[#탁현민의더뷰티플] 밝혀지는 조희대 꼼수, 그리고 시작된 백만 서명 운동 ¦ 2025년 5월 4일 일요일 ¦ 다시 56회 방송을 보고나서.

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00:00:08,638 --> 00:00:13,798
한독수는 누가 호남 사람이냐고 묻지

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00:00:11,439 --> 00:00:16,879
않았습니다. 그건 내가 분명히 알 거

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00:00:13,798 --> 00:00:19,198
같아요.이 발언 영상 발언 밑에

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00:00:16,879 --> 00:00:22,439
댓글로 이완용도 조선 사람이다라는

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00:00:19,199 --> 00:00:26,199
댓글이 있었습니다. 저거는 사실은

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00:00:22,439 --> 00:00:29,399
5.18을 편해하는 행위죠. 그렇죠.

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00:00:26,199 --> 00:00:31,320
5.18 묘지에 참배하는 것을 저 한

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00:00:29,399 --> 00:00:34,519
번도 호남 사람만 해야 된다는 말을

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00:00:31,320 --> 00:00:36,280
들어 본 적도 없고 네. 또 저 역시

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00:00:34,520 --> 00:00:38,600
오일판 행사를 여러 번 했지만 한

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00:00:36,280 --> 00:00:43,239
번도 너 너는 호남 사람이냐라는

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00:00:38,600 --> 00:00:44,679
이야기를 듣거나 혹은 그런 뭐 어

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00:00:43,238 --> 00:00:46,679
상황에 놓여 본 적도 없는 거

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00:00:44,679 --> 00:00:48,920
같아요. 그런데 나는 호남

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00:00:46,679 --> 00:00:51,079
사람입니다라고 얘기하는 건 자기

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00:00:48,920 --> 00:00:52,719
머릿속에 아까 얘기했던 그런 지역

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00:00:51,079 --> 00:00:54,679
감정 같은게 있는 거죠. 아 여긴는

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00:00:52,719 --> 00:00:56,480
혼남 사람만 와야 되는 거구나.

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00:00:54,679 --> 00:00:58,280
그러니까 나도 호남 사람이니까 나는

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00:00:56,479 --> 00:01:01,279
올 자격이 있다. 이렇게 생각하고

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00:00:58,280 --> 00:01:04,239
있는 거죠. 정치를 하겠다는 분의

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00:01:01,280 --> 00:01:05,840
머릿속에 그런 생각이 있다는게 매우

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00:01:04,239 --> 00:01:07,520
놀라울 뿐입니다. 요거 좀 재밌게

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00:01:05,840 --> 00:01:11,280
패러디한 것도 하나번만 보나요? 네.

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00:01:07,519 --> 00:01:13,759
지금 SNS를 돌아다닌 딸인데

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00:01:11,280 --> 00:01:16,040
아 저건 최근에 본 것 중에 가장

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00:01:13,759 --> 00:01:18,438
재밌는데

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00:01:16,040 --> 00:01:20,920
그리고 첫칠은 술을 먹고 이렇게 뭐

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00:01:18,438 --> 00:01:22,599
개엄을 한다거나 뭐 이런 뭐 문제를

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00:01:20,920 --> 00:01:24,680
일으킨 적은 별로 없었어요. 거의

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00:01:22,599 --> 00:01:26,519
없었습니다. 이따 나올 보리스 열친

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00:01:24,680 --> 00:01:28,600
같은 경우가 좀 문제가 많았죠.

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00:01:26,519 --> 00:01:31,798
들어오기 전에 우리 작가님이 재밌기

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00:01:28,599 --> 00:01:34,078
하시더라고요. 그분은 추구미는

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00:01:31,799 --> 00:01:35,960
처칠이었는데 도달미는 보리스

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00:01:34,078 --> 00:01:39,319
엘친이었다.

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00:01:35,959 --> 00:01:42,199
추구미 도달미가 있구나. 어.

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00:01:39,319 --> 00:01:45,319
아, 요즘 작가들 참재밌어요.

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00:01:42,200 --> 00:01:47,200
네. 영한 마인드가어. 추구이 도달미

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00:01:45,319 --> 00:01:49,478
이런 거 적어 놔야지. 아, 나 이런

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00:01:47,200 --> 00:01:52,478
거 이런 말들 적어 놓고 쓰려고

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00:01:49,478 --> 00:01:53,959
하는데 그 적당한 용법을 못 찾내를

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00:01:52,478 --> 00:01:55,319
못 찾는 거지. 맞아. 그래서

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00:01:53,959 --> 00:01:57,158
웬만하면 아재들은 쓰면 안 되는 거

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00:01:55,319 --> 00:01:59,078
같아. 썼다가 오히려 티어납니다.

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00:01:57,159 --> 00:02:02,240
아, 이런 거 있었어요. 최근에 제가

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00:01:59,078 --> 00:02:04,038
탈룰라 말을 배웠어요. 어, 너무

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00:02:02,239 --> 00:02:06,560
쓰고 싶은 거야,이 말이. 근데

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00:02:04,039 --> 00:02:08,439
타이밍을 못 잡는 거야. 근데 그냥

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00:02:06,560 --> 00:02:11,000
계속 머릿속에만 갖고 있으면 잊어버릴

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00:02:08,439 --> 00:02:13,079
것 같은 거야. 그래서 그 같이

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00:02:11,000 --> 00:02:14,719
일하는 PD들이 밥 먹으러 가져고

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00:02:13,080 --> 00:02:18,440
같이 가시죠. 그랬는데 나도 모르게

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00:02:14,719 --> 00:02:21,598
아, 탈룰려네. 그 아, 그죠. 딱

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00:02:18,439 --> 00:02:24,239
정확한 예시입니다.이 부장님 개그의

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00:02:21,598 --> 00:02:25,919
한개. 제가 일을 시작하고 한 20살

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00:02:24,239 --> 00:02:28,000
때부터 일을 시작하기 때문에 한

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00:02:25,919 --> 00:02:29,559
1,년 차에는 이걸 왜 못해?

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00:02:28,000 --> 00:02:33,239
어?라고

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00:02:29,560 --> 00:02:34,800
했는데 지금도 약간 깔보는 눈빛인데

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00:02:33,239 --> 00:02:36,800
아닙니다. 이제는 너무 완벽하게

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00:02:34,800 --> 00:02:38,959
동화가 돼 가지고 이거는 못 하는게

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00:02:36,800 --> 00:02:41,439
당연한 거다. 이게 그래서

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00:02:38,959 --> 00:02:43,039
어느새부터가는 이제 최하에서 이제

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00:02:41,439 --> 00:02:46,400
보기 시작한 거죠. 매일 매일

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00:02:43,039 --> 00:02:48,799
밑바닥에서부터 사람들을 덩치큰 장근석

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00:02:46,400 --> 00:02:51,400
닮았네요라는 댓글이 올라왔네. 아 그

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00:02:48,800 --> 00:02:54,000
제 댓글에도 그게 굉장히 많이 달려서

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00:02:51,400 --> 00:02:57,080
예. 알겠어. 근데 여러분 실제로

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00:02:54,000 --> 00:03:00,080
목격하면요. 몸에 뭐라 이게 적당한

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00:02:57,080 --> 00:03:02,680
표현인가? 빵이 달라요.

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00:03:00,080 --> 00:03:04,200
운동은 옛날에 많이 했어요. 확 한

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00:03:02,680 --> 00:03:07,480
30개

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00:03:04,199 --> 00:03:11,199
할걸요. 점패.

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00:03:07,479 --> 00:03:12,919
어, 이게 30개면은 수준이 꽤 높은

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00:03:11,199 --> 00:03:15,039
편인 거죠? 어 영상을 보니까 제

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00:03:12,919 --> 00:03:18,199
약간 제가 자세가 건방지어지다고

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00:03:15,039 --> 00:03:20,039
하는데 어 수준이 국가대표 선수들이

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00:03:18,199 --> 00:03:21,479
이제 국가대표 선수들은 정자세로

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00:03:20,039 --> 00:03:24,079
대부분 많이 하시거든요. 근데 한

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00:03:21,479 --> 00:03:26,759
25개에서 28개가 정 국가 대표

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00:03:24,080 --> 00:03:29,280
선수들이 많이 하시고 우선적으로

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00:03:26,759 --> 00:03:31,199
턱걸이라는 개념이 없으신 분들이 하실

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00:03:29,280 --> 00:03:33,438
수 있는 말씀들이에요. 저거는

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00:03:31,199 --> 00:03:35,280
그러니까 그러니까 운동에 대한 기초

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00:03:33,438 --> 00:03:36,840
지식이 없으신 분들은 저렇게 말하으면

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00:03:35,280 --> 00:03:38,759
하실 수 있어요. 그러면 우리가 그냥

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00:03:36,840 --> 00:03:40,519
아이고 장난 치네라고 하지만

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00:03:38,759 --> 00:03:43,560
운동하시는 분들은 저렇게 절대 얘기

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00:03:40,519 --> 00:03:45,319
못 하죠. 음. 왜냐면은 사람은 모를

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00:03:43,560 --> 00:03:47,199
때 가장 용감하거든요. 그죠. 그죠.

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00:03:45,318 --> 00:03:48,359
근데 저도 이제 운동 20년 했고

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00:03:47,199 --> 00:03:50,359
저도 한 때는 뭐 턱거리를 한

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00:03:48,360 --> 00:03:52,239
24개이 정도 했지만 그때는 이제

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00:03:50,360 --> 00:03:53,400
체중이 적게 나가야 돼요. 지금처럼

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00:03:52,239 --> 00:03:55,039
하면은 지금 10열 개도 못 합니다.

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00:03:53,400 --> 00:03:56,799
저도 그렇죠. 거의 100km 근처기

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00:03:55,039 --> 00:04:00,318
때문에. 음.

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00:03:56,799 --> 00:04:02,079
30개는 어 국가예산이 우리나라가 한

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00:04:00,318 --> 00:04:04,399
1년에 한 2,조 된다고 말씀하시는

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00:04:02,079 --> 00:04:07,760
거랑 비슷하다고 보시면 돼요. 음.

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00:04:04,400 --> 00:04:10,120
그러니까 너무 터문이 없다.

