕권이

718
00:30:24,398 --> 00:30:27,839
맞아요. 예. 약하지. 그럴 수

719
00:30:26,278 --> 00:30:31,720
있죠. 그리 그러다가 이제 전공

720
00:30:27,839 --> 00:30:35,398
교차가 됐으니까 예전에 이제 민심의

721
00:30:31,720 --> 00:30:37,679
입안을 초래했던 그 잘못된 광해군

722
00:30:35,398 --> 00:30:39,599
시대의 그 폭정 이걸 바로 잡아야

723
00:30:37,679 --> 00:30:41,320
되니까 anything but

724
00:30:39,599 --> 00:30:43,599
광해군이란 말이야. 광해군과 무조건

725
00:30:41,319 --> 00:30:45,798
다르게 해야 돼. 해야돼. 그리고

726
00:30:43,599 --> 00:30:48,079
빨리 해야 돼. 집권 초기에 필요한

727
00:30:45,798 --> 00:30:50,200
기획을 해야 되는데 뭐 하냐 말이지.

728
00:30:48,079 --> 00:30:53,158
근데 어 이거 진짜

729
00:30:50,200 --> 00:30:55,919
야 쌀벌해요 이거. 근데 실제로 이런

730
00:30:53,159 --> 00:30:58,600
정도의 내용은 여기만 있는게 아니고

731
00:30:55,919 --> 00:31:00,679
특수하게 널렸습니다.이 슬로기에

732
00:30:58,599 --> 00:31:03,359
보면. 어, 그리고 약간 이보다 더

733
00:31:00,679 --> 00:31:05,600
할 때도 있어요.이 자리를 빌어서

734
00:31:03,359 --> 00:31:08,240
왕하고 사실은 이렇게 다 앉아 가지고

735
00:31:05,599 --> 00:31:10,519
약간 고발이나 막 신고도 했던 거

736
00:31:08,240 --> 00:31:12,159
같아요. 그러니까 보니까 뭐 뇌물을

737
00:31:10,519 --> 00:31:13,759
가지고 군궐로 들어가는 사람을 본

738
00:31:12,159 --> 00:31:15,639
적이 있습니다. 뭐 이런 고발 굉장히

739
00:31:13,759 --> 00:31:18,638
위험한 일이죠. 궁궐에 들어간다는이

740
00:31:15,638 --> 00:31:20,158
말이 뭐냐면 왕비 쪽이나 이쪽으로

741
00:31:18,638 --> 00:31:22,719
요즘으로 얘기하면 6천만 원짜리

742
00:31:20,159 --> 00:31:25,320
6천만 원짜리 먹걸리 이런 거 문꼬리

743
00:31:22,720 --> 00:31:27,600
걸려 뭐 이런 거 다 연결 뭐 샤넬백

744
00:31:25,319 --> 00:31:30,119
이런 거 그죠 그죠 들고 들어가는 거

745
00:31:27,599 --> 00:31:33,719
봤다고 그거 듀얼백 이런 거 그죠

746
00:31:30,119 --> 00:31:36,119
그죠 그죠 그 궁금이라고 군궐에 자꾸

747
00:31:33,720 --> 00:31:38,200
그렇게 드나들게 만들어서 안 된다.

748
00:31:36,119 --> 00:31:39,759
근데 이걸 왕앞에서 그냥 경년 자리를

749
00:31:38,200 --> 00:31:43,360
빌어 가지고 막 하는 거네요. 어

750
00:31:39,759 --> 00:31:46,000
이참여해야지 그러면서 그러니까이 지금

751
00:31:43,359 --> 00:31:48,599
조선 시대 조정의 대신들보다 못한이

752
00:31:46,000 --> 00:31:50,558
공화구의 관리들이 늘려 있는 세상 음

753
00:31:48,599 --> 00:31:53,240
아니에요? 게 지금 말이 되냐고 이게

754
00:31:50,558 --> 00:31:56,158
난 보면서 화 막 화가 나더라고 이게

755
00:31:53,240 --> 00:31:58,798
아니 조선 시대 그 왕조 국가에서도

756
00:31:56,159 --> 00:32:01,200
이렇게 왕 앞에서 저기 상께서 왕조

757
00:31:58,798 --> 00:32:03,720
국가를 우습게 하시는데 저는 왕조

758
00:32:01,200 --> 00:32:06,120
국가하고 공화종하고

759
00:32:03,720 --> 00:32:08,839
운영이 잘못되면 그 제도로서 비교는

760
00:32:06,119 --> 00:32:11,158
안 된다고 생각합니다. 야 두 개가

761
00:32:08,839 --> 00:32:12,839
그건 다른 시스템이고 운영이 개판되면

762
00:32:11,159 --> 00:32:15,960
마찬가지 운영되면 더 할 수 있죠.

763
00:32:12,839 --> 00:32:17,678
결국엔 사람의 문제인 것이고이 제도는

764
00:32:15,960 --> 00:32:20,558
그렇게 그 비교가 잘 안 될 것

765
00:32:17,679 --> 00:32:22,120
같다. 이건 그러니까 자꾸 왕조니까

766
00:32:20,558 --> 00:32:24,000
왕조 시대 뭐 못하다 이런 말 하면

767
00:32:22,119 --> 00:32:26,079
안 된다고. 왕조 시대를 편매하면 안

768
00:32:24,000 --> 00:32:29,000
된다는 거죠. 그 시대에 살던

769
00:32:26,079 --> 00:32:31,798
사람들의 노고에 그건 저기 그러니까

770
00:32:29,000 --> 00:32:34,440
그때도 시스템의 장점을 잘 살리면서

771
00:32:31,798 --> 00:32:36,158
운영하면 좋은 결과가 나 나올 수

772
00:32:34,440 --> 00:32:38,679
있다는 거죠. 그러니까 아까 제가

773
00:32:36,159 --> 00:32:40,159
여쭤봤잖아요. 모분적으로 잘 경연을

774
00:32:38,679 --> 00:32:43,519
운영한 왕이 누구예요?

775
00:32:40,159 --> 00:32:46,799
그래도 역시 떠오르는 건 세종은 근데

776
00:32:43,519 --> 00:32:48,240
이제 생겨날 텐데 네 워낙 세종이

777
00:32:46,798 --> 00:32:51,759
탁월한 건 있는 거 같아 근데

778
00:32:48,240 --> 00:32:54,319
세미나를 하는데 병현뿐만 아니라 이제

779
00:32:51,759 --> 00:32:56,798
만든 책들도 엄청 많잖아요. 그러니까

780
00:32:54,319 --> 00:33:00,240
자기가 공부를 좋아하고 그러니까

781
00:32:56,798 --> 00:33:02,918
사람들을 들는데 그런데 더 좋은 건

782
00:33:00,240 --> 00:33:06,558
노무현 대통령 말씀도 하셨지만 토론을

783
00:33:02,919 --> 00:33:08,919
해요. 박지르지 않고. 어 세종은 그

784
00:33:06,558 --> 00:33:11,200
이제 예컨데 뭐 그 역사 편찬을 할

785
00:33:08,919 --> 00:33:13,519
때 어 고려시 때 용어를 그대로 써야

786
00:33:11,200 --> 00:33:15,720
되느냐 하는 거를 자기는 알아요.

787
00:33:13,519 --> 00:33:17,919
그런데 설득을 해요. 끊임없이

788
00:33:15,720 --> 00:33:19,919
설득하고 대화하고 해서 자료가 이렇지

789
00:33:17,919 --> 00:33:22,278
않냐? 이렇게 가면 되지 않아. 그

790
00:33:19,919 --> 00:33:24,960
지금 남아 있는 고려사 고려세 저류가

791
00:33:22,278 --> 00:33:26,679
그 과정을 통해서 만든 야 한글도

792
00:33:24,960 --> 00:33:28,240
그래요. 한글도 처음에 왜 채말리

793
00:33:26,679 --> 00:33:29,519
반대하잖아요. 어 체말리가

794
00:33:28,240 --> 00:33:31,759
부제학이었어요. 마침네.

795
00:33:29,519 --> 00:33:33,759
부제학이었어. 경연에서 엄청

796
00:33:31,759 --> 00:33:35,679
붙었겠는데요. 부제학이었었기 때문에

797
00:33:33,759 --> 00:33:38,038
지금도 이름이 채말리가 반대한 걸로

798
00:33:35,679 --> 00:33:40,399
나오는데 실제로는 체말리 그 뒤 1년

799
00:33:38,038 --> 00:33:42,638
뒤에 죽거든요. 네. 그니까 치말리

800
00:33:40,398 --> 00:33:45,319
등이에요. 그니까 쭉 다 반대한

801
00:33:42,638 --> 00:33:47,479
거예편에 처음에는. 근데 그 하다가

802
00:33:45,319 --> 00:33:50,398
얘기를 들어보고 같이 일을 하는

803
00:33:47,480 --> 00:33:52,240
과정에서 그 설득이 돼서 같이 합동

804
00:33:50,398 --> 00:33:55,719
작업을 하거든요. 한글 만들 때.

805
00:33:52,240 --> 00:33:59,120
네. 그러니까이 리더가 경의 기본

806
00:33:55,720 --> 00:34:02,480
원칙들을 제대로 지켜주고 대화를 하면

807
00:33:59,119 --> 00:34:05,599
어 그러면은 그야말로 문치가 서로

808
00:34:02,480 --> 00:34:07,919
박지르지 않아도 역시 세종대왕이다.