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00:04:07,759 --> 00:04:14,158
그리고 이제 날개뼈의 위치나 지금

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00:04:10,120 --> 00:04:16,759
채형을 봤을 때는 턱거리를

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00:04:14,158 --> 00:04:18,439
전혀 해보시지 않은 왜냐면은

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00:04:16,759 --> 00:04:20,919
기본적으로 턱이 잘하려면 승목은

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00:04:18,439 --> 00:04:23,199
주변이라 이제 전환부가 굉장히 발달을

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00:04:20,918 --> 00:04:24,599
많이 돼야 되거든요. 손목은 얇아도이

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00:04:23,199 --> 00:04:26,720
아래쪽을 발달할 수 있는 전환부가

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00:04:24,600 --> 00:04:28,240
굉장히 많이 발달해야 되는데 저

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00:04:26,720 --> 00:04:30,240
외형적으로 전혀 그런게 없고

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00:04:28,240 --> 00:04:32,519
기본적으로 이제 옷을 입었을 때이 선

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00:04:30,240 --> 00:04:34,360
라인이 앞쪽에서 이렇게 많이

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00:04:32,519 --> 00:04:36,519
보이시면은 이 이렇게 모이는 거죠.

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00:04:34,360 --> 00:04:38,840
그렇죠? 이렇게 되면은이 날개뼈가

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00:04:36,519 --> 00:04:40,680
회전하는 반경이 줄어이 넓어지긴 해도

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00:04:38,839 --> 00:04:42,439
힘을 제대로 못 써요. 어. 그렇기

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00:04:40,680 --> 00:04:43,840
때문에 이제 평소 자세나 이제 위치에

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00:04:42,439 --> 00:04:45,519
따라서도 아 이분이 운동을 하시는

120
00:04:43,839 --> 00:04:47,359
분이다, 안 하시는 분이다. 그리고

121
00:04:45,519 --> 00:04:48,879
약간 얼굴이 빠져나와 있죠. 이제

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00:04:47,360 --> 00:04:50,439
카메라로 그러면은 이제 기본적으로

123
00:04:48,879 --> 00:04:51,600
중심이 안 잡혀요.맞. 어, 그렇기

124
00:04:50,439 --> 00:04:54,199
때문에 턱거리 제대로 할 수가 없을

125
00:04:51,600 --> 00:04:56,199
겁니다. 아마. 어, 어쨌든 저분

126
00:04:54,199 --> 00:04:57,879
언젠가 한번 본인이 턱거리 하시는

127
00:04:56,199 --> 00:04:59,439
모습 보여 주시면 좋을 거 같고 뭐

128
00:04:57,879 --> 00:05:01,159
그러면 모든 논란은 사라질 것

129
00:04:59,439 --> 00:05:02,920
같고다는 생각이 좀. 그죠? 운동은

130
00:05:01,160 --> 00:05:15,149
보여줘야 되는 거거든요. 무조건.

131
00:05:02,920 --> 00:05:15,149
[음악]

132
00:05:18,689 --> 00:05:28,478
[음악]

133
00:05:26,360 --> 00:05:30,879
내일은 부처님 오신 날입니다. 아주

134
00:05:28,478 --> 00:05:33,918
오래 전 읽었던 법정 스님의 책을

135
00:05:30,879 --> 00:05:35,959
오랜만에 꺼내줍니다. 뷰티풀이라는이

136
00:05:33,918 --> 00:05:38,439
프로그램의 지향과 맞는 몇 구절을

137
00:05:35,959 --> 00:05:40,399
찾아 읽었습니다. 아름다운 것들은

138
00:05:38,439 --> 00:05:43,160
소유할 수 없다. 그저 바라볼

139
00:05:40,399 --> 00:05:44,198
뿐이다. 있는 그대로 바라보면 모든

140
00:05:43,160 --> 00:05:47,080
것이 다

141
00:05:44,199 --> 00:05:49,879
아름답다. 그 어떤 아름다움도 욕심이

142
00:05:47,079 --> 00:05:52,519
투사되고 욕망이 굴절되면 그때부터는

143
00:05:49,879 --> 00:05:54,839
아름답지 못합니다. 가지려고 하지

144
00:05:52,519 --> 00:05:57,839
말고 있는 그대로로 바라봐야겠다는

145
00:05:54,839 --> 00:06:00,399
다짐이 자연스럽게 찾아옵니다. 스님은

146
00:05:57,839 --> 00:06:03,038
말합니다. 그대는 그대일 때 가장

147
00:06:00,399 --> 00:06:05,478
아름답다. 결국은 내 마음의 문제일지

148
00:06:03,038 --> 00:06:08,159
모릅니다. 세상을 아름답게 보려면

149
00:06:05,478 --> 00:06:09,318
내가 온전한 나로 서야만 가능한

150
00:06:08,160 --> 00:06:11,199
것이겠구나

151
00:06:09,319 --> 00:06:13,879
싶어졌습니다. 그런 내가 되려면

152
00:06:11,199 --> 00:06:16,759
어떻게 애쓰며 살아야 하는 것일까요?

153
00:06:13,879 --> 00:06:18,199
우리에게 필요한 것은 적게 갖고 많이

154
00:06:16,759 --> 00:06:21,038
노리는

155
00:06:18,199 --> 00:06:23,919
삶입니다. 나는 또 한번 깨닫습니다.

156
00:06:21,038 --> 00:06:26,038
아 나는 정확하게 반대였구나. 많은

157
00:06:23,918 --> 00:06:27,519
것을 가지고도 적게 노리는 삶을

158
00:06:26,038 --> 00:06:29,598
살았구나.

159
00:06:27,519 --> 00:06:32,359
깨우쳐야 할 것이 일이 많은데 나는

160
00:06:29,598 --> 00:06:34,719
왜 일이 아둔한 것일까? 친절하신

161
00:06:32,360 --> 00:06:37,319
스님이 친절하게 알려 주십니다.

162
00:06:34,720 --> 00:06:44,440
외로움이 없으면 깨달음도

163
00:06:37,319 --> 00:06:44,439
[음악]

164
00:06:44,839 --> 00:06:50,519
없다. 아름다운 것들에 대한 이야기

165
00:06:47,399 --> 00:06:52,478
더 뷰티풀 일요일 어 시작하도록

166
00:06:50,519 --> 00:06:53,799
하겠습니다. 오늘도 공지 회자

167
00:06:52,478 --> 00:06:56,800
나오셨습니다. 어서 오십시오.

168
00:06:53,800 --> 00:06:56,800
안녕하세요.

169
00:06:57,199 --> 00:07:01,840
내일이 부처님 오신 날이래요. 아,

170
00:07:00,120 --> 00:07:04,519
내일인가요? 예. 내일이 부처님 오신

171
00:07:01,839 --> 00:07:07,239
날이라고 해서 오랜만에 제가 어,

172
00:07:04,519 --> 00:07:10,318
법정님 책을 참 중학교 고등학교

173
00:07:07,240 --> 00:07:12,079
때부터 읽었던 거 같은데 그 좀

174
00:07:10,319 --> 00:07:14,439
조숙하긴 했던 거 같아요. 왜 그런

175
00:07:12,079 --> 00:07:17,240
책을 읽었는지 모르겠는데. 어쨌든

176
00:07:14,439 --> 00:07:19,918
오랜만에 다시 꺼내서 몇 구절을 찾아

177
00:07:17,240 --> 00:07:21,680
읽어 봤는데 앞에 오프닝 때 말씀드린

178
00:07:19,918 --> 00:07:25,359
그런 구절들이 눈에 들어오더라고요.

179
00:07:21,680 --> 00:07:27,560
그러면서 마음이 평온해져야 되는데 아

180
00:07:25,360 --> 00:07:29,000
지금 평온지가 못하죠. 네. 아,

181
00:07:27,560 --> 00:07:31,918
골치 아픕니다. 어, 오늘 오다

182
00:07:29,000 --> 00:07:34,879
들어오기 전에도 작가 PD 공지회

183
00:07:31,918 --> 00:07:36,639
기자 저 이렇게 앉아 가지고 막 어,

184
00:07:34,879 --> 00:07:40,240
오늘은 싸운 건 아닙니다. 싸운 건

185
00:07:36,639 --> 00:07:43,598
아닌데 어,이 상황에 어떤 해법이

186
00:07:40,240 --> 00:07:46,319
없을까라는 이야기를 어, 나누기도

187
00:07:43,598 --> 00:07:48,680
했었는데 바하지가 않아요. 그래서

188
00:07:46,319 --> 00:07:50,199
오늘 뭐 얘기를 혹시 브리핑을

189
00:07:48,680 --> 00:07:52,800
하다가도 얘기를 하더라도 미리

190
00:07:50,199 --> 00:07:54,919
전제합니다. 그냥 아주 개인적인

191
00:07:52,800 --> 00:07:56,639
의견들이고 그런 방법도 있지

192
00:07:54,918 --> 00:07:59,318
않을까라는

193
00:07:56,639 --> 00:08:00,960
정도의 어 수준의 이야기들이다.

194
00:07:59,319 --> 00:08:03,759
이렇게 미리 말씀을 좀 드리겠습니다.

195
00:08:00,959 --> 00:08:06,478
물론 얘기를 해도 어 그걸 기억하지

196
00:08:03,759 --> 00:08:08,879
못하겠죠. 자 첫 번째 연습 뭐죠?네

197
00:08:06,478 --> 00:08:11,598
네. 지금 이재명 대표 선거법 재판이

198
00:08:08,879 --> 00:08:14,000
급속도로 진행되는 것에 관련해서 여러

199
00:08:11,598 --> 00:08:15,959
가지 견해가 있습니다. 예정대로라면

200
00:08:14,000 --> 00:08:18,759
재상고와 대법원 재판까지 걸리는

201
00:08:15,959 --> 00:08:20,959
시간이 대선일 이후여야 하는데 근데

202
00:08:18,759 --> 00:08:23,280
이미 유죄 판결 취지로 파기 환송됐기

203
00:08:20,959 --> 00:08:25,038
때문에 대법원에서 상고 이유서를 받지

204
00:08:23,279 --> 00:08:27,279
않고 판결 내릴 수 있다는 주장이

205
00:08:25,038 --> 00:08:29,918
나왔습니다. 그러니까 경희대 서보학

206
00:08:27,279 --> 00:08:32,439
교수님의 주장인데요. 그 상고 이후서

207
00:08:29,918 --> 00:08:34,598
제출 기간인 20일을 제외하고

208
00:08:32,440 --> 00:08:36,839
재상고심에서 확보할 수 있는 시간을

209
00:08:34,599 --> 00:08:39,680
7일 이내로 보고 있습니다. 이렇게

210
00:08:36,839 --> 00:08:42,479
되면 이제 요지는 그거잖아요. 대선

211
00:08:39,679 --> 00:08:45,079
전에 어 유죄 선고가 나올 수 있다.

212
00:08:42,479 --> 00:08:47,320
네. 그렇습니다. 어제 제가이 시간에

213
00:08:45,080 --> 00:08:50,240
다시 대법원에 재상고를 해야 되고 그

214
00:08:47,320 --> 00:08:52,000
계산가 개선법을 적용하면 선거

215
00:08:50,240 --> 00:08:54,159
이전까지는 불가능하다. 예.

216
00:08:52,000 --> 00:08:56,000
불가능하다는게 어제까지는 사실

217
00:08:54,159 --> 00:08:58,679
대세였어요. 되게 그렇게 이야기를

218
00:08:56,000 --> 00:09:01,278
했는데 좀 새로운 주장이랄까 아니면

219
00:08:58,679 --> 00:09:03,439
이미 있던 주작인데 어 우리가 이제

220
00:09:01,278 --> 00:09:05,159
너무 불안하니까 사람들이 그리고

221
00:09:03,440 --> 00:09:07,160
이재명 후보에게 굉장히

222
00:09:05,159 --> 00:09:08,838
이례적인 어 잣대가 주어지고

223
00:09:07,159 --> 00:09:10,519
있으니까요. 그거는 여태까지 계속

224
00:09:08,839 --> 00:09:13,720
그랬어요.

225
00:09:10,519 --> 00:09:16,679
꽤 오래 전부터 이재명 후보에 대해서

226
00:09:13,720 --> 00:09:19,879
상당히 이례적인 상황이 계속 벌어졌고

227
00:09:16,679 --> 00:09:22,919
대한민국의 전체를 놓고 봐도 윤성열

228
00:09:19,879 --> 00:09:25,439
개헌 시작해서 역사에 없었던 일들이

229
00:09:22,919 --> 00:09:28,159
계속 벌어지기 때문에 그러니까 사실

230
00:09:25,440 --> 00:09:32,320
지금 사람들이 저를 포함한 모두가 다

231
00:09:28,159 --> 00:09:36,159
불안한 이유가 어떤 전례, 어떤

232
00:09:32,320 --> 00:09:38,959
관래, 어, 어떤 법률 이런

233
00:09:36,159 --> 00:09:40,958
것들이 중요하지 않게 된 거죠.

234
00:09:38,958 --> 00:09:42,639
그니까 모든 것들이 관래를 뛰어넘을

235
00:09:40,958 --> 00:09:45,000
수 있고 전례를 뛰어넘을 수 있고

236
00:09:42,639 --> 00:09:46,799
법률 이상의 해석도 가능하다라는

237
00:09:45,000 --> 00:09:48,159
상황에 놓여 있다는 불안감 때문에

238
00:09:46,799 --> 00:09:49,759
그런 거죠.

239
00:09:48,159 --> 00:09:52,159
저 대법원 판결도 굉장히 이번에

240
00:09:49,759 --> 00:09:54,679
자의적으로 해석이 나왔습니다.이

241
00:09:52,159 --> 00:09:56,439
서부학 교수가 민주당은 이제 주어진

242
00:09:54,679 --> 00:09:58,838
7일 이내에 유죄 찬성했던 그

243
00:09:56,440 --> 00:10:00,680
대법관에 대해서 탄핵 준비해야 한다고

244
00:09:58,839 --> 00:10:02,920
주장을 하고 있습니다. 그래서 어제

245
00:10:00,679 --> 00:10:05,239
민주당 초선 의원들까지 해서 조희대

246
00:10:02,919 --> 00:10:08,719
대법원장 탄핵 절차에 돌입하겠다고

247
00:10:05,240 --> 00:10:08,720
입장을 밝혔습니다.

248
00:10:08,759 --> 00:10:16,838
아 좀 아 다른 방법이 없는 건가?

249
00:10:13,639 --> 00:10:20,600
예, 이게 참 답답한게 이게 보통

250
00:10:16,839 --> 00:10:24,640
그러니까 대선이 시작되기 전 단계라면

251
00:10:20,600 --> 00:10:26,839
상관없는데이 선거 국면에서 이런

252
00:10:24,639 --> 00:10:29,639
모습들이 일부 사람들에게 어떻게

253
00:10:26,839 --> 00:10:32,000
비춰질지에 대한 우려가 있어요. 진짜

254
00:10:29,639 --> 00:10:34,919
아주 예민하고 정말 작은 만실수

255
00:10:32,000 --> 00:10:37,399
하나도 꼬트리를 잡아서

256
00:10:34,919 --> 00:10:41,319
공격하는게 선거잖아요. 그리고 내가

257
00:10:37,399 --> 00:10:44,399
하지 않은 말도 그 맥락과 의도를

258
00:10:41,320 --> 00:10:47,519
확장 해석해서 또한 공격의 소재로

259
00:10:44,399 --> 00:10:49,320
삼는게 선거라 말 한마디 행동하나

260
00:10:47,519 --> 00:10:51,839
심지는 그런 것도 많았거든요. 뭐

261
00:10:49,320 --> 00:10:53,560
노인비아 한 것도 아닌데 그냥 어떤

262
00:10:51,839 --> 00:10:56,200
말을 한 마디 했을 뿐인데 그게

263
00:10:53,559 --> 00:10:59,000
노인비아가 돼서 어마어마하게 공격을

264
00:10:56,200 --> 00:11:01,440
받아 가지고 결국은 선거에서 패배한

265
00:10:59,000 --> 00:11:03,078
후보들도 꽤 있었고 그러니까이 말

266
00:11:01,440 --> 00:11:07,079
한마디 행동 하나하다가 매우

267
00:11:03,078 --> 00:11:08,638
조심스러워야 되는 대목에 어 참 이런

268
00:11:07,078 --> 00:11:11,958
선택을 해야

269
00:11:08,639 --> 00:11:15,200
된다는게 아 매우 참 고심이 되지

270
00:11:11,958 --> 00:11:17,039
않을 수 없다. 저희같이 저희가 뭐

271
00:11:15,200 --> 00:11:19,759
캠페인을 하는 것도 아닌데도 불구하고

272
00:11:17,039 --> 00:11:22,919
이런 고민을 하는데 실제 그 안에선

273
00:11:19,759 --> 00:11:24,278
얼마나 많은 고민과 법민을 할까라는

274
00:11:22,919 --> 00:11:26,958
우려가 좀

275
00:11:24,278 --> 00:11:29,039
있네요. 어 요청이 폭주한다면서요?

276
00:11:26,958 --> 00:11:31,039
대법원 아 그다음 뉴스인가요? 예네.

277
00:11:29,039 --> 00:11:33,199
네. 대법원 홈페이지에 이제 관련

278
00:11:31,039 --> 00:11:35,399
로그 기록 공개하라는 시민들의 요청도

279
00:11:33,200 --> 00:11:37,800
이따르고 있습니다. 지금 사진

280
00:11:35,399 --> 00:11:41,440
보시면요. 저렇게 정보 공개 청구

281
00:11:37,799 --> 00:11:44,000
개시 목록에 이재명 대표 재판에 관한

282
00:11:41,440 --> 00:11:46,839
정보 공개 요청하는 글들이 계속해서

283
00:11:44,000 --> 00:11:50,120
이어지고 있습니다. 음. 정보 공개

284
00:11:46,839 --> 00:11:52,160
청구를 하고 서명도 시작했죠. 네.

285
00:11:50,120 --> 00:11:54,360
서명도 받고 있고요. 지금 법원

286
00:11:52,159 --> 00:11:56,039
내부망 코트넷이라고 있는데 여기도

287
00:11:54,360 --> 00:11:57,839
판사들이 실명으로 글을 계속해서

288
00:11:56,039 --> 00:12:00,399
올리고 있습니다. 이번 판결은

289
00:11:57,839 --> 00:12:02,279
정치적으로 편향된 결과이며 또 법원의

290
00:12:00,399 --> 00:12:04,320
신뢰와 권의를 잠식하게 될 것이라는

291
00:12:02,278 --> 00:12:06,759
내용이 비판이었고요. 지금 사진

292
00:12:04,320 --> 00:12:08,959
띄어져 있는 것은 그 이재명 대표

293
00:12:06,759 --> 00:12:11,200
선거법 재판과 관련해서 이제 소송

294
00:12:08,958 --> 00:12:13,198
기록 열람 과정을 공개하고 이제

295
00:12:11,200 --> 00:12:15,680
대법원관들이 어떻게 6만 페이지를

296
00:12:13,198 --> 00:12:18,359
이틀 동안 연람했는지 또 그런 것들에

297
00:12:15,679 --> 00:12:20,319
대해서 공개하라는 내용의

298
00:12:18,360 --> 00:12:22,399
포스터입니다. 이게 지금 선거가

299
00:12:20,320 --> 00:12:24,600
아니면은 저런 것들이 이제 여론 형성

300
00:12:22,399 --> 00:12:26,639
과정에서 지대한 영향을 미칠 거고

301
00:12:24,600 --> 00:12:29,399
저게 하나의 운동이 될 수 있는데

302
00:12:26,639 --> 00:12:31,959
문제는 시간이 너무 없어요. 저기이

303
00:12:29,399 --> 00:12:35,399
지금 1주 2주 사이에 뭔가 큰

304
00:12:31,958 --> 00:12:36,759
변화들이 만들어지거나 어 확정지어질

305
00:12:35,399 --> 00:12:38,559
수도 있는 상황인 거잖아요. 그렇죠.

306
00:12:36,759 --> 00:12:40,679
5월 10일과 11일에 대선 후보

307
00:12:38,559 --> 00:12:42,359
등록일이 정해져 있습니다. 그

308
00:12:40,679 --> 00:12:45,120
전까지는 뭔가 큰 변화가 있을 것

309
00:12:42,360 --> 00:12:47,720
같죠? 그러니까 뭔가를 획한다면 그

310
00:12:45,120 --> 00:12:49,799
안에 할 거고 온갖를 막아서야 한다면

311
00:12:47,720 --> 00:12:51,399
그 안에 막아서야 되는 거죠. 그

312
00:12:49,799 --> 00:12:53,359
시기를 지나고 나면 아무 의미가

313
00:12:51,399 --> 00:12:55,799
없어지는 거죠. 근데 지금 이제

314
00:12:53,360 --> 00:12:58,759
서명하고 이런 것들은 그거보다는

315
00:12:55,799 --> 00:13:02,078
시간이 더 걸리고 또 여론 형상을

316
00:12:58,759 --> 00:13:04,879
위한 방편이기 때문에 저거 자체가

317
00:13:02,078 --> 00:13:06,919
판사를 뒤집거나 어떤 의도대 의도한

318
00:13:04,879 --> 00:13:09,639
바 혹은 목적한 바대로 가는 길은

319
00:13:06,919 --> 00:13:11,759
아닌 거죠. 그런 면에서 또 다른

320
00:13:09,639 --> 00:13:13,839
방법은 없나라는 생각을 자꾸 하게

321
00:13:11,759 --> 00:13:15,919
되는 거죠. 음. 생각하신 방법이

322
00:13:13,839 --> 00:13:19,240
있으신가요? 아니, 그러니까

323
00:13:15,919 --> 00:13:21,479
뭐 우리가 아까 들어오기 전에도 한참

324
00:13:19,240 --> 00:13:23,440
얘기했지만 일단은 이런 생각은

325
00:13:21,480 --> 00:13:25,399
들어요. 저도 대성 캠페인을 몇 번

326
00:13:23,440 --> 00:13:27,639
해 봤지만 이번 선거는 캠페인이

327
00:13:25,399 --> 00:13:30,600
중요하지 않은 거 같아요. 캠페인의

328
00:13:27,639 --> 00:13:32,639
내용, 디테일 이런 것들은 이미 물

329
00:13:30,600 --> 00:13:34,759
건너갔습니다. 네. 사람들은 거기에

330
00:13:32,639 --> 00:13:37,639
주목하지 않게 됐어요. 뭐 영상을 잘

331
00:13:34,759 --> 00:13:40,838
만든다. 뭐 어떤 감동적인 장면을

332
00:13:37,639 --> 00:13:43,320
만든다. 혹은 뭐 캠페인의 로고성을

333
00:13:40,839 --> 00:13:45,240
잘 만든다. 우리 오늘 로고성하고

334
00:13:43,320 --> 00:13:48,199
오늘 TVCF

335
00:13:45,240 --> 00:13:49,600
하는데 이게 다 의미가 없게 됐어요.