809
00:34:05,599 --> 00:34:10,239
그 세종대왕도 나중에 끝까지 반대한

810
00:34:07,919 --> 00:34:12,200
사람들한테는 이낌 하면서 역도하고

811
00:34:10,239 --> 00:34:14,358
했때면어요. 그저 사료가 안 나오기

812
00:34:12,199 --> 00:34:16,878
때문에 모르겠습니다.

813
00:34:14,358 --> 00:34:18,519
책을 보니까 이제 교수님께서는 경연을

814
00:34:16,878 --> 00:34:22,279
열심히 한 왕으로 성종도 많이

815
00:34:18,519 --> 00:34:26,119
언급하시고 했던데 경국 대전 만드왕

816
00:34:22,280 --> 00:34:27,560
그래서 성국자가 들어가는게 시가 그때

817
00:34:26,119 --> 00:34:29,519
아 그니까 저렇게 하지 않고는

818
00:34:27,559 --> 00:34:31,960
경국대전 같은 법전이 만들어질 수가

819
00:34:29,519 --> 00:34:34,559
없죠. 그 계속 그 성조은 사실은

820
00:34:31,960 --> 00:34:36,720
어린 나이에 주기 하는데도 어 섭정

821
00:34:34,559 --> 00:34:39,239
한동안 하지 않습니까? 섭정

822
00:34:36,719 --> 00:34:42,319
끝나자마자 만드는게 홍문관이거든.

823
00:34:39,239 --> 00:34:44,638
정조도 잘했지 않았을까? 음. 정도도

824
00:34:42,320 --> 00:34:47,760
가르치죠. 주로 너무 똑똑해서 너무

825
00:34:44,639 --> 00:34:50,240
똑똑해서 근데 그게 이건 제 얘기는

826
00:34:47,760 --> 00:34:52,960
아닌데 저도 이게 좀 위험할 수

827
00:34:50,239 --> 00:34:56,039
있었겠다는 생각이 들었던 게 정조가

828
00:34:52,960 --> 00:34:58,119
이제 저 일성이든 정조 1등록이든 저

829
00:34:56,039 --> 00:35:00,679
정조 홍제 전서가 어떤 난이 나와

830
00:34:58,119 --> 00:35:03,400
있는데 그걸 보면 유생들한테도 이렇게

831
00:35:00,679 --> 00:35:05,559
시험 문제를 냅니다. 관리들한테

832
00:35:03,400 --> 00:35:09,200
그 시험 문제들을 제가 여기다 좀 써

833
00:35:05,559 --> 00:35:10,719
놨는데 이건 난이도가 엄청 높아요.

834
00:35:09,199 --> 00:35:13,319
그거 준비하면서 막 정조는 되게

835
00:35:10,719 --> 00:35:16,358
신나셨을 것 같아요죠?

836
00:35:13,320 --> 00:35:19,720
신 너 이거 알아 이러면서 하는데

837
00:35:16,358 --> 00:35:23,759
저는 그게 국왕이 그러면 특히 그때는

838
00:35:19,719 --> 00:35:27,679
조선이 꽃이 폈을 그러니까 영정조절

839
00:35:23,760 --> 00:35:29,560
지나면서 그래가지고 그 좋은 책들에

840
00:35:27,679 --> 00:35:32,199
대한 출판 작업도 정조 때 나온

841
00:35:29,559 --> 00:35:35,440
책들이 굉장히 좋은 책들이 규장각에

842
00:35:32,199 --> 00:35:38,519
있는 근데 국왕이 그렇게 시험 문제를

843
00:35:35,440 --> 00:35:40,240
내면서 이데올로기를 통제하기 시작하면

844
00:35:38,519 --> 00:35:42,159
나중에 문제 반정 이런 게 문체반정이

845
00:35:40,239 --> 00:35:43,479
그래서 나오는데 아 이건 제 얘기

846
00:35:42,159 --> 00:35:45,199
얘기는 아닌데 제가 힌트를 얻은게

847
00:35:43,480 --> 00:35:48,400
아렌트가 그 얘기를 합니다. 무슨

848
00:35:45,199 --> 00:35:51,598
얘기를 하냐? 아렌트가 철학자가

849
00:35:48,400 --> 00:35:54,318
예 군주가 정치가 철학자가 돼 가지고

850
00:35:51,599 --> 00:35:56,640
두 권력을 다 가지면 갖는 위험성에

851
00:35:54,318 --> 00:35:59,358
대해서 얘기한 적이 제가 그나의 그

852
00:35:56,639 --> 00:36:01,960
철인 정치 철인 정치가 실제로는 매우

853
00:35:59,358 --> 00:36:03,679
위험한 거 위험한 거죠. 정조는 그런

854
00:36:01,960 --> 00:36:05,720
점에서 그런 점이 있었다고 저는

855
00:36:03,679 --> 00:36:08,879
생각해요. 근데 조선 시대 왕 중에이

856
00:36:05,719 --> 00:36:10,399
경년을 아예 안 하거나 막 진짜

857
00:36:08,880 --> 00:36:11,838
엉망으로 했던 왕들도 있더라고요.

858
00:36:10,400 --> 00:36:14,280
예. 저기 뭐 세조는 아까

859
00:36:11,838 --> 00:36:16,920
얘기했으니까는 빼고 네 제일 안 한게

860
00:36:14,280 --> 00:36:18,920
역시 그 저는 일치한다고 봐요.

861
00:36:16,920 --> 00:36:21,240
그러니까 폭군으로 쫓겨나거나 홍군으로

862
00:36:18,920 --> 00:36:23,200
쫓겨나는 이유가 있다. 첫 번째는

863
00:36:21,239 --> 00:36:27,279
연상군. 뭐 제일 먼저 나왔으니까

864
00:36:23,199 --> 00:36:29,118
연상군. 네. 아이 정말 알아야 되.

865
00:36:27,280 --> 00:36:31,519
그러니까 연상군 사례는 책에 엄청

866
00:36:29,119 --> 00:36:33,000
재밌는게 또 많아요. 되게 재밌어요.

867
00:36:31,519 --> 00:36:35,480
이게 경연 빼먹으려고 선생님

868
00:36:33,000 --> 00:36:39,199
재밌었다고 얘기하시지만 그 사실 그때

869
00:36:35,480 --> 00:36:41,440
살았던 그 홍문관 관원들은 어땠어요?

870
00:36:39,199 --> 00:36:42,960
지옥이죠. 너무 괴로웠겠죠. 첫 번째

871
00:36:41,440 --> 00:36:46,159
사례가 아마 떠오르신게 그 대리

872
00:36:42,960 --> 00:36:48,880
출석이실 텐데 김순손 시켜 가지고 내

873
00:36:46,159 --> 00:36:52,199
보내 가지고서 대시출해라 허무관

874
00:36:48,880 --> 00:36:54,000
관원들이 저희들이 내가리 사람입니까?

875
00:36:52,199 --> 00:36:56,759
그게 제일 어이가 없어요. 아, 눈이

876
00:36:54,000 --> 00:36:59,639
눈이 아프다. 뭐 날이 좁다. 날이

877
00:36:56,760 --> 00:37:01,839
너무 덥다. 뭐 날이 너무 좋아서

878
00:36:59,639 --> 00:37:03,239
그날 근데 잔치하러 가요. 날이

879
00:37:01,838 --> 00:37:05,119
흐려서 잔치하러 갑니다. 술은

880
00:37:03,239 --> 00:37:08,519
마신다는 것이 그러면서 그 어떤

881
00:37:05,119 --> 00:37:10,280
보니까 경연은 안 하면서 뭐 역적

882
00:37:08,519 --> 00:37:13,920
혐의 받는 사람들 문처하고 이런 거는

883
00:37:10,280 --> 00:37:17,680
막 광군이군 그죠. 광해군은 그

884
00:37:13,920 --> 00:37:19,559
경연을 즉위한지 2 이제 3년째

885
00:37:17,679 --> 00:37:21,759
돼서부터야 시작했어요. 예. 어.

886
00:37:19,559 --> 00:37:23,799
그래가지고 그때 저기 엄청

887
00:37:21,760 --> 00:37:26,599
좋아합니다. 신하들이 그 이제 이항복

888
00:37:23,800 --> 00:37:28,640
이런 분들이 경연을 드디어 나오셔

889
00:37:26,599 --> 00:37:31,318
가지고 너무 기쁘다. 어 이래고

890
00:37:28,639 --> 00:37:33,960
하는데 근데 또 뜨문뜨문 해가지고 한

891
00:37:31,318 --> 00:37:36,559
열 번 정도밖에 안 합니다. 그 긴

892
00:37:33,960 --> 00:37:38,599
시간 동안요? 예. 안 해 가지고

893
00:37:36,559 --> 00:37:41,279
그때 내 관에 이제 이봉정이란 분이

894
00:37:38,599 --> 00:37:43,920
있었어요. 그래가지고 근데 광유군이

895
00:37:41,280 --> 00:37:45,960
먼저 10일 걸었죠. 어 이봉정한테

896
00:37:43,920 --> 00:37:48,800
너는 왜 이렇게 뚱뚱하냐?