336
00:13:48,198 --> 00:13:51,599
사람들이 이거 주목하지 않아요.

337
00:13:49,600 --> 00:13:54,120
여러분도 이거 주목하지 않잖아요.

338
00:13:51,600 --> 00:13:55,800
그렇잖아요. 그럼 뭐에 주목하냐?

339
00:13:54,120 --> 00:13:59,480
이제는

340
00:13:55,799 --> 00:14:02,758
대법원의이 극악무도한 판결이

341
00:13:59,480 --> 00:14:05,519
판결이 어 어떤 영향을 줄 것이냐.

342
00:14:02,759 --> 00:14:07,480
그리고 민주당은이 부분에서 민주당도

343
00:14:05,519 --> 00:14:09,240
좀 반석을 해요. 너무 나이브했어.

344
00:14:07,480 --> 00:14:11,519
음, 뭐 저도 어제 라이브하게

345
00:14:09,240 --> 00:14:14,159
이야기하긴 했지만 좀 여러 가지를

346
00:14:11,519 --> 00:14:17,399
고려하고 생각했어야 되는데 이런 불안

347
00:14:14,159 --> 00:14:19,679
요소가 있다는 걸 명확하게 짚어 주지

348
00:14:17,399 --> 00:14:20,839
못했던 거 같아요. 그 부분에 있어서

349
00:14:19,679 --> 00:14:23,799
좀 반성이

350
00:14:20,839 --> 00:14:25,480
필요하고 어이 문제를 어떻게 해결할

351
00:14:23,799 --> 00:14:28,078
것인지 이게 훨씬 더 중요하게

352
00:14:25,480 --> 00:14:32,440
됐어요. 전체 캠페인이네.

353
00:14:28,078 --> 00:14:35,638
어 캠페인보다 어떤 큰 단위에서의

354
00:14:32,440 --> 00:14:39,279
뭐 흐름이랄까 움직임이랄까 이것으로

355
00:14:35,639 --> 00:14:40,839
선거의 등락 당락이 결정이 돼 버린

356
00:14:39,278 --> 00:14:43,198
거 같아요. 그러니까 이거는

357
00:14:40,839 --> 00:14:46,040
받아들여야 돼요.이 상황을이 상황을

358
00:14:43,198 --> 00:14:48,758
받아들이고 나서 그러면 방법이 뭐가

359
00:14:46,039 --> 00:14:51,599
있겠냐? 아주 극단적으로는 후보가

360
00:14:48,759 --> 00:14:55,600
캠페인을 중단하는 거죠. 캠페인을

361
00:14:51,600 --> 00:14:58,040
중단하고 어 지금은 대통령 선거

362
00:14:55,600 --> 00:15:00,120
캠페인보다 대한민국의 민주주의를

363
00:14:58,039 --> 00:15:03,078
회복하는 일이 훨씬 더 중요하다.

364
00:15:00,120 --> 00:15:06,278
네. 대통령 선거는 그 결과일

365
00:15:03,078 --> 00:15:09,879
뿐이다. 다시 한번 탄핵대 보여줬던

366
00:15:06,278 --> 00:15:12,159
혹은 개엄 이후 보여줬던 우리

367
00:15:09,879 --> 00:15:16,639
국민들의 대단한 저항

368
00:15:12,159 --> 00:15:20,000
의지 그것을 보여야 할 때다. 어라는

369
00:15:16,639 --> 00:15:22,039
식으로 좀 구도를 바꿀 필요는 있지

370
00:15:20,000 --> 00:15:24,480
않을까? 그니까 기득권 하자는 거

371
00:15:22,039 --> 00:15:25,799
아닙니다. 그런 생각도 했다라는

372
00:15:24,480 --> 00:15:30,159
겁니까? 그니까 기득권과의 대결

373
00:15:25,799 --> 00:15:30,159
구도로 가야 된다는 거죠. 그렇죠.

374
00:15:30,399 --> 00:15:36,720
그런 결단이 필요한 시점 아닌가?

375
00:15:34,360 --> 00:15:39,159
왜냐면 어차피 지금 시장을 가고

376
00:15:36,720 --> 00:15:41,079
사람들을 만나고 정책을 발표해도

377
00:15:39,159 --> 00:15:42,799
하나도 먹히지 않는 상황이 돼 버리고

378
00:15:41,078 --> 00:15:45,399
있어요. 네네. 아무도 거기에

379
00:15:42,799 --> 00:15:47,399
주목하지 않아요. 주목하지 않는데

380
00:15:45,399 --> 00:15:49,720
주목하지 않아도 나는 끝이 그 길을

381
00:15:47,399 --> 00:15:51,720
간다도 방법일 수 있을까? 선거

382
00:15:49,720 --> 00:15:53,319
국면에서 전 그렇지 않다고

383
00:15:51,720 --> 00:15:55,759
생각하거든요. 그러니까 선거

384
00:15:53,318 --> 00:15:59,759
캠페인으로 승부를 볼 때는 정말

385
00:15:55,759 --> 00:16:02,639
제도나 시스템이 어 안정화돼 있고

386
00:15:59,759 --> 00:16:04,759
정말 공정한 롤 세팅이 이루어진

387
00:16:02,639 --> 00:16:07,440
상태에서 겨루는 건데 지금은

388
00:16:04,759 --> 00:16:11,240
공정하지도 않은 롤 세팅에 어떻게

389
00:16:07,440 --> 00:16:13,279
바뀔지도 모르는 상황에서 어 나는

390
00:16:11,240 --> 00:16:15,919
그냥 원래 캠페인 하듯이 한다.

391
00:16:13,278 --> 00:16:18,759
이것만이 과연 방법일까?

392
00:16:15,919 --> 00:16:20,679
한 번쯤 깊은 고뇌가 필요하다라는

393
00:16:18,759 --> 00:16:22,720
생각이 듭니다. 네.

394
00:16:20,679 --> 00:16:25,439
나는 그냥

395
00:16:22,720 --> 00:16:26,959
공연이다하고 평온하게 살고 싶은데 왜

396
00:16:25,440 --> 00:16:29,279
맨날 이런 얘기를 하 평화로워야지

397
00:16:26,958 --> 00:16:32,039
저희 그 파워풀 공연도

398
00:16:29,278 --> 00:16:35,240
성행도 모든 것이 제대로 흘러가야

399
00:16:32,039 --> 00:16:37,639
잘된단 말이에요. 그리고 앞으로도

400
00:16:35,240 --> 00:16:40,560
저는 그냥 한 명의 공영기획제로 너무

401
00:16:37,639 --> 00:16:43,240
잘 살고 싶은데 왜 내가 맨날 정치

402
00:16:40,559 --> 00:16:45,078
때문에 이렇게 열을 내야 되고 화를

403
00:16:43,240 --> 00:16:48,278
내야 되고 또 운동에서 맛집만 찾으러

404
00:16:45,078 --> 00:16:50,078
다니시고 그야 되는데 살이 자꾸 쪄서

405
00:16:48,278 --> 00:16:53,159
문추지만

406
00:16:50,078 --> 00:16:54,958
아 어쨌든 뭐 한 주 정도가 분수령이

407
00:16:53,159 --> 00:16:56,639
되지 않을까네 그렇습니다. 그런

408
00:16:54,958 --> 00:16:59,399
생각이 듭니다. 어떻게 해야 하는

409
00:16:56,639 --> 00:17:01,079
것일까요? 우리는 참 힘드네요. 진짜

410
00:16:59,399 --> 00:17:03,078
다 같이 힘드니까 서로 욕하는

411
00:17:01,078 --> 00:17:06,078
거보다는 방법을 찾읍시다. 방법을

412
00:17:03,078 --> 00:17:08,279
찾는게 먼저지. 저 새끼 뭐냐? 뭐

413
00:17:06,078 --> 00:17:09,959
왜 졌단 말 하냐? 아닐 수 있어요.

414
00:17:08,279 --> 00:17:12,359
틀릴 수도 있고. 그러니까 좋은

415
00:17:09,959 --> 00:17:14,318
방법을 제시하면 돼요. 누구든. 네.

416
00:17:12,359 --> 00:17:15,838
예. 그런 시간이 됐으면 좋겠습니다.

417
00:17:14,318 --> 00:17:18,399
네. 그리고 그 와중에 이제 어제

418
00:17:15,838 --> 00:17:20,198
김문수 후보가 56.53%로 53%로

419
00:17:18,400 --> 00:17:22,519
국민의 힘 대선 후보로 최종

420
00:17:20,199 --> 00:17:25,558
당선됐습니다. 지금은 한덕수 후보와의

421
00:17:22,519 --> 00:17:28,558
단일화 가능성이 언급되고 있습니다.

422
00:17:25,558 --> 00:17:30,558
김덕 김덕수래

423
00:17:28,558 --> 00:17:33,558
김덕수 단일라 한 건가요? 김덕수

424
00:17:30,558 --> 00:17:35,798
김덕수냐 한문수냐? 네. 한문수가

425
00:17:33,558 --> 00:17:40,440
김덕수고 김덕수가 한문수입니다.이

426
00:17:35,798 --> 00:17:41,960
이런 구호면이 상당히 새끈한데 이렇게

427
00:17:40,440 --> 00:17:44,600
표현할 수 있겠고 그네요. 메리트

428
00:17:41,960 --> 00:17:46,640
있네요. 근데 흥미로운 건 우리가 그

429
00:17:44,599 --> 00:17:49,519
뭐 꼭 그 자랑질하려고 하는 건

430
00:17:46,640 --> 00:17:51,919
아닌데 그동안이 시간을 통해서 여러

431
00:17:49,519 --> 00:17:54,240
후보들에 대한 비평을 했었잖아요.