897
00:37:45,960 --> 00:37:51,760
근데 근데 이봉정이 사실은 선조

898
00:37:48,800 --> 00:37:54,440
때부터 그 모시던 내관이에요. 그래서

899
00:37:51,760 --> 00:37:57,359
선조가 그 제가 나이를 이봉적 나이를

900
00:37:54,440 --> 00:38:00,559
따져봤더니여 가까웠던 근데 이제

901
00:37:57,358 --> 00:38:02,318
뚱뚱하다고 그러니까 그 받아치는게

902
00:38:00,559 --> 00:38:04,318
놀라운 말이었어요. 아, 예. 그거

903
00:38:02,318 --> 00:38:06,719
그렇게 잖아. 선대왕들 계실 때는

904
00:38:04,318 --> 00:38:08,920
일이 많아 가지고 제가 밥도 채 못

905
00:38:06,719 --> 00:38:12,199
먹고 잠도 부족하고 이래 갖고 삐쩍

906
00:38:08,920 --> 00:38:14,358
말랐었는데 주상께서는 그 안 하시니까

907
00:38:12,199 --> 00:38:16,960
제가 맨날 먹고 놀아 가지고 이렇게

908
00:38:14,358 --> 00:38:19,559
도합니다.요 취지

909
00:38:16,960 --> 00:38:21,760
취지가 아니라 그대로 살려고 내 관이

910
00:38:19,559 --> 00:38:23,159
새로 된 와가한테 내가 당신이 일 안

911
00:38:21,760 --> 00:38:24,839
하니까 지금 놀고 먹어서 이렇게

912
00:38:23,159 --> 00:38:26,399
뚱뚱한 거 아닙니까? 이렇게 얘기한

913
00:38:24,838 --> 00:38:28,159
거잖아요, 지금. 그래도 광해군은

914
00:38:26,400 --> 00:38:29,720
여상군처럼 그렇게 못 뛰지 않아서

915
00:38:28,159 --> 00:38:32,039
죽이진 않아요. 그렇다. 그래서

916
00:38:29,719 --> 00:38:34,639
삐졌지 그냥. 예. 깨지고 어 그냥

917
00:38:32,039 --> 00:38:37,199
아무말 안 하고이 정도면 먹기는 거

918
00:38:34,639 --> 00:38:39,598
아닌가요? 완전 매긴 거지. 아니

919
00:38:37,199 --> 00:38:41,199
사료에 보면은 어떻게 1년 내내 아플

920
00:38:39,599 --> 00:38:43,318
수가 있냐 뭐 이런 말도 적혀 있을

921
00:38:41,199 --> 00:38:45,399
정도라고. 1년동안 신하들을 안 만난

922
00:38:43,318 --> 00:38:47,639
때도 있더라고 보니까 이게 만나는

923
00:38:45,400 --> 00:38:50,800
시간이잖아요. 그래가지고 토론하는

924
00:38:47,639 --> 00:38:54,480
시간인데 제가이 책 쓸 때는 생각을

925
00:38:50,800 --> 00:38:57,440
못 했다가 나중에 이제 저 한번 이게

926
00:38:54,480 --> 00:39:01,519
생각게 뭐냐면 중국하고 조선 정치하고

927
00:38:57,440 --> 00:39:03,838
명나라 정치하고 큰 차이가 뭐냐면

928
00:39:01,519 --> 00:39:05,960
내시가 전년에 등장하지 않는다는

929
00:39:03,838 --> 00:39:08,119
거예요.음 이건 조선 시대 내내

930
00:39:05,960 --> 00:39:10,960
그런데 두 가지가 없어요. 그니까

931
00:39:08,119 --> 00:39:13,800
종친들이 앞에 나서는 일이 없고 네이

932
00:39:10,960 --> 00:39:15,960
왕 가족들 그다음에 내시들이 앞에

933
00:39:13,800 --> 00:39:19,160
내서는 일이 없어요. 이건 저저

934
00:39:15,960 --> 00:39:22,159
명나라는 중국은 비비지 맨날 내시

935
00:39:19,159 --> 00:39:24,879
맨날 옛날 한나라때시에난 뭐 진시황

936
00:39:22,159 --> 00:39:27,960
때부터 황관 저고 뭐어 그렇습니다.

937
00:39:24,880 --> 00:39:30,960
어 맞아요. 어 근데 조선에서 그걸

938
00:39:27,960 --> 00:39:33,519
딱 막아 버렸는데 그 막힌 이유 중에

939
00:39:30,960 --> 00:39:35,679
하나가 경연이 있었기 때문이라고

940
00:39:33,519 --> 00:39:37,440
생각해요.

941
00:39:35,679 --> 00:39:40,679
[음악]

942
00:39:37,440 --> 00:39:42,760
이 내신은 사실은 왕의 사영을

943
00:39:40,679 --> 00:39:45,279
컨트롤하기 때문에 그렇죠. 할

944
00:39:42,760 --> 00:39:47,880
말아요. 거기 거기서 힘을 갖기

945
00:39:45,280 --> 00:39:51,760
시작하면 그리고 훈련들도 많이 받은

946
00:39:47,880 --> 00:39:55,400
사람들이고 그런데 왕은이

947
00:39:51,760 --> 00:39:57,880
사정에서 정식 근무가 끝나면 들어가서

948
00:39:55,400 --> 00:39:59,599
강령전부터는 내들이 하는 겁니다.

949
00:39:57,880 --> 00:40:02,318
그러니까 내관들이 왕을 움직일 수

950
00:39:59,599 --> 00:40:05,440
있는 시간이 엄청 많아요. 예. 어

951
00:40:02,318 --> 00:40:08,960
그런데 흥미로 온 건

952
00:40:05,440 --> 00:40:11,760
조선에서 경연을 하면 경연에서 한

953
00:40:08,960 --> 00:40:13,639
말을 듣지이 사사로운 영역을 들으면

954
00:40:11,760 --> 00:40:16,359
안 되는 거죠. 그러니까 공론의 장이

955
00:40:13,639 --> 00:40:18,838
없어지면 사사로운 영역이 그럼 사적인

956
00:40:16,358 --> 00:40:20,960
소문이 이제 지배를 하게 되. 예.

957
00:40:18,838 --> 00:40:22,799
여론을 그런죠. 그게 저는 그게

958
00:40:20,960 --> 00:40:25,480
문꼬리 권력 아닌가 싶어요. 요즘에

959
00:40:22,800 --> 00:40:26,800
우리 뭐 먼꼬리 권력 얘기하지만 이게

960
00:40:25,480 --> 00:40:28,639
구조적으로 연결돼 있는 거예요.

961
00:40:26,800 --> 00:40:30,680
그러니까 제가 좀 약간 반성했어요.

962
00:40:28,639 --> 00:40:32,960
그 왕조 시대라고 표명하지 말라

963
00:40:30,679 --> 00:40:34,799
그러셨는데 시스템이 무너지면 별 차이

964
00:40:32,960 --> 00:40:37,519
없다.

965
00:40:34,800 --> 00:40:41,240
박근혜 대통령 탄핵 과정에서 많은

966
00:40:37,519 --> 00:40:44,239
사실이 드러났는데 보면 그 세월로

967
00:40:41,239 --> 00:40:46,000
참사가 났을 때 예 참모들이 대면

968
00:40:44,239 --> 00:40:48,199
보고를 못 하잖아요. 아 이게

969
00:40:46,000 --> 00:40:50,039
끔찍하죠. 예. 그 관조에 가서 문

970
00:40:48,199 --> 00:40:51,960
앞에 놓고 오고 문꼬리가 그걸 갖고

971
00:40:50,039 --> 00:40:54,440
들어가서 내관이 기다려라 그러는

972
00:40:51,960 --> 00:40:56,358
거예요. 거기서 가지고 전달해 줄게

973
00:40:54,440 --> 00:40:59,358
기다려라. 너들 이런 거랑 똑같은 거

974
00:40:56,358 --> 00:41:01,199
대통령실 수석이 대통령을 못 만나

975
00:40:59,358 --> 00:41:04,598
그럼 그동안 얼마나 부하들 안 만난

976
00:41:01,199 --> 00:41:06,838
거예요 그 우선 TV 중개되는 그

977
00:41:04,599 --> 00:41:09,720
행사에서 예

978
00:41:06,838 --> 00:41:11,880
장관들하고참모들이 배석해 있는데 뭐

979
00:41:09,719 --> 00:41:14,279
대면 보고 없다 이런 얘기 하니까

980
00:41:11,880 --> 00:41:16,640
대면 보고가 필요하세요? 그 저기

981
00:41:14,280 --> 00:41:18,800
뉴스에 나왔죠. 그 제가 강의할 때

982
00:41:16,639 --> 00:41:21,480
맨날 써 먹는 강의예요. 저게 뭐냐?

983
00:41:18,800 --> 00:41:23,039
저게 경년 꼭 해야 돼? 그 소리야.

984
00:41:21,480 --> 00:41:26,039
아니 똑같은 소리. 그니까 박근혜

985
00:41:23,039 --> 00:41:27,880
대통령 때 경년이 사라졌어요. 진짜

986
00:41:26,039 --> 00:41:30,358
회의라는게 실질적인 회의가 없는

987
00:41:27,880 --> 00:41:32,880
거예요. 그게 그래서 한진회원 부돈할

988
00:41:30,358 --> 00:41:35,358
때 네. 원래 한진회원 같이 큰

989
00:41:32,880 --> 00:41:37,000
회사가 부도할 위기에 처하면 긴급

990
00:41:35,358 --> 00:41:39,119
회의를 설립해서 새벽 6시 반에

991
00:41:37,000 --> 00:41:40,679
모여요. 잠도 덜깬 상태에서 아침밥

992
00:41:39,119 --> 00:41:42,640
갖다 놓고 먹으면서 회의를

993
00:41:40,679 --> 00:41:44,639
시작합니다. 그래서 이거를 부도나게

994
00:41:42,639 --> 00:41:46,519
할 것이냐 공기감을 넣을 것게

995
00:41:44,639 --> 00:41:48,519
회의하거든요. 회의 한번 제대로 안

996
00:41:46,519 --> 00:41:51,039
하고 그 부도나게 내팽개 쳐먹잖아요.