432
00:17:51,919 --> 00:17:56,080
근데 김문수에 대해서는 그닥 크게

433
00:17:54,240 --> 00:17:58,120
뭐라고 하지 않았어요. 아마 제

434
00:17:56,079 --> 00:18:00,798
기억이 맞으면 제가 뭐라고 얘기했냐면

435
00:17:58,119 --> 00:18:03,079
그중 제일 정상적인 것 같다.

436
00:18:00,798 --> 00:18:04,918
정상적인 척하고 있다도 했고요. 어,

437
00:18:03,079 --> 00:18:06,759
그렇게 얘기했죠. 근데 결국은

438
00:18:04,919 --> 00:18:08,759
됐어요. 그리고 우리가 약간

439
00:18:06,759 --> 00:18:10,640
빈정거렸던 후보들은 순서대로 다

440
00:18:08,759 --> 00:18:13,158
떨어졌어요. 나경원, 안철수,

441
00:18:10,640 --> 00:18:16,280
한동훈. 네. 한동훈이 생각보다 오래

442
00:18:13,159 --> 00:18:18,039
가긴 했는데 역시 우후로 될 수 있는

443
00:18:16,279 --> 00:18:19,839
한계 지점이 분명히 있기 때문에

444
00:18:18,038 --> 00:18:21,640
어깨봉으로 되는게 아니라는게 증명이

445
00:18:19,839 --> 00:18:23,639
됐습니다. 저번에도 얘기했지만 한국

446
00:18:21,640 --> 00:18:27,759
사람들은 딱 두 부류를 가장

447
00:18:23,640 --> 00:18:31,038
혐오해요. 하나는 꼰대, 하나는

448
00:18:27,759 --> 00:18:33,200
아, 깐죽. 어거리는 거 그 두 개를

449
00:18:31,038 --> 00:18:36,279
합치면 잘난척하는게 되는 거거든요.

450
00:18:33,200 --> 00:18:37,840
그 잘난척하는 사람 나되는 사람 이거

451
00:18:36,279 --> 00:18:40,119
가장 아웃이에요. 거기도 하나 더

452
00:18:37,839 --> 00:18:42,558
있잖아요. 을이 없는 사람. 어

453
00:18:40,119 --> 00:18:44,599
의리는 모르겠어요. 저는 의리는

454
00:18:42,558 --> 00:18:46,480
사람들이 그걸 평가하기까지 시간이 좀

455
00:18:44,599 --> 00:18:48,519
걸리더라고. 한 사람의 의리를

456
00:18:46,480 --> 00:18:51,079
평가하려면 꽤 오랜 동안 관찰이

457
00:18:48,519 --> 00:18:53,519
필요해서 시간이 많이 지나면 중요한

458
00:18:51,079 --> 00:18:56,079
요소가 되는데 네. 어 당장 눈에

459
00:18:53,519 --> 00:18:58,319
보이는 건 아니어서 어쨌든간에 그런

460
00:18:56,079 --> 00:19:02,079
면에서는 한동훈 씨가 상당히 오래

461
00:18:58,319 --> 00:19:04,079
버티긴 했다. 제가 그 예측했던

462
00:19:02,079 --> 00:19:06,839
것보다는

463
00:19:04,079 --> 00:19:09,918
어쨌든 김문수 후보로 됐고 어 약간

464
00:19:06,839 --> 00:19:13,158
조금 불안한 건 김문수 후보가 그

465
00:19:09,919 --> 00:19:17,280
제가 생각했던 거보다 더 정상적인

466
00:19:13,159 --> 00:19:19,480
모습을 자꾸 보인다. 아 네음

467
00:19:17,279 --> 00:19:21,960
만만치 않을 수도 있다.음 그런

468
00:19:19,480 --> 00:19:25,120
우려도 있습니다. 뭐 그런 데잖아요.

469
00:19:21,960 --> 00:19:26,880
호랑이나 사자가 토끼를 잡는데도 정말

470
00:19:25,119 --> 00:19:30,399
정성을 다하고 최선을 다한다고

471
00:19:26,880 --> 00:19:33,840
하잖아요. 어 앞으로 선거 과정에서

472
00:19:30,400 --> 00:19:36,960
그 제가 지지하는 후보 혹은 우리가

473
00:19:33,839 --> 00:19:39,918
필요로 하는 후보가 어 그런 모습

474
00:19:36,960 --> 00:19:41,919
아주 작은 것에도 정말 열심히 그다음

475
00:19:39,919 --> 00:19:43,559
최선을 다하는 모습을 보여야 할 때가

476
00:19:41,919 --> 00:19:45,600
아닌가라는 생각이 그러니까 만만치

477
00:19:43,558 --> 00:19:47,480
않다는게 김문수 단일 후보에 대한

478
00:19:45,599 --> 00:19:49,798
것이 아니라 나머지 세력들이 힘을

479
00:19:47,480 --> 00:19:52,279
합쳤을 때를 말씀하시는 거죠. 저쪽에

480
00:19:49,798 --> 00:19:54,240
기세가 올랐죠. 선거는 기세 싸움이

481
00:19:52,279 --> 00:19:56,319
매우 중요한데 응원 단장들이 있는

482
00:19:54,240 --> 00:19:59,440
이유도 사실은 그거거든요. 근데

483
00:19:56,319 --> 00:20:01,439
기세가 오른 상태에서 또 이제 저은

484
00:19:59,440 --> 00:20:04,038
해초 모일 수 있는 여지가 있잖아요.

485
00:20:01,440 --> 00:20:06,720
여긴 이미 다 모였고. 네. 그러니까

486
00:20:04,038 --> 00:20:08,200
기세로 가면 저쪽은 상승세고 여기는

487
00:20:06,720 --> 00:20:10,360
이제 유지를 해야 된단 말이에요.

488
00:20:08,200 --> 00:20:12,798
물론 그게 저는 지금 현재까지는

489
00:20:10,359 --> 00:20:14,879
상당히 압도적이라고 생각을 하는데

490
00:20:12,798 --> 00:20:18,759
앞서 우리가 걱정했던 그런 국면도

491
00:20:14,880 --> 00:20:21,600
있고 또 이쪽에서 여러 가지 그

492
00:20:18,759 --> 00:20:25,079
세력들이 합쳐지는 과정에서 일종의

493
00:20:21,599 --> 00:20:26,879
컨벤이션 효과 플러스 어 1 + 1이

494
00:20:25,079 --> 00:20:29,639
2 이상일 수 있는 확률 이런

495
00:20:26,880 --> 00:20:31,520
것까지를 고려해서 긴장하지 않아야

496
00:20:29,640 --> 00:20:34,080
된다고 저희가 그동안 긴장 안 해도

497
00:20:31,519 --> 00:20:35,720
된다라고 얘기했었는데 긴장할 필요가

498
00:20:34,079 --> 00:20:38,158
있다 정도까지는 얘기해야 될 것

499
00:20:35,720 --> 00:20:40,720
같다. 그런 의미입니다. 네. 네.

500
00:20:38,159 --> 00:20:43,320
그리고 이제 이재명 후보가 지금 입고

501
00:20:40,720 --> 00:20:45,079
있는 민주당 점퍼를 보시면요. 숫자

502
00:20:43,319 --> 00:20:46,918
아래 빨간색이 사선으로 칠해져

503
00:20:45,079 --> 00:20:49,000
있습니다. 그니까 진보와 보수 모든

504
00:20:46,919 --> 00:20:51,000
지지충을 아우르겠다는 메시지로

505
00:20:49,000 --> 00:20:53,079
보이는데 이제 이재명 후보 유튜브

506
00:20:51,000 --> 00:20:55,279
채널에 올라온 영상 썸네일과 쇼츠

507
00:20:53,079 --> 00:20:57,798
영상에도 저렇게 빨간 마크가

508
00:20:55,279 --> 00:21:00,079
기본적으로 박혀 있습니다. 음. 저는

509
00:20:57,798 --> 00:21:03,558
뭐 우리가 그 여러 번 강조했던

510
00:21:00,079 --> 00:21:05,319
거죠. 어. 빨간색을 가져와야 한다.

511
00:21:03,558 --> 00:21:06,918
빨간색과 태극기를 가져와야 한다.

512
00:21:05,319 --> 00:21:09,558
네. 빨간색과 태극기를 가져와야

513
00:21:06,919 --> 00:21:11,840
한다라고 이야기했었던 뭐 그것 때문은

514
00:21:09,558 --> 00:21:14,480
아니겠죠. 뭐 다들 생각들이 비슷할

515
00:21:11,839 --> 00:21:17,879
겁니다. 그니까 간혹도 어 무슨

516
00:21:14,480 --> 00:21:19,798
빨간색이냐 뭐 빨간색은 어쩌는데 그건

517
00:21:17,880 --> 00:21:22,278
이제 본인들 생각에 모자름을 좀 탓타

518
00:21:19,798 --> 00:21:24,400
줘야 되고 어 그렇게 해 하는게

519
00:21:22,278 --> 00:21:27,159
맞아요. 그리고 그 맞는 쪽으로

520
00:21:24,400 --> 00:21:31,679
당연히 그 이재명 후보나 후보의

521
00:21:27,159 --> 00:21:33,960
캠프나 뭐 여러 정치이 선거의 일선에

522
00:21:31,679 --> 00:21:36,559
있는 사람들도 그렇게 생각하는 거고

523
00:21:33,960 --> 00:21:39,159
그렇기 때문에 맞아 떨어진 거고 또

524
00:21:36,558 --> 00:21:42,200
아까 그 뭐죠? 그 태극기 단 것도

525
00:21:39,159 --> 00:21:44,039
하나 있었죠. 네. 네. 어, 저런

526
00:21:42,200 --> 00:21:46,000
것도 마찬가지죠. 생각 못 그동안은

527
00:21:44,038 --> 00:21:48,519
생각 안 했던 것들이잖아요. 근데

528
00:21:46,000 --> 00:21:50,880
저도 늘 얘기하지만 늘 얘기했던

529
00:21:48,519 --> 00:21:55,278
거지만 태극기도 가져와야 됩니다.