997
00:41:48,519 --> 00:41:53,480
아휴 대면 보고가 꼭 필요하세요라고

998
00:41:51,039 --> 00:41:55,239
싱 웃는데 아 저 전 끔찍했어요.

999
00:41:53,480 --> 00:41:57,599
다들 외면하면서 이렇게 앉아 있는데

1000
00:41:55,239 --> 00:41:59,279
저 그때 그때 실실 웃었어요. 아,

1001
00:41:57,599 --> 00:42:00,559
저가 국무의원들이

1002
00:41:59,280 --> 00:42:02,839
제가 그거 보고 얼마나 화가

1003
00:42:00,559 --> 00:42:05,159
났는데요. 그 혼군의 증세죠. 그게

1004
00:42:02,838 --> 00:42:08,039
혼군이죠. 전형적이에. 아니, 정말로

1005
00:42:05,159 --> 00:42:10,598
조선 시대 사람 죽이고 살리던 왕의

1006
00:42:08,039 --> 00:42:12,318
신하들보다 못했네요. 신하들도 지금

1007
00:42:10,599 --> 00:42:15,200
사료에 보면은 왕한테 할 말도 다

1008
00:42:12,318 --> 00:42:17,119
하고 나라를 끌어가는 사람들이 갖는

1009
00:42:15,199 --> 00:42:19,879
책임감이라고 찾아볼 수 없는 모습.

1010
00:42:17,119 --> 00:42:21,800
그래서 내가 윤석열 씨가

1011
00:42:19,880 --> 00:42:23,358
검찰총장하다가 그만두고 나와서 대통령

1012
00:42:21,800 --> 00:42:26,119
선가에 나왔을 제가 그랬잖아요.

1013
00:42:23,358 --> 00:42:28,558
박근혜 대통령은 혼군이었는데 홍군에

1014
00:42:26,119 --> 00:42:30,400
가까웠는데 폭군은 아니었다. 그러니까

1015
00:42:28,559 --> 00:42:32,720
해야 할 일을 안 해서 탄핵을 당한

1016
00:42:30,400 --> 00:42:34,680
거였는데이 사람이 대통령되면 안 해야

1017
00:42:32,719 --> 00:42:36,919
될 일을 할 것 같다. 홍군을

1018
00:42:34,679 --> 00:42:38,480
넘어서서 플러스하겠죠. 예. 폭군으로

1019
00:42:36,920 --> 00:42:42,079
갈 것 같다. 이런 얘기를 했거든요.

1020
00:42:38,480 --> 00:42:44,599
근데 보면 그 비상기한 국무회의

1021
00:42:42,079 --> 00:42:47,880
국무회의도 아니지만 네.

1022
00:42:44,599 --> 00:42:50,640
아무것도 없잖아요. 내가 대통령이고

1023
00:42:47,880 --> 00:42:53,358
국무의원이이 최소한 뭐 뭐 몇 명

1024
00:42:50,639 --> 00:42:55,879
이상 이렇게 헌법이 다 돼 있고이

1025
00:42:53,358 --> 00:42:57,239
대통령의 이제 법률 행위는 다 문세로

1026
00:42:55,880 --> 00:43:00,039
한다고 헌법이 다 나와 있고 다

1027
00:42:57,239 --> 00:43:03,039
있어요. 전부 다. 근데 그거를

1028
00:43:00,039 --> 00:43:05,599
아무런 그런 의사 수렴, 토론 이런

1029
00:43:03,039 --> 00:43:07,838
거 전혀 없이 어떻게 해서 그런

1030
00:43:05,599 --> 00:43:10,760
결론에 도달하게 되었는지 알 수 없는

1031
00:43:07,838 --> 00:43:13,279
경로로 결정을 하고 그리고 국가의

1032
00:43:10,760 --> 00:43:15,559
합법적인 물리적 강제력을 마구잡이

1033
00:43:13,280 --> 00:43:17,319
동원하는 이걸 보면서 그건 전형적으로

1034
00:43:15,559 --> 00:43:19,760
연상군 같은 행위 아니에요. 예.

1035
00:43:17,318 --> 00:43:22,558
홍군에서 폭군 플러스 얘기하시는

1036
00:43:19,760 --> 00:43:25,680
대목에서 문꼬리 걸 박근혜 대통령 때

1037
00:43:22,559 --> 00:43:28,359
문꼬리 권리 막 있었는데이 정권에서는

1038
00:43:25,679 --> 00:43:30,960
친족 친족까지 다 같이 정친들까지

1039
00:43:28,358 --> 00:43:34,440
나서 가지고 그러니까 두 가지

1040
00:43:30,960 --> 00:43:37,358
조선에서 가장 배제했었던 음 조심해야

1041
00:43:34,440 --> 00:43:39,960
된다고 경계했었던 두 가지 병패 예

1042
00:43:37,358 --> 00:43:41,960
근원들이에 가장 비공식적 채널 속에서

1043
00:43:39,960 --> 00:43:44,639
사적 이익을 마음대로 추구왔던 거죠.

1044
00:43:41,960 --> 00:43:46,639
그러니까 왕조 시대 역사를 연구하신

1045
00:43:44,639 --> 00:43:49,960
분 말씀을 들어야 될 것 같아.

1046
00:43:46,639 --> 00:43:52,598
맞아요. 공화국도 시스템이 무너지고

1047
00:43:49,960 --> 00:43:54,400
지도자가 잘못되면 왕조 국가의

1048
00:43:52,599 --> 00:43:57,640
혼란이나 별 차이 없다. 선생님

1049
00:43:54,400 --> 00:44:00,039
잘하시지만 왕조가 만들어진지 2,년

1050
00:43:57,639 --> 00:44:02,879
내 3천년인데 그동안 이거

1051
00:44:00,039 --> 00:44:05,000
컨트롤하려고 만든 온갖 방법들이 다

1052
00:44:02,880 --> 00:44:07,160
있습니다. 공화국은 그래 봐야

1053
00:44:05,000 --> 00:44:09,318
200년밖에 안 됐어요. 그래서 공국

1054
00:44:07,159 --> 00:44:11,480
공화국 컨트롤 방법은 공화국 대통령도

1055
00:44:09,318 --> 00:44:15,039
뿌리를 찾아들어가면이 영국 왕에서

1056
00:44:11,480 --> 00:44:17,719
시작된 거잖아요. 어, 결국에 아무리

1057
00:44:15,039 --> 00:44:19,639
좋은 제도가 있어도 사람이 제대로

1058
00:44:17,719 --> 00:44:21,439
쓰지 못하면 문제가 생긴다 이렇게 할

1059
00:44:19,639 --> 00:44:23,719
수 있을 것 같은데요. 자, 그럼

1060
00:44:21,440 --> 00:44:26,240
이제 현실로 한번 현재로 넘어와

1061
00:44:23,719 --> 00:44:28,480
볼게요. 그니까 훌륭한 제도가 자질

1062
00:44:26,239 --> 00:44:31,239
있는 지도자에 의해서 제대로 작동할

1063
00:44:28,480 --> 00:44:33,719
때 나라다운 나라가 된다. 백성이

1064
00:44:31,239 --> 00:44:36,479
국민이 살기가 좋다. 이거를 우리

1065
00:44:33,719 --> 00:44:39,838
경현을 통해서 쭉 한번 알아봤던 거

1066
00:44:36,480 --> 00:44:42,280
같아요. 그러면 지금 대한민국에는이

1067
00:44:39,838 --> 00:44:44,000
교훈을 어떻게 작용할 수 있을까?

1068
00:44:42,280 --> 00:44:47,880
그러니까이 책을 보면서 제가 느낀

1069
00:44:44,000 --> 00:44:50,760
건데 시스템이 공화국이든 왕조 국가든

1070
00:44:47,880 --> 00:44:52,838
뭐가 잘될 때는 공통적인 요소가 있는

1071
00:44:50,760 --> 00:44:55,079
거 같다. 이게 뭘까요? 예.

1072
00:44:52,838 --> 00:44:57,719
그러니까 이제이이 책의 맨 앞에 제가

1073
00:44:55,079 --> 00:45:00,400
이제 되게 반가웠는데 문치의

1074
00:44:57,719 --> 00:45:03,719
문치라는이 표현 이게 이제 조선

1075
00:45:00,400 --> 00:45:06,240
시대에서 제일 중요한 이념이잖아요.

1076
00:45:03,719 --> 00:45:09,000
직권 이념 혹은 뭐

1077
00:45:06,239 --> 00:45:11,719
국가의 이데올록이라고도 말할 수 있는

1078
00:45:09,000 --> 00:45:13,920
그런 건데 그게 이제 뿌리로 올라가면

1079
00:45:11,719 --> 00:45:15,719
맹자의 왕도 정치에 다 있다는

1080
00:45:13,920 --> 00:45:18,240
거예요. 제가 이제 맹자를 엄청 제가

1081
00:45:15,719 --> 00:45:20,558
맹자 팬이잖아요. 여기 인용하신 맹자

1082
00:45:18,239 --> 00:45:22,879
일화들도 보면 제가 즐겨 인용하는

1083
00:45:20,559 --> 00:45:25,760
음. 그러셨어요. 맹자가 제일

1084
00:45:22,880 --> 00:45:28,240
중요시한게 그 양왕 편인가 그 거기

1085
00:45:25,760 --> 00:45:30,680
이제 소액이 나오는 거예요. 이게

1086
00:45:28,239 --> 00:45:32,719
종새로 만들어 갖고 이제 뭐 잡아갖고

1087
00:45:30,679 --> 00:45:35,159
피칠해 가지고 재산낸다고 속걸고

1088
00:45:32,719 --> 00:45:37,639
가니까 그 맹작은 물어보잖아요. 임금

1089
00:45:35,159 --> 00:45:39,480
내가 얘기를 들으니까 임금님이 뭐 어

1090
00:45:37,639 --> 00:45:43,719
그랬던 적이 있다면서요? 밖 아 그

1091
00:45:39,480 --> 00:45:45,240
그서 불쌍하다 그 살려 줘라 양으로

1092
00:45:43,719 --> 00:45:47,558
예 그러니까 어머 그럼 제사 지내지

1093
00:45:45,239 --> 00:45:49,358
말까 아 그 제사는 지내야지 그 그럼

1094
00:45:47,559 --> 00:45:52,000
양 양을 잡아라 이랬어요. 그러니까

1095
00:45:49,358 --> 00:45:54,078
이제 한간에서는 왕이 어리석다고.