530
00:21:50,880 --> 00:21:55,278
가져와서 가져온다는게 뭐 우리

531
00:21:55,519 --> 00:22:01,319
편태극직기가 특정 세력의 전유물 혹은

532
00:21:58,880 --> 00:22:03,919
소유물인 것처럼 보여지게 만들어선 안

533
00:22:01,319 --> 00:22:07,399
된다라는 의미인 거죠. 그래서 우리가

534
00:22:03,919 --> 00:22:10,360
빨간색을 쓰는게 약간 그 뭐랄까 그

535
00:22:07,400 --> 00:22:13,038
저어함이 있고 태극기를 들고 나가는

536
00:22:10,359 --> 00:22:14,759
거에 대해서 뭔가 아 다 태극기

537
00:22:13,038 --> 00:22:16,759
분인가? 의심받는 거 아니야? 어

538
00:22:14,759 --> 00:22:18,319
괜히 그런 생각이 들잖아요. 빨간색고

539
00:22:16,759 --> 00:22:20,119
최근에 입은 적이 있죠. 선거 처리는

540
00:22:18,319 --> 00:22:22,439
절대 안 입게 됩니다. 그렇죠. 그

541
00:22:20,119 --> 00:22:26,079
정말 멍청한 거란 말이야. 왜 우리의

542
00:22:22,440 --> 00:22:28,159
정체성이 그닥 그딴 색깔 정도로

543
00:22:26,079 --> 00:22:31,079
넥타이 색깔로 어 저 사람은 파란색을

544
00:22:28,159 --> 00:22:34,799
맺으니까 민주당 진보 이거 얼마나

545
00:22:31,079 --> 00:22:37,278
유치하고 촌스러워 진짜 애들 장난도

546
00:22:34,798 --> 00:22:39,879
아니고 왜 이재명 후보가 빨간색

547
00:22:37,278 --> 00:22:42,759
넥타이 못 매면 되는 거예요 매고 할

548
00:22:39,880 --> 00:22:45,600
말 하면 되는 거죠 못 하거든요. 그

549
00:22:42,759 --> 00:22:47,919
파란생 절대 안 멜 거거든요. 그런

550
00:22:45,599 --> 00:22:49,519
면에서의 포용성과 이런 것들을

551
00:22:47,919 --> 00:22:53,000
보여야죠.

552
00:22:49,519 --> 00:22:54,839
어, 그런 모습들이 매우 필요하다라는

553
00:22:53,000 --> 00:22:56,319
이야기입니다. 저런 부분에서는

554
00:22:54,839 --> 00:22:58,038
민주당이 잘하고 있다고 볼 수

555
00:22:56,319 --> 00:22:59,720
있겠네요. 저는 잘하고 있다고

556
00:22:58,038 --> 00:23:03,400
생각해요. 그리고 저런 걸 갖고 자꾸

557
00:22:59,720 --> 00:23:04,919
좀 왜 파란색 안 썼어요? 왜 빨간색

558
00:23:03,400 --> 00:23:07,159
네타이를 배요? 미친 거 아니에요?

559
00:23:04,919 --> 00:23:09,200
이런 얘기 좀 하지 말라는 거죠. 그

560
00:23:07,159 --> 00:23:11,039
이제 자기 수준을 결정하는 겁니다.

561
00:23:09,200 --> 00:23:12,720
자꾸 그럴수록.

562
00:23:11,038 --> 00:23:15,079
네. 이번엔 좀 따뜻한 뉴스로가

563
00:23:12,720 --> 00:23:18,120
보려고 합니다. 갑자기 네. 너무

564
00:23:15,079 --> 00:23:20,639
교강되어 있기 때문에 좀

565
00:23:18,119 --> 00:23:23,119
침착하는 네. 지난 2일에 문영배

566
00:23:20,640 --> 00:23:25,278
재판관과 김장아 선생님이 6년 만에

567
00:23:23,119 --> 00:23:27,519
만남 가졌습니다.이 자리에서 김장아

568
00:23:25,278 --> 00:23:29,319
선생님이 그 문대행에게 민주주의

569
00:23:27,519 --> 00:23:31,639
발전을 위해서 힘써 준 것에 대해서

570
00:23:29,319 --> 00:23:34,240
감사드린다고 인산말 전했고요. 두

571
00:23:31,640 --> 00:23:36,320
사람은 재밌는 주고 받았는데 어떤

572
00:23:34,240 --> 00:23:38,640
내용인지 그 김장아 선생님을 7년간

573
00:23:36,319 --> 00:23:41,918
팔로업한 김주환 기자님의 영상으로

574
00:23:38,640 --> 00:23:41,919
한번 보시겠습니다.

575
00:23:49,519 --> 00:23:56,960
보겠습니다. 문의곳이 다수열지 다수열

576
00:23:52,960 --> 00:23:56,960
이게 문주의 곳이라 그러는데

577
00:23:59,558 --> 00:24:06,759
요한 소수가 조용한 다수를 지배한다.

578
00:24:04,000 --> 00:24:10,519
요란한 소수가 예 요한 소수가 예

579
00:24:06,759 --> 00:24:15,400
조용한 다수를 지배하면 예

580
00:24:10,519 --> 00:24:15,400
그 어떻게 해야 되는 거야?

581
00:24:23,519 --> 00:24:27,240
굉장히 어려운 질문습니다.

582
00:24:37,000 --> 00:24:46,278
지도자가 나타나지 않을까? 요란한

583
00:24:40,599 --> 00:24:49,000
소술을 설득하고 다소의 뜻을

584
00:24:46,278 --> 00:24:51,759
세워 나가는 그런 지도자가 나타나

585
00:24:49,000 --> 00:24:54,159
생각합니다. 그런 체제가 가능한게

586
00:24:51,759 --> 00:24:58,640
저는 생각하고

587
00:24:54,159 --> 00:25:02,240
이번에 뭐 탄핵도 그런 연장 선상으로

588
00:24:58,640 --> 00:25:02,240
진행된 거 아닌가?

589
00:25:04,480 --> 00:25:08,839
이사님 그거에 대한 뭐 답이

590
00:25:05,839 --> 00:25:08,839
있습니까?

591
00:25:09,599 --> 00:25:14,319
몰라도 물어보자.

592
00:25:12,589 --> 00:25:16,798
[음악]

593
00:25:14,319 --> 00:25:19,000
참 요즘 보기 힘든 어른들의 대화인

594
00:25:16,798 --> 00:25:21,158
거 같아요.

595
00:25:19,000 --> 00:25:23,278
어른이라는게 다른게 아니라 저런

596
00:25:21,159 --> 00:25:25,880
모습을 보여 주는 거라고

597
00:25:23,278 --> 00:25:28,079
생각하거든요. 근데 요즘은 그런

598
00:25:25,880 --> 00:25:30,278
모습을 보이면 자칫 잘못 보이면

599
00:25:28,079 --> 00:25:32,519
꼰대라고 하고 어 그러니까 젊은

600
00:25:30,278 --> 00:25:37,720
세대에게 공격받는 것에 대한 두려움이

601
00:25:32,519 --> 00:25:40,119
있고 또 저만한 철학적 깊이랄까 혹은

602
00:25:37,720 --> 00:25:43,120
그 유료함이랄까 이런 것들을 갖추지

603
00:25:40,119 --> 00:25:45,519
못한 어른이 저도 그렇고요. 너무

604
00:25:43,119 --> 00:25:47,759
많은 거 같아요. 어른이 어른답지

605
00:25:45,519 --> 00:25:49,679
못하니까 아이들이 아이들답지 않은

606
00:25:47,759 --> 00:25:53,440
거고 이렇게 생각을 해야 될 것

607
00:25:49,679 --> 00:25:57,159
같아요. 많은 부분 반성하게 되고 저

608
00:25:53,440 --> 00:25:59,440
말씀이 참 꼭 필요한 질문에 꼭

609
00:25:57,159 --> 00:26:02,720
필요한 대답이 아닌가라는 생각이

610
00:25:59,440 --> 00:26:04,558
듭니다. 그 딱 맞는 맥락은 아니지만

611
00:26:02,720 --> 00:26:06,558
꼭 좀 오늘 얘기하고 싶었던 것 중에

612
00:26:04,558 --> 00:26:08,839
하나가 제가 좋아하는 그리고

613
00:26:06,558 --> 00:26:11,398
여러분들도 아마 정치에 관심이 있는

614
00:26:08,839 --> 00:26:13,558
분들이라면 대부분 한 번 이상 봤을

615
00:26:11,398 --> 00:26:16,319
웨스팅 윙이라는 드라마가 있어요.

616
00:26:13,558 --> 00:26:18,720
시즌 8까지가 이제 아마 있었는데

617
00:26:16,319 --> 00:26:21,158
저는 정말 거짓말 안 하고 한 10

618
00:26:18,720 --> 00:26:24,159
번 이상씩 전체를 돌려봤던 기억이

619
00:26:21,159 --> 00:26:25,679
납니다. 네. 어 꽤 길었어요. 그

620
00:26:24,159 --> 00:26:27,360
한 달 그거 다 벌리면 한 한 달

621
00:26:25,679 --> 00:26:29,919
걸려요. 진짜 한 달 더 걸릴 수도

622
00:26:27,359 --> 00:26:32,759
있나? 근데 거기는 미국의 현실

623
00:26:29,919 --> 00:26:35,159
정치에 대해서 되게 잘 표현했고 어

624
00:26:32,759 --> 00:26:37,158
제가 청와대에 있을 때 당장 청와대의

625
00:26:35,159 --> 00:26:40,200
현실과 너무 맞아 떨어지는게 너무

626
00:26:37,159 --> 00:26:41,760
많았어요. 근데 그때 그 드라마의

627
00:26:40,200 --> 00:26:44,720
어느 한 에피소드에 이런 장면이

628
00:26:41,759 --> 00:26:47,319
나와요. 이제 대선을 앞두고 후보들이

629
00:26:44,720 --> 00:26:50,600
토론회가 벌어진 거예요. 그러니까 두

630
00:26:47,319 --> 00:26:53,960
후보가 딱 섰어요. 근데 뭐 30초

631
00:26:50,599 --> 00:26:57,079
뭐 질문하고 그다음에 뭐 그 답변에는

632
00:26:53,960 --> 00:26:58,360
15초 그다음에 뭐 청종에의 질문 뭐

633
00:26:57,079 --> 00:27:02,079
그

634
00:26:58,359 --> 00:27:05,479
유런 거 있잖아요. 뭐 룰 네 그래서

635
00:27:02,079 --> 00:27:09,359
뭐 그 삼 뭐 뭐죠? 그 뭐 지시어

636
00:27:05,480 --> 00:27:11,360
주고 질문하기 뭐 이런 여러 장치들을

637
00:27:09,359 --> 00:27:13,558
만들어 놓은 거예요네. 그러니까

638
00:27:11,359 --> 00:27:15,879
시청률을 위해서도 그렇고 요즘

639
00:27:13,558 --> 00:27:17,839
대중들은 이렇게 해야만 토론회를

640
00:27:15,880 --> 00:27:19,360
본다라는 이제 멘트가 있는 거예요.