1096
00:45:52,000 --> 00:45:56,559
음. 양이나 소나 뭐 이런 양은 안

1097
00:45:54,079 --> 00:45:59,280
불쌍하냐? 그런데 한편에서는 저거

1098
00:45:56,559 --> 00:46:01,880
구두세 같은이라고 속값이 비싸니까 뭐

1099
00:45:59,280 --> 00:46:03,839
이런 식의 비안양이 퍼져 있었는데

1100
00:46:01,880 --> 00:46:06,000
이제 맹자가 물어보니까 그런 일이

1101
00:46:03,838 --> 00:46:08,759
있었다이 얘기를 하니까 좋은 왕이 될

1102
00:46:06,000 --> 00:46:12,440
수 있다고. 음. 왜냐면 눈앞에

1103
00:46:08,760 --> 00:46:15,240
보이는 소를 소조차도 긍휼히 여기는

1104
00:46:12,440 --> 00:46:17,039
마음이 없다면 음 눈에 보이지 않는

1105
00:46:15,239 --> 00:46:19,679
백성에 대해서 긍휼히 여기는 마음이

1106
00:46:17,039 --> 00:46:23,318
있겠냐? 음. 그러니까 이제 모든

1107
00:46:19,679 --> 00:46:26,558
권력자의 선정의 출발점을

1108
00:46:23,318 --> 00:46:28,759
측근지심 긍휼히 여기는 마음 측근지심

1109
00:46:26,559 --> 00:46:30,200
예 측근 지심에서 찾았거든요. 그

1110
00:46:28,760 --> 00:46:32,440
저는 권력자한테는 이게 되게

1111
00:46:30,199 --> 00:46:35,000
중요하다고 봐요. 기본적으로 모든

1112
00:46:32,440 --> 00:46:36,960
인간의 문명이 여기에서 시작되는

1113
00:46:35,000 --> 00:46:39,039
거라고 저는 사실 생각을 하거든요.

1114
00:46:36,960 --> 00:46:42,000
그러니까 기본적으로 어 마음을 갖고

1115
00:46:39,039 --> 00:46:44,358
있어야 돼요. 권력 좋은 정치를 할

1116
00:46:42,000 --> 00:46:46,760
수 있는 사람이라면. 두 번째 조건이

1117
00:46:44,358 --> 00:46:48,440
이걸 전제로 할 때 제일 중요한게

1118
00:46:46,760 --> 00:46:50,040
배우려는

1119
00:46:48,440 --> 00:46:52,960
배우려는 자세가 있어요. 그러니까

1120
00:46:50,039 --> 00:46:55,199
저는 이거를 이제 지적 리더십이라고

1121
00:46:52,960 --> 00:46:57,400
표현하는데요. 다른 사람을 다 합할

1122
00:46:55,199 --> 00:46:59,279
필요는 없어요. 국정의 어떤

1123
00:46:57,400 --> 00:47:02,039
분야에서는 그 최고 권력자인

1124
00:46:59,280 --> 00:47:04,640
대통령보다 더 뛰어난 사람들이 있는

1125
00:47:02,039 --> 00:47:07,039
정부라야 네. 음. 국가를 잘 운영할

1126
00:47:04,639 --> 00:47:08,920
수 있다는 거예요. 잘 듣기만 해도

1127
00:47:07,039 --> 00:47:12,119
된다는 거예요. 그렇죠? 음. 이게

1128
00:47:08,920 --> 00:47:14,000
잘듣는 힘이 생각보다 쉽지 않잖아요.

1129
00:47:12,119 --> 00:47:15,720
말게 알아듣는 힘. 그 잘 듣는

1130
00:47:14,000 --> 00:47:17,440
리더가 공부하는 리더다. 그니까

1131
00:47:15,719 --> 00:47:20,159
공부하는 리더는 어떻게 알아볼 수

1132
00:47:17,440 --> 00:47:22,240
있어요? 논어 첫 마디에 그 왜 우리

1133
00:47:20,159 --> 00:47:25,318
잘하는 다 그 논어 안 읽어도 외우는

1134
00:47:22,239 --> 00:47:28,279
그 하기 시습지 브랙 여러

1135
00:47:25,318 --> 00:47:30,239
그때 학자가 학지위원 효라 그래요.

1136
00:47:28,280 --> 00:47:32,640
본받는다고.

1137
00:47:30,239 --> 00:47:35,598
그러니까 잘 들어야 본받는 거야.

1138
00:47:32,639 --> 00:47:38,400
그러니까 참모들 얘기들을 잘 듣기만

1139
00:47:35,599 --> 00:47:40,720
해도 똑똑한 사람들 많으니까.

1140
00:47:38,400 --> 00:47:42,240
근데 그게 제가 우리가 아까

1141
00:47:40,719 --> 00:47:44,759
확인했지만

1142
00:47:42,239 --> 00:47:47,799
왜 그 경연 안 하던 왕들이 다

1143
00:47:44,760 --> 00:47:49,599
쫓겨났는가? 음. 백성들이 살기

1144
00:47:47,800 --> 00:47:52,640
힘드니까 쫓아내는 거거든요. 아주

1145
00:47:49,599 --> 00:47:56,039
그건 명료한 궁극적으로 그러니까

1146
00:47:52,639 --> 00:47:59,400
정치이 경연을 하면서 국정을 고민하고

1147
00:47:56,039 --> 00:48:01,239
소통하고 이런 과정이 축적이 돼서

1148
00:47:59,400 --> 00:48:03,039
그게 축적도 안 되는데 백성들

1149
00:48:01,239 --> 00:48:05,118
돌아보겠습니까? 안 놀아봅니다.

1150
00:48:03,039 --> 00:48:07,079
절대로. 어떻게 사는지 잘 듣는

1151
00:48:05,119 --> 00:48:08,680
사람을 뽑아야겠다. 잘 듣는 사람을

1152
00:48:07,079 --> 00:48:10,440
뽑아야 된다고 사겠어. 혼자서 막 한

1153
00:48:08,679 --> 00:48:14,199
시간씩 얘기하는 사람 말고 듣는 사람

1154
00:48:10,440 --> 00:48:15,920
했던 말도 하고 했던 말도 하고 말고

1155
00:48:14,199 --> 00:48:19,078
했던 말도 하고 했던 말도 하는 사람

1156
00:48:15,920 --> 00:48:21,318
진짜 싫어나는. 자 그러면 이제

1157
00:48:19,079 --> 00:48:22,920
18일부터 대선 후보들 TV 토론이

1158
00:48:21,318 --> 00:48:24,358
시작이 됐을 거예요. 그죠? 됐단

1159
00:48:22,920 --> 00:48:26,480
말이에. 우리가 나갈 때가 되면 이미

1160
00:48:24,358 --> 00:48:29,759
시작이 됐어요. 네. 그렇죠. 그러면

1161
00:48:26,480 --> 00:48:32,119
아,요 사람이 공부하는 리더구나 뭐

1162
00:48:29,760 --> 00:48:34,800
이런 거라든지 눈여겨 봐야 할

1163
00:48:32,119 --> 00:48:35,920
후보자들의 뭐 태도 어떤 풍성인 뭐가

1164
00:48:34,800 --> 00:48:37,680
있을까요? 저 명료한게 있다고

1165
00:48:35,920 --> 00:48:40,200
생각해요. 그러니까 준비를 다

1166
00:48:37,679 --> 00:48:42,679
해오죠. 당연히어 나 할 말아

1167
00:48:40,199 --> 00:48:45,759
그것도. 근데 저 사람 하는 말을

1168
00:48:42,679 --> 00:48:48,358
듣고 그 맥락에 따라서 말을 하느냐

1169
00:48:45,760 --> 00:48:51,480
아 듣고도 딴 소리 하느냐 이거는 탁

1170
00:48:48,358 --> 00:48:54,239
구별되거든요. 전자는 전자는 말

1171
00:48:51,480 --> 00:48:55,798
알아듣는 거야. 근데 그렇구나.