641
00:27:17,839 --> 00:27:21,240
네. 집중도를 높이기 위해서 집중도를

642
00:27:19,359 --> 00:27:23,678
높이고 재미가 있어야 토론회를 본다.

643
00:27:21,240 --> 00:27:25,558
그러니 두 대선 후보도이 룰에 따라서

644
00:27:23,679 --> 00:27:28,000
해 줬으면 좋겠다. 주인공은 그걸

645
00:27:25,558 --> 00:27:30,960
너무 싫어하는데 그렇게 해야 사람들이

646
00:27:28,000 --> 00:27:33,720
본다니까 그 룰에 맞춰서 올라가요.

647
00:27:30,960 --> 00:27:35,240
그리고 또 자기당 색깔의 넥타이를

648
00:27:33,720 --> 00:27:37,240
매매 매라고 하는데도 제가 앞서

649
00:27:35,240 --> 00:27:38,880
말씀드렸던 것처럼 내가 왜 꼭이

650
00:27:37,240 --> 00:27:40,960
색깔을 해야 돼라고 하지만 결국은

651
00:27:38,880 --> 00:27:42,640
그걸 매고 올라가요. 그리고 토론을

652
00:27:40,960 --> 00:27:45,120
시작하는데

653
00:27:42,640 --> 00:27:47,200
계속 얘기할 만하면네 땡 15초가

654
00:27:45,119 --> 00:27:49,079
끝났네요. 뭐 다음 시간 다음번

655
00:27:47,200 --> 00:27:50,798
질문에 뭐 붙여서 해 주세요. 뭐

656
00:27:49,079 --> 00:27:53,678
시간을 잘 계산해야 됩니다. 뭐 이런

657
00:27:50,798 --> 00:27:55,398
거 하는 거예요. 네. 어느 순간에이

658
00:27:53,679 --> 00:27:56,798
후보가 너무 화가 나는 거예요.

659
00:27:55,398 --> 00:27:59,439
그래서

660
00:27:56,798 --> 00:28:01,679
갑자기 그 자리에서 딱 얘기합니다.

661
00:27:59,440 --> 00:28:04,558
상대편 호보를 두고 지금 당신도

662
00:28:01,679 --> 00:28:07,320
나도이 나라의 대통령이 되고 향후

663
00:28:04,558 --> 00:28:09,759
4년 동안이 미국을 더 위대하게

664
00:28:07,319 --> 00:28:12,439
만들겠다고 약속하기 위해서 여기 나온

665
00:28:09,759 --> 00:28:15,879
거 아니냐. 근데 우리가 이런 하차는

666
00:28:12,440 --> 00:28:19,200
룰에 룰 때문에 정작하고 싶은 얘기를

667
00:28:15,880 --> 00:28:22,440
못 하고 치열하게 서로의

668
00:28:19,200 --> 00:28:24,600
생각을 그 찾아 들어가지 못하면이

669
00:28:22,440 --> 00:28:26,679
토론회가 무슨 의미가 있냐? 이런 거

670
00:28:24,599 --> 00:28:28,398
다 없애고 그냥 하자.

671
00:28:26,679 --> 00:28:30,320
뭐 15초, 30초 이런 거 아니고

672
00:28:28,398 --> 00:28:32,678
당신이 1분 이상 얘기해야 되면 1분

673
00:28:30,319 --> 00:28:34,240
이상 얘기하는 거고 내가 10분 이상

674
00:28:32,679 --> 00:28:36,320
떠들어야 되면 10분 이상 떠드는

675
00:28:34,240 --> 00:28:38,480
거고 그렇게 한번 진짜 토론을 할

676
00:28:36,319 --> 00:28:41,038
생각이 없냐 해서 그 토론이

677
00:28:38,480 --> 00:28:43,278
만들어져요. 모든 룰이 사라지고 그

678
00:28:41,038 --> 00:28:46,158
두 사람이 그 토론을 진행하는 모습이

679
00:28:43,278 --> 00:28:47,759
나와. 음. 저는 그 모습이 매우

680
00:28:46,159 --> 00:28:51,320
인상적이었거든요. 그니까 어쩌면

681
00:28:47,759 --> 00:28:53,839
우리가 정작 중요한 것들이 있는데 그

682
00:28:51,319 --> 00:28:56,439
옆에 곁까지들 때문에 혹은 장치들

683
00:28:53,839 --> 00:28:58,839
때문에 그런 것 때문에 진짜 중요한

684
00:28:56,440 --> 00:29:00,960
걸 못 보는 거 아닌가라는 생각이

685
00:28:58,839 --> 00:29:05,678
요즘 많이 듭니다. 네. 그런

686
00:29:00,960 --> 00:29:08,880
의미에서 어이 김장아 선생 님 그리고

687
00:29:05,679 --> 00:29:11,919
무정배 전 헌재 재판관님

688
00:29:08,880 --> 00:29:13,960
재판관대행님. 예. 이분들의 말씀도

689
00:29:11,919 --> 00:29:16,919
다시 한번 새겨 보게 됩니다. 우리가

690
00:29:13,960 --> 00:29:20,319
진짜 원하는 지도자는 그런 지도자죠.

691
00:29:16,919 --> 00:29:22,159
소수의 요란한 소수를 설득하고 다수의

692
00:29:20,319 --> 00:29:24,519
뜻을 세워 나갈 수 있는 그런

693
00:29:22,159 --> 00:29:26,720
지도자. 네. 꼭 만들어야겠다라는

694
00:29:24,519 --> 00:29:30,558
생각이 듭니다. 자, 오늘 뉴스

695
00:29:26,720 --> 00:29:30,558
여기까지 하죠. 네.

696
00:29:31,420 --> 00:29:49,380
[음악]

697
00:29:54,589 --> 00:29:57,740
[음악]

698
00:30:00,359 --> 00:30:05,240
네. 어제 김영석 씨가 원래

699
00:30:02,919 --> 00:30:10,240
출연하기로 했었는데 못 나왔어요.

700
00:30:05,240 --> 00:30:10,240
네. 왜 못 나왔을까요? 답을

701
00:30:10,440 --> 00:30:15,880
일단은 저희가 어쨌든간에 제작진과

702
00:30:13,200 --> 00:30:18,399
진행자의 잘못이 큽니다.

703
00:30:15,880 --> 00:30:19,960
어쨌든간에 나오기로 했는데 안 나왔기

704
00:30:18,398 --> 00:30:22,119
때문에 그 부분에 대해서 깊이

705
00:30:19,960 --> 00:30:24,319
사과드리고 다시는 이런 일이 없도록

706
00:30:22,119 --> 00:30:26,759
하겠습니다. 없도록 하는 방법은 제가

707
00:30:24,319 --> 00:30:29,720
강구하고 있고 네. 어, 왜 안

708
00:30:26,759 --> 00:30:32,640
나왔을까는 여러분이 그 채팅창에 올려

709
00:30:29,720 --> 00:30:35,038
주시면 추측해주시면 어, 1등 어,

710
00:30:32,640 --> 00:30:37,519
정답을 써 주신 분께 김영석 씨를

711
00:30:35,038 --> 00:30:39,359
드리도록 하겠습니다. 김영석 씨

712
00:30:37,519 --> 00:30:41,558
CD라도 제가 따로 챙겨서 보내

713
00:30:39,359 --> 00:30:44,158
드리도록 하겠습니다. 네. 어, 꼭

714
00:30:41,558 --> 00:30:46,200
남겨 주시고 이거 채팅창에 이름을

715
00:30:44,159 --> 00:30:48,799
쓰면 그 사람을 찾아 들어가서 연락할

716
00:30:46,200 --> 00:30:50,558
수 있나요? 어, 그거는 모르겠네요.

717
00:30:48,798 --> 00:30:53,759
어, 그런 방법이 있나요? 제가

718
00:30:50,558 --> 00:30:56,359
하여튼 어떤 방법을 통해서든 어 메일

719
00:30:53,759 --> 00:30:58,440
주소를 같이 넣어 주시면 그죠. 메일

720
00:30:56,359 --> 00:31:00,759
주소를 넣어 주면 되겠네. 김영석의

721
00:30:58,440 --> 00:31:03,720
결방 이후 플러스 메일 주소 이렇게

722
00:31:00,759 --> 00:31:07,038
해주면 제가 김영석 씨를 두들겨

723
00:31:03,720 --> 00:31:09,120
패서라도 CD랑 뭐 이런 거 저 명

724
00:31:07,038 --> 00:31:12,278
사인과 부츠들을 챙겨 가지고 보내도록

725
00:31:09,119 --> 00:31:14,678
하겠습니다. 진짜로 생각이신 분은

726
00:31:12,278 --> 00:31:16,599
얘이 사람은 이래서 못 나왔을 같다.

727
00:31:14,679 --> 00:31:18,600
플러스 자기 메일 주소를 채팅창에

728
00:31:16,599 --> 00:31:20,839
올려 주시 부탁드립니다. 많은 참여

729
00:31:18,599 --> 00:31:23,199
부탁드립니다.

730
00:31:20,839 --> 00:31:25,480
요렇게 해야 될 갑자기 생각이 나네.

731
00:31:23,200 --> 00:31:28,120
자, 이번 시간은 선고와 비디오

732
00:31:25,480 --> 00:31:30,200
대선후보 TV 광고의 역사 트렌드 두

733
00:31:28,119 --> 00:31:32,558
번째 기획이죠. 네. 로고송에이어서

734
00:31:30,200 --> 00:31:34,519
오늘은 TVCF를 보려고 하는데요.

735
00:31:32,558 --> 00:31:36,519
로고송과 마찬가지로 대선 후보 TV

736
00:31:34,519 --> 00:31:39,200
광고 역시 그 역사는 미국에서

737
00:31:36,519 --> 00:31:41,440
시작되었습니다. 그러니까 1952년

738
00:31:39,200 --> 00:31:44,278
공화당 아이젠하워 후보가 미국민에게

739
00:31:41,440 --> 00:31:46,320
답한다라는 제목으로 TV 광고 연작을

740
00:31:44,278 --> 00:31:48,038
만들었습니다. 그러니까 시민이 질문을

741
00:31:46,319 --> 00:31:49,638
하면 마지막에 it time for

742
00:31:48,038 --> 00:31:51,919
a change라고 말하면서 후보가

743
00:31:49,638 --> 00:31:53,839
카메라를 정면으로 응시하고 영상이

744
00:31:51,919 --> 00:31:56,360
끝납니다. 어. 그니까 유권자와 직접

745
00:31:53,839 --> 00:31:58,918
소통하는 모습을 보여주는데 짧지만

746
00:31:56,359 --> 00:32:01,319
명확한 메시지를 전달하고 최초의 TV

747
00:31:58,919 --> 00:32:02,840
광고라는 점에서도 의미가 있고요.