1172
00:48:54,239 --> 00:48:57,719
듣지 않고 딴 소리 자기 얘기만

1173
00:48:55,798 --> 00:48:59,759
하려는 사람 말 알아듣지 못하는

1174
00:48:57,719 --> 00:49:01,719
거예요. 저런 사람 위험한 사람이

1175
00:48:59,760 --> 00:49:04,160
그런 사람이 위험해요. 뭐 잔뜩 갖고

1176
00:49:01,719 --> 00:49:05,838
와가지고자기 물어놓아 놓고 상대방이

1177
00:49:04,159 --> 00:49:07,558
대답하고 있을 때 안 듣고 다음

1178
00:49:05,838 --> 00:49:09,519
질문거리 막 찾는 사람 있죠. 토론

1179
00:49:07,559 --> 00:49:10,839
나가서 많이 보셨죠? TV 토론에

1180
00:49:09,519 --> 00:49:12,400
그런 분들 되게 많아요. 그러니까

1181
00:49:10,838 --> 00:49:13,798
무슨 말을 하든 자기는 오늘이 말

1182
00:49:12,400 --> 00:49:14,960
하고 가겠다.이 말을 안 하고

1183
00:49:13,798 --> 00:49:17,280
가겠다. 이런 분들 그건 토론하러

1184
00:49:14,960 --> 00:49:22,119
온게 아니에요. 잘 듣는 거죠. 가서

1185
00:49:17,280 --> 00:49:24,680
뒤적거리지 말고 잘 듣고 그리고 자기

1186
00:49:22,119 --> 00:49:27,960
생각을 거기 그 질문에 대해서 얘기를

1187
00:49:24,679 --> 00:49:31,078
하고 네 그리고 또 듣고 또 얘기하고

1188
00:49:27,960 --> 00:49:33,559
그런 사람이 경향을 잘하는 잘할 수

1189
00:49:31,079 --> 00:49:36,280
있는 권력자거든요. 그러면 이번 대선

1190
00:49:33,559 --> 00:49:38,960
때도 여러 차례의 토론이 있는데 이제

1191
00:49:36,280 --> 00:49:41,079
그러한 태도를 갖고서 제대로 맥락을

1192
00:49:38,960 --> 00:49:43,039
이해하고 대답을 하는 건가? 자기

1193
00:49:41,079 --> 00:49:44,720
생각대로 하는 건가를 잘 보면

1194
00:49:43,039 --> 00:49:46,798
그렇죠. 그 사람은 본 모습이 여기서

1195
00:49:44,719 --> 00:49:50,879
보이고 노출되거든요. 음. 그 제가

1196
00:49:46,798 --> 00:49:53,920
보기에는 뭐 봐야 알겠지만 그

1197
00:49:50,880 --> 00:49:56,160
김은수 후보 같은 경우나 뭐 또는 뭐

1198
00:49:53,920 --> 00:49:58,480
다른 후보들 같은 경우에 자기 할

1199
00:49:56,159 --> 00:50:00,078
말을 가지고 나올 거예요. 음.

1200
00:49:58,480 --> 00:50:03,760
왜냐하면 그 사람들 어떻게 생각을

1201
00:50:00,079 --> 00:50:06,559
하냐면 내가 옳른데, 내가 맞는데,

1202
00:50:03,760 --> 00:50:08,400
내가 돼야 되는데 내가 가진 생각이

1203
00:50:06,559 --> 00:50:10,280
잘 전달이 안 되어서 내가 지지율이

1204
00:50:08,400 --> 00:50:12,559
낮은 거야. 이렇게 생각할 가능성이

1205
00:50:10,280 --> 00:50:14,920
많아요. 그러니까 가서 앞서가는

1206
00:50:12,559 --> 00:50:16,880
후보를 향해서 공격하면서 자기 할

1207
00:50:14,920 --> 00:50:19,318
말을 하는데 초점을 들 거거든요.

1208
00:50:16,880 --> 00:50:21,880
그럴 때 누구 어떤 한 사람이 잘

1209
00:50:19,318 --> 00:50:23,880
듣는 것만으로도 저는 네. 예.

1210
00:50:21,880 --> 00:50:26,119
굉장히 국민들에게 신임을 얻을 수

1211
00:50:23,880 --> 00:50:28,400
있으리라고 봐요. 그 얘기시잖아요.

1212
00:50:26,119 --> 00:50:30,838
잘 들어야 돼요. 근데 기록에 굉장히

1213
00:50:28,400 --> 00:50:34,400
잘들은 왕이 또 있을 거 아니에요.

1214
00:50:30,838 --> 00:50:37,480
대체로는. 어. 저런 정도로 해도

1215
00:50:34,400 --> 00:50:41,000
율곡이나 태기할 때 선조도 다 듣고

1216
00:50:37,480 --> 00:50:43,798
어 좀 듣기 싫는데도 다 듣고 대개는

1217
00:50:41,000 --> 00:50:46,599
다 듣습니다. 어 선조차도 대신이

1218
00:50:43,798 --> 00:50:48,719
왕정이기 때문에 그러게 왕이 오래

1219
00:50:46,599 --> 00:50:50,519
하잖아요. 그럼 나이가 많아지잖아요.

1220
00:50:48,719 --> 00:50:53,159
네네.

1221
00:50:50,519 --> 00:50:54,838
그러면 힘들다. 아, 이제는이

1222
00:50:53,159 --> 00:50:56,759
구렁이들이 되는 거예요. 음.

1223
00:50:54,838 --> 00:50:58,000
그래가지고 한 제가 보기엔 한 10년

1224
00:50:56,760 --> 00:51:00,839
20년을

1225
00:50:58,000 --> 00:51:04,318
넘어가면 이제 가르키려고 들어요.

1226
00:51:00,838 --> 00:51:06,759
아, 그래 숙종도 40년을 넘게

1227
00:51:04,318 --> 00:51:09,119
제위를 하다 보니까 이때 뭐가 얘기

1228
00:51:06,760 --> 00:51:12,720
나오면 군사론이 나와요. 왕이면서

1229
00:51:09,119 --> 00:51:14,760
스승이다. 아하. 영조는 50전 넘지

1230
00:51:12,719 --> 00:51:17,078
않습니다. 영은 54년인가 있죠.

1231
00:51:14,760 --> 00:51:20,079
그래서 뒤에 가면 다들 가르치려고

1232
00:51:17,079 --> 00:51:21,599
드는 거야.이 왜냐면 네. 아버지가

1233
00:51:20,079 --> 00:51:25,079
내 나보다

1234
00:51:21,599 --> 00:51:26,480
어리다.네 할아버지가 내 친구다.

1235
00:51:25,079 --> 00:51:28,920
그렇지 않겠어요? 이거 생각을 해

1236
00:51:26,480 --> 00:51:31,440
보세요. 아마 내가 늘 할배하고 친

1237
00:51:28,920 --> 00:51:34,480
거야. 내가 그렇죠. 그러니까 완전히

1238
00:51:31,440 --> 00:51:35,960
달라지는 거예요. 그러니까 왕정이 아

1239
00:51:34,480 --> 00:51:38,559
이제 공화정하고 안 좋은 것 중에

1240
00:51:35,960 --> 00:51:39,880
하나 확실히 드러나는 건 끝내 버릴

1241
00:51:38,559 --> 00:51:42,359
수가 없다. 빨리. 그 임기가 없다는

1242
00:51:39,880 --> 00:51:44,480
거. 어 제안이 없다는 거. 그

1243
00:51:42,358 --> 00:51:46,279
넘어가는 시간을 제어할 수 있는

1244
00:51:44,480 --> 00:51:48,559
방법이 너 빨리 죽어라 얘기할 수가

1245
00:51:46,280 --> 00:51:51,359
없는 거예. 저 책 보면서 되게 아니

1246
00:51:48,559 --> 00:51:53,160
그 방송도 그렇고 교수님 그 사료를

1247
00:51:51,358 --> 00:51:55,400
다 보신 거 같더라고요. 뭐 이제

1248
00:51:53,159 --> 00:51:57,318
검색을 해 보니까 뭐 무슨 단어가 몇

1249
00:51:55,400 --> 00:51:59,400
번 나온다 뭐 이런 것도 다 아시고

1250
00:51:57,318 --> 00:52:02,358
검색은 그냥 검색 치면 나오니까

1251
00:51:59,400 --> 00:52:03,559
컴퓨터의 도움으로 실록도 검색 기능이

1252
00:52:02,358 --> 00:52:04,598
다 있잖아요. 예. 검색 다 할 수

1253
00:52:03,559 --> 00:52:06,280
있습니다.이 책에 보면 안내가

1254
00:52:04,599 --> 00:52:08,519
나와요.이 조소왕도 실력 되게

1255
00:52:06,280 --> 00:52:12,160
재밌다고 거기 들어가서 키워드 놓고

1256
00:52:08,519 --> 00:52:14,759
치면 다 나온다고. 저는 한여 몇 달

1257
00:52:12,159 --> 00:52:16,798
동안 이게 잠못 이루고 막 이러면서

1258
00:52:14,760 --> 00:52:19,559
스트레스가 쌓이지 않습니까? 그니까

1259
00:52:16,798 --> 00:52:21,838
일상을 깨는 거잖아요. 사실네. 그

1260
00:52:19,559 --> 00:52:25,359
일상이 평화로워야 되는데 그래서

1261
00:52:21,838 --> 00:52:27,798
원래이 책을 그때 쓸 때 이게

1262
00:52:25,358 --> 00:52:29,719
평화로운이라는 말을 일부러 붙인 게

1263
00:52:27,798 --> 00:52:31,719
그 부제에 그래서 평화로운 나라로

1264
00:52:29,719 --> 00:52:33,639
가는 길이라는 부제가 붙었구나. 예.

1265
00:52:31,719 --> 00:52:36,199
오늘 얘기해서는 이제 대통령 선거가

1266
00:52:33,639 --> 00:52:37,759
바로 앞이니까 그 국정 중심으로

1267
00:52:36,199 --> 00:52:41,879
얘기를 했지만 저는 무슨 생각을

1268
00:52:37,760 --> 00:52:45,720
들었냐면 집에서 제가 애들한테 말이

1269
00:52:41,880 --> 00:52:48,880
할까? 어 또는 학교에서 학생들 얘기

1270
00:52:45,719 --> 00:52:51,039
안 듣고 내 얘기만 음 왜 선생들하고

1271
00:52:48,880 --> 00:52:54,440
저기 술 마시러 가면 선생만 얘기하고

1272
00:52:51,039 --> 00:52:58,079
선배만 얘기하고 이러잖아요. 좀 이런

1273
00:52:54,440 --> 00:53:01,159
것이 줄어들었으면 좋겠다. 그래서

1274
00:52:58,079 --> 00:53:03,680
학생이 얘기하고 자식들이 얘기하고

1275
00:53:01,159 --> 00:53:05,798
회사에서도 낮은 사람들이 얘기하고

1276
00:53:03,679 --> 00:53:08,399
이랬으면 좋겠다. 오늘오 오판서

1277
00:53:05,798 --> 00:53:10,920
얘기를 들으니 짐이 깨닫는 바가 만소

1278
00:53:08,400 --> 00:53:14,119
어울립니다.

1279
00:53:10,920 --> 00:53:16,480
자, 그때와

1280
00:53:14,119 --> 00:53:18,720
그때와 지금이 다른 것이 있다면

1281
00:53:16,480 --> 00:53:21,000
지금은 우리가 뽑을 수 있다는 거

1282
00:53:18,719 --> 00:53:23,039
그죠? 왕은 죽을 때까지 했지만

1283
00:53:21,000 --> 00:53:24,960
지금은 5년마다 바꿀 수 있다.

1284
00:53:23,039 --> 00:53:26,039
그러니까 잘 뽑아야 됩니다. 아,

1285
00:53:24,960 --> 00:53:29,280
근데

1286
00:53:26,039 --> 00:53:31,239
대통령의 권력이 조선시대 왕의 권력

1287
00:53:29,280 --> 00:53:33,119
멋지 않더라고요. 이번에 보니까.

1288
00:53:31,239 --> 00:53:35,199
아, 그게

1289
00:53:33,119 --> 00:53:37,280
저렇게 막 나가니까 제어 방법이

1290
00:53:35,199 --> 00:53:40,558
없죠. 저도 그 고민이 굉장히

1291
00:53:37,280 --> 00:53:42,280
컸습니다. 그게 문화적인 제제 제어

1292
00:53:40,559 --> 00:53:43,680
요인들이 원래 있는 건데 그러니까

1293
00:53:42,280 --> 00:53:46,119
조선시대 문화적인 요인이 있는 거

1294
00:53:43,679 --> 00:53:48,039
예. 조선시대 왕도 어왕이 역사에 다

1295
00:53:46,119 --> 00:53:50,039
기록되고 사관들이 다 보고 있는데

1296
00:53:48,039 --> 00:53:51,759
대신들이 저래 말하는데 내가 내

1297
00:53:50,039 --> 00:53:54,119
마음대로 하면 내 뭐가 되냐 이래

1298
00:53:51,760 --> 00:53:55,880
가지고 이제 알았어 그러고 이제

1299
00:53:54,119 --> 00:53:59,318
참았을 거 아니에요. 그 지금

1300
00:53:55,880 --> 00:54:01,519
대통령도 자기가 화가 나고 이래도

1301
00:53:59,318 --> 00:54:03,358
참을 수 있어야 되는데 안 참고 해

1302
00:54:01,519 --> 00:54:04,679
버리니까 이게맞 방법이 없더라고요.

1303
00:54:03,358 --> 00:54:07,519
대책이 없더라고. 그니까 아마

1304
00:54:04,679 --> 00:54:08,838
처음에는 그 국위원이든 밑에서 말을

1305
00:54:07,519 --> 00:54:10,599
했을 것 같아요. 근데 너무 화를

1306
00:54:08,838 --> 00:54:12,838
내니까 화낸다는 말 엄청 많이

1307
00:54:10,599 --> 00:54:14,640
들었었잖아요. 대통령 그렇게 한 번만

1308
00:54:12,838 --> 00:54:16,279
해도 사실은 두 번 얘기하기

1309
00:54:14,639 --> 00:54:19,199
싫어지잖아요. 너무 소리를 지르니까

1310
00:54:16,280 --> 00:54:22,680
말을 못 한다고. 근데 그게 정말

1311
00:54:19,199 --> 00:54:23,960
그게 성격 이런 정도가 아니라 정말과

1312
00:54:22,679 --> 00:54:26,838
무서운 일이었어요. 그럼 우리가 조선

1313
00:54:23,960 --> 00:54:28,440
시대의 관 관리들에게 좀 오늘의

1314
00:54:26,838 --> 00:54:30,400
공무원들 고의 공무원들이 배워야

1315
00:54:28,440 --> 00:54:32,119
될게요. 제가 이거 보면 되게 이제

1316
00:54:30,400 --> 00:54:33,680
인용해 놓으신 거 보면 깜짝깜짝 놀랄

1317
00:54:32,119 --> 00:54:36,720
정도로 왕앞에 직설적으로 얘기를

1318
00:54:33,679 --> 00:54:38,719
하잖아요. 대통령한테 안 됩니다라고

1319
00:54:36,719 --> 00:54:41,159
말하는 참모가 드물어요. 그

1320
00:54:38,719 --> 00:54:43,279
힘들어요. 그렇게 말하니까 장관만

1321
00:54:41,159 --> 00:54:45,159
돼도 화를 내면 그다음부터 아무도

1322
00:54:43,280 --> 00:54:46,960
말을 안 해요. 말을 안 하잖아요.

1323
00:54:45,159 --> 00:54:49,358
이게 유명한 말이 있어요. 군명적

1324
00:54:46,960 --> 00:54:51,599
신직이라고 임금이 똑똑하면 밝으면

1325
00:54:49,358 --> 00:54:53,199
판단 능력이 있으면 신하들은 바른

1326
00:54:51,599 --> 00:54:57,079
소리 한다고 아 그런 말이 다

1327
00:54:53,199 --> 00:54:59,719
있어요. 어 당태종 얘긴데 옛 사람이

1328
00:54:57,079 --> 00:55:01,359
진짜 그 중요한게 우리 저 윗사람

1329
00:54:59,719 --> 00:55:03,598
중심으로 생각하지 말자 그러지만 그게

1330
00:55:01,358 --> 00:55:06,279
아니라 진짜 좋은 사람을 뽑아내는게

1331
00:55:03,599 --> 00:55:08,599
중요한게 명석한 사람을 뽑아놔야 무슨

1332
00:55:06,280 --> 00:55:10,359
말을 해도 아 이건 내가 채택하면 될

1333
00:55:08,599 --> 00:55:12,960
거 안 낼 거 이걸 구별할 줄 알아야

1334
00:55:10,358 --> 00:55:15,400
되거든요. 그럼 화를 안 내지. 아

1335
00:55:12,960 --> 00:55:18,679
실제로 화를 낼 필요가 없어요. 제가

1336
00:55:15,400 --> 00:55:20,720
장관만 해봐도 조선시대만 판서잖아요.

1337
00:55:18,679 --> 00:55:23,118
저건조건 얘기해도 말을 너무 잘

1338
00:55:20,719 --> 00:55:25,279
들어요. 근데 화를 내면 어떻게

1339
00:55:23,119 --> 00:55:27,440
되겠어? 그 사람들이 화내는 이유 뭔

1340
00:55:25,280 --> 00:55:29,559
거 같 뭐라고 생각하세요? 내가

1341
00:55:27,440 --> 00:55:31,760
모르는 얘기 하는데 맞는 거 같아서

1342
00:55:29,559 --> 00:55:34,039
하나 더 있습니다. 무시하는 거

1343
00:55:31,760 --> 00:55:36,920
같아서. 아니요. 일하기 싫은데 자꾸

1344
00:55:34,039 --> 00:55:38,480
물어봐서 아 저는 그게 먼저였다고

1345
00:55:36,920 --> 00:55:40,599
생각해요. 아 일하기 싫은데.

1346
00:55:38,480 --> 00:55:43,480
생각하기 싫은데 여기 나오는 많은 왕

1347
00:55:40,599 --> 00:55:45,240
중에서 뭐 광해군인이 이런 사람들처럼

1348
00:55:43,480 --> 00:55:48,079
모르는데 물어본 건 그래도 나요.

1349
00:55:45,239 --> 00:55:49,679
그래도 모른 건 아니까. 어 근데

1350
00:55:48,079 --> 00:55:50,760
일하기가 싫은 거예요. 근데 일하기

1351
00:55:49,679 --> 00:55:52,318
싫으면 대통령 하면 안 되는 거

1352
00:55:50,760 --> 00:55:55,119
아니에요? 처음부터 권력은 누리고

1353
00:55:52,318 --> 00:55:58,119
싶고 가짜 출근 하는 거. 예. 가짜

1354
00:55:55,119 --> 00:55:59,798
출근. 예. 근무는 늦게 나가고 술

1355
00:55:58,119 --> 00:56:02,240
마신 거 깨야 되니까. 연상군이 그런

1356
00:55:59,798 --> 00:56:04,400
거 많이 했더라고요. 많이 그랬죠.

1357
00:56:02,239 --> 00:56:06,558
연상군이 그랬대요. 자 그러면 어

1358
00:56:04,400 --> 00:56:10,079
제가 기념 멘트 할 때 있는데요.

1359
00:56:06,559 --> 00:56:12,720
네. 어, 우리는 이미 소통하고

1360
00:56:10,079 --> 00:56:17,559
공부하는 대통령을 가져본 기억이

1361
00:56:12,719 --> 00:56:17,558
있습니다. 바로 노무현 대통령이죠.

1362
00:56:17,679 --> 00:56:25,078
어이 영상이 방송되는 5월 23일

1363
00:56:20,679 --> 00:56:25,078
노무현 대통령의 서거 16주기가 되는

1364
00:56:26,318 --> 00:56:31,360
날인데요. 오늘 그분을 한 번 더

1365
00:56:28,719 --> 00:56:34,938
생각하는 시간이 되었으면

1366
00:56:31,360 --> 00:56:34,939
[음악]

1367
00:56:35,880 --> 00:56:41,079
좋겠습니다. 네. 어, 짧게 두

1368
00:56:38,880 --> 00:56:42,760
분께서 오늘 왕 얘기도 많이 하고

1369
00:56:41,079 --> 00:56:44,960
대통령 얘기도 많이 했는데요. 노무현

1370
00:56:42,760 --> 00:56:46,520
대통령 기억하시는 말씀 해 주시면

1371
00:56:44,960 --> 00:56:48,199
좋을 것 같아요. 오늘 방송 보시는

1372
00:56:46,519 --> 00:56:50,798
분들도 아마 생각이 많이 나실

1373
00:56:48,199 --> 00:56:53,798
거거든요. 아, 그 저는 저부터 하면

1374
00:56:50,798 --> 00:56:55,519
아, 제가 노무현 대통령 모시고 1년

1375
00:56:53,798 --> 00:56:56,960
한 5개월 일하면서 경년을 여러 번

1376
00:56:55,519 --> 00:56:59,440
했었구나. 근데 그게 경년인지

1377
00:56:56,960 --> 00:57:01,720
몰랐어요. 저는 조선 시대 경년은

1378
00:56:59,440 --> 00:57:03,920
경년이고 우리 관계 장관 회의나

1379
00:57:01,719 --> 00:57:05,919
대통령 보고 회의 같은 거는 또 우리

1380
00:57:03,920 --> 00:57:08,079
공화국의 회의고 이렇게 생각했는데

1381
00:57:05,920 --> 00:57:09,798
오늘 배운 거는이 이번 책을 다루면서

1382
00:57:08,079 --> 00:57:12,798
배운 거는 아 그게 원리상 같은

1383
00:57:09,798 --> 00:57:15,480
거였구나. 그게 예. 그 그런 거

1384
00:57:12,798 --> 00:57:18,759
하나 배웠고요. 그다음에 제가 이제

1385
00:57:15,480 --> 00:57:20,838
선조에 대해서 너무 좀 나쁘게 이제

1386
00:57:18,760 --> 00:57:23,000
평가했구나 그런 생각을 좀 하게

1387
00:57:20,838 --> 00:57:25,639
됐어요. 선도 경연 잘했다고 그러니까

1388
00:57:23,000 --> 00:57:27,039
저는 선도 되게 싫어했는데 다시 좀

1389
00:57:25,639 --> 00:57:30,519
살펴보도록 하겠습니다. 그런 것도

1390
00:57:27,039 --> 00:57:32,680
배웠어요. 어. 예. 저는 그 어 뭐

1391
00:57:30,519 --> 00:57:35,400
다 기억을 하실 텐데 그 검사와의

1392
00:57:32,679 --> 00:57:39,159
대화라는게 있었어요. 네. 저는

1393
00:57:35,400 --> 00:57:41,680
그때가 어 노무현 대통령께서 경연을

1394
00:57:39,159 --> 00:57:43,838
하고 당연히 이제 경연 얘기는 안

1395
00:57:41,679 --> 00:57:48,519
하신 거지만 그런 방식이었다고

1396
00:57:43,838 --> 00:57:52,358
생각해요. 저는 어 근데 경연하려고

1397
00:57:48,519 --> 00:57:55,759
하는 어 지도자한테 능멸을 했다고 전

1398
00:57:52,358 --> 00:57:58,480
생각해요. 매우 개신

1399
00:57:55,760 --> 00:58:01,200
홍문관원이 아니라 홍문관원을 만났어야

1400
00:57:58,480 --> 00:58:03,440
되는데 검찰을 택하신 건 어

1401
00:58:01,199 --> 00:58:05,558
노무님들께서 잘못하신 거 같다.욕심

1402
00:58:03,440 --> 00:58:07,159
욕심이 다하셨어요. 의욕이

1403
00:58:05,559 --> 00:58:09,599
의욕이었죠.

1404
00:58:07,159 --> 00:58:12,399
의욕을 지도자가 갖는게 나쁜 건

1405
00:58:09,599 --> 00:58:15,680
아니었는데 그걸 받았어야 되는데 잘

1406
00:58:12,400 --> 00:58:17,400
음 능멸했다고 생각이 해요. 네.

1407
00:58:15,679 --> 00:58:19,838
개심하다. 지금도

1408
00:58:17,400 --> 00:58:22,599
[웃음]

1409
00:58:19,838 --> 00:58:25,639
오늘 하루 노무현 대통령께서 하셨던

1410
00:58:22,599 --> 00:58:28,200
여러 시도들 그리고 또 우리 좋았던

1411
00:58:25,639 --> 00:58:29,400
기억들 생각하면서 또 좋은 날로

1412
00:58:28,199 --> 00:58:32,239
마무리하셨으면

1413
00:58:29,400 --> 00:58:34,280
좋겠습니다. 어 우리 예고 요정

1414
00:58:32,239 --> 00:58:35,959
유작가님께서 이제 준비하시는 예고가

1415
00:58:34,280 --> 00:58:37,319
있죠. 저희 대선까지 방송이 한 번

1416
00:58:35,960 --> 00:58:39,039
딱 남아 있어요. 네. 우리 대선

1417
00:58:37,318 --> 00:58:41,159
스페셜 한 번 남았어요. 약간 좀

1418
00:58:39,039 --> 00:58:44,760
특별한 방송을 준비 중이죠. 예.

1419
00:58:41,159 --> 00:58:47,279
근데 이제 그게 다음번 우리

1420
00:58:44,760 --> 00:58:49,720
알리어북서 업로드 되는 날이 5월

1421
00:58:47,280 --> 00:58:52,200
30일이거든요. 근데 그게 사전 투표

1422
00:58:49,719 --> 00:58:54,519
먹금 끝난 다음이에요. 7시에

1423
00:58:52,199 --> 00:58:58,239
업로드하니까. 그래서 야 이걸 미리

1424
00:58:54,519 --> 00:59:00,519
녹화를 해서 업로드 하면 너무 안

1425
00:58:58,239 --> 00:59:03,639
맞겠다 싶어서 라이브로 해 보자.

1426
00:59:00,519 --> 00:59:05,960
음. 예. 그래서 어 그날 저녁에

1427
00:59:03,639 --> 00:59:10,159
라이브니까요. 어 사전 투표들 많이

1428
00:59:05,960 --> 00:59:12,039
하시고 어 그리고 이제 함께 7시부터

1429
00:59:10,159 --> 00:59:14,598
네. 라이브 즐겨 주시기를 바랍니다.

1430
00:59:12,039 --> 00:59:16,240
예. 5월 30일 저녁 7시 망관부

1431
00:59:14,599 --> 00:59:18,400
그죠?

1432
00:59:16,239 --> 00:59:20,199
네. 그럼 저희는 더 맛있는 책으로

1433
00:59:18,400 --> 00:59:23,400
돌아오겠습니다. 생각에 깊힐던

1434
00:59:20,199 --> 00:59:23,399
알레오북 so, 다음에

1435
00:59:24,460 --> 00:59:34,019
[음악]

1436
00:59:34,798 --> 00:59:38,840
만나요. 더 좋은 시기는 있다.

1437
00:59:37,119 --> 00:59:40,680
그러나 늦은 시기는

1438
00:59:38,840 --> 00:59:43,240
[음악]

1439
00:59:40,679 --> 00:59:45,118
없다. 당신은 어떤 마음으로 50을

1440
00:59:43,239 --> 00:59:48,679
살아가고 있나요? 인생의 반환점을

1441
00:59:45,119 --> 00:59:50,039
돌아 성공보다 성장에 속도보다 방향에

1442
00:59:48,679 --> 00:59:53,639
집중할 수

1443
00:59:50,039 --> 00:59:55,760
있다면 50은 시작하는 나이입니다.

1444
00:59:53,639 --> 00:59:58,480
공무원 시험에 도전한 50대, 창업을

1445
00:59:55,760 --> 01:00:01,599
시작한 50대, 글을 다시 쓰기

1446
00:59:58,480 --> 01:00:04,358
시작한 50대. 예전의 50과 지금의

1447
01:00:01,599 --> 01:00:06,680
50은 다릅니다. 준비되지 않은

1448
01:00:04,358 --> 01:00:08,759
어쩌다 50이 아니라 삶이 변화되는

1449
01:00:06,679 --> 01:00:11,118
꾸준한 50%로 살아가자고 삶이

1450
01:00:08,760 --> 01:00:14,119
변화되는 꾸준한 삶의 태도를 말하는

1451
01:00:11,119 --> 01:00:14,119
책.

1452
01:00:16,400 --> 01:00:20,720
법위협자 유성호 교수 강력

1453
01:00:18,849 --> 01:00:24,199
[음악]

1454
01:00:20,719 --> 01:00:24,199
추천 50태도

1455
01:00:25,590 --> 01:00:37,889
[음악]