748
00:32:01,319 --> 00:32:04,480
네. 요렇게 미국에서 먼저 시작을

749
00:32:02,839 --> 00:32:05,879
하게 됩니다. 아 이제가 많이

750
00:32:04,480 --> 00:32:07,480
했어요. 그러니까 로고성도 사실은

751
00:32:05,880 --> 00:32:08,799
거의 처음 했던거나 마찬가지고 그죠.

752
00:32:07,480 --> 00:32:10,759
그때 아이러브 아이크였나요? 어

753
00:32:08,798 --> 00:32:13,398
아이크 아이크 아이크 아이쿠 아이쿠

754
00:32:10,759 --> 00:32:18,119
아이쿠였죠.

755
00:32:13,398 --> 00:32:22,558
아이쿠. 아. 아. 아.

756
00:32:18,119 --> 00:32:25,599
야. 너네는 아 별거 다시면서 뭐

757
00:32:22,558 --> 00:32:28,119
그거는 별로 안 좋아하거든요.

758
00:32:25,599 --> 00:32:29,359
알겠습니다. 예. 또 있습니까? 예.

759
00:32:28,119 --> 00:32:31,119
그래서 이제 19 이제 우리나라로

760
00:32:29,359 --> 00:32:34,079
넘어가는 거죠? 네. 한국에서는

761
00:32:31,119 --> 00:32:36,638
1992년 14대선에서 TV 광고가

762
00:32:34,079 --> 00:32:38,638
처음 등장합니다. 김영삼 후보 광고의

763
00:32:36,638 --> 00:32:40,879
배우 이더카 씨가 출연하면서 인기를

764
00:32:38,638 --> 00:32:43,038
끌었는데요. 그니까 지금보다 그땐 영

765
00:32:40,880 --> 00:32:44,960
연예인의 영향력이 좀 더 클 때죠.

766
00:32:43,038 --> 00:32:46,759
그 유명 연예인이지지 선언이 후보에게

767
00:32:44,960 --> 00:32:48,880
좀 홍보 효과를 불러일으키던

768
00:32:46,759 --> 00:32:51,410
시기였습니다. 한번 영상으로 먼저

769
00:32:48,880 --> 00:32:54,960
보시죠.

770
00:32:51,410 --> 00:33:01,000
[음악]

771
00:32:54,960 --> 00:33:01,000
형 바람지. 그래 다놓

772
00:33:05,558 --> 00:33:11,000
이게 92년이면 군사정권 이후에 첫

773
00:33:08,038 --> 00:33:14,519
문민정부 탄생이 걸렸던 선거입니다.

774
00:33:11,000 --> 00:33:18,079
새바람을 불어내듯이 우리 정체 우리

775
00:33:14,519 --> 00:33:21,880
경제 강한 바람이 필요합니다. 나라

776
00:33:18,079 --> 00:33:23,960
살리고 경제를 살릴 강력한 대통령이

777
00:33:21,880 --> 00:33:29,159
필요합니다.

778
00:33:23,960 --> 00:33:32,240
이 사람 깨끗한 정치 과감한 계혁은

779
00:33:29,159 --> 00:33:35,720
김영삼만이 해낼 수 있습니다. 우리

780
00:33:32,240 --> 00:33:39,480
모두 김영삼을 지지합시다. 막대

781
00:33:35,720 --> 00:33:42,798
빗장을 활짝 열고 희망찬심한 한국으로

782
00:33:39,480 --> 00:33:45,720
함께 출발합시다.

783
00:33:42,798 --> 00:33:50,720
앞장세겠습니다.

784
00:33:45,720 --> 00:33:52,960
어 멋있죠? 진짜 여러 가지 옛날 그

785
00:33:50,720 --> 00:33:55,038
모습이 다 들어가 있네요. 일단은

786
00:33:52,960 --> 00:33:57,558
드라마 타이지잖아요. 아, 그니까

787
00:33:55,038 --> 00:33:59,158
예전에는 저렇게 만드는게 FM이었죠.

788
00:33:57,558 --> 00:34:00,918
원칙이었죠. 드라마가 있어야 돼요.

789
00:33:59,159 --> 00:34:03,600
그 안에. 그래서 인서트 컷으로

790
00:34:00,919 --> 00:34:06,320
바람을 넣는 아이, 가정을 타고 가는

791
00:34:03,599 --> 00:34:09,039
아이, 그럼 맨 끝에 서산 노울이

792
00:34:06,319 --> 00:34:11,239
지는데 하하하 하면서 나가는 아이

793
00:34:09,039 --> 00:34:13,119
이게 다 있고 그다음에 시선을 잡아

794
00:34:11,239 --> 00:34:15,039
끌어야 되니까

795
00:34:13,119 --> 00:34:17,480
저기 이더화 씨가 등장하는 거죠. 저

796
00:34:15,039 --> 00:34:19,960
당시 가장 잘 나갔던 연예인 중에 한

797
00:34:17,480 --> 00:34:22,358
명이죠. 예. 그러니까 그때 아마

798
00:34:19,960 --> 00:34:25,159
쇼드 진행하고 아마 그랬을 것 같은데

799
00:34:22,358 --> 00:34:27,719
이덕화가 그다음에 김영삼 대통 후보를

800
00:34:25,159 --> 00:34:29,679
소개하고 김영삼 후보는 등장하지

801
00:34:27,719 --> 00:34:31,838
않아요. 사진만 등장하고 맨 끝에

802
00:34:29,679 --> 00:34:34,119
목소리만 나오죠. 네네. 그렇게만

803
00:34:31,838 --> 00:34:37,199
해서 영상이 하나 만들어진 거죠.

804
00:34:34,119 --> 00:34:38,838
전형적인 이제 딱 조시절 저 시절에

805
00:34:37,199 --> 00:34:41,838
어필할 수 있었던 거죠. 그 첫

806
00:34:38,838 --> 00:34:44,000
문민정부 선거였던만큼 국민적 기대가

807
00:34:41,838 --> 00:34:46,320
어마어마했는데 그러면서 연예인들지지

808
00:34:44,000 --> 00:34:48,119
선언이 활발했습니다. 92년 기점으로

809
00:34:46,320 --> 00:34:50,320
해서 연예인지지 선언이 이제 단체

810
00:34:48,119 --> 00:34:52,240
규모로 확대됐고요. 그때 큰

811
00:34:50,320 --> 00:34:55,599
나해라고도 있었죠. 120명의

812
00:34:52,239 --> 00:34:58,959
연예인들 실제로 연예인들이 지자체뿐만

813
00:34:55,599 --> 00:35:01,559
아니라 그 정치판에 많이들

814
00:34:58,960 --> 00:35:04,000
들어가시기도 했어요. 우리가

815
00:35:01,559 --> 00:35:07,159
기억하기에는 요때였던 거 같은데 아마

816
00:35:04,000 --> 00:35:10,039
최브람 씨도 그때 그 아마 정치적으로

817
00:35:07,159 --> 00:35:12,039
잠깐 눈을 돌리셨던 적도 있었고 뭐

818
00:35:10,039 --> 00:35:15,279
여러 사람 있었습니다. 뭐 정환용 씨

819
00:35:12,039 --> 00:35:17,519
이런 분도 있었고 예 실제로 국회의원

820
00:35:15,280 --> 00:35:19,200
선거 같은데 나오기도 했고 많은 이제

821
00:35:17,519 --> 00:35:21,519
연예인들이

822
00:35:19,199 --> 00:35:23,919
어 현실 정치에 관심을 가지기

823
00:35:21,519 --> 00:35:25,320
시작했던 때이기도 하죠. 네. 그

824
00:35:23,920 --> 00:35:27,320
이제 다 매스 미디어 때문이에요.

825
00:35:25,320 --> 00:35:29,359
그러니까 미디어를 통해서만이 사람들이

826
00:35:27,320 --> 00:35:30,838
알려질 수 있었기 때문에 많이

827
00:35:29,358 --> 00:35:33,319
알려졌다는 거 자체가 하나의

828
00:35:30,838 --> 00:35:34,759
권력이었죠. 권력을 가질 수 있는

829
00:35:33,320 --> 00:35:36,800
기회도 많이 됐었고 그죠. 그때

830
00:35:34,760 --> 00:35:38,520
저희가 정보를 얻을 수 있었던 거는

831
00:35:36,800 --> 00:35:39,920
종이 신문이랑 그때 TV 말고는

832
00:35:38,519 --> 00:35:42,559
없었죠. 네. TV는 또 종이

833
00:35:39,920 --> 00:35:44,760
신문보다 훨씬 압도적이 예네.

834
00:35:42,559 --> 00:35:47,480
그리고는 네. 15대 15대

835
00:35:44,760 --> 00:35:50,400
대선에서는 김대중 후보가 DJ디오씨의

836
00:35:47,480 --> 00:35:53,599
노래디 DOC 와물을 계사해서 응원

837
00:35:50,400 --> 00:35:56,079
그 광고를 제작했습니다. 근데 요거는

838
00:35:53,599 --> 00:35:58,039
저희가 로고성 할 때 한번 들어봤는데

839
00:35:56,079 --> 00:35:59,800
영상은 저작권 때문에 볼 수 없고

840
00:35:58,039 --> 00:36:01,279
음만 한번 잠시 들어보겠습니다. 그

841
00:35:59,800 --> 00:36:03,359
저작권이 이런 거는 어디에 있지?

842
00:36:01,280 --> 00:36:06,000
세동치 국민에 있는

843
00:36:03,358 --> 00:36:08,598
거잖아. 어

844
00:36:06,000 --> 00:36:12,039
자 음악 한번 들어볼까요?

845
00:36:08,599 --> 00:36:14,960
그럼 모든 문제 해결할 수 있어요.

846
00:36:12,039 --> 00:36:16,960
물론 일단 유행국을 선택해서 젊은

847
00:36:14,960 --> 00:36:20,039
느낌을 주죠. 짧게도 쓴다.

848
00:36:16,960 --> 00:36:22,960
DJ디오씨 DJ디오씨하고 DJ 이렇게

849
00:36:20,039 --> 00:36:25,079
붙여 가지고 지금은 아재개그라 그럴

850
00:36:22,960 --> 00:36:27,519
거예요. 아마 저런 거 하면 어 근데

851
00:36:25,079 --> 00:36:30,839
그때는 되게 어우 심박한데 막 이랬을

852
00:36:27,519 --> 00:36:32,079
거예요. 그래서 DJ와 같이 얘기했고

853
00:36:30,838 --> 00:36:34,078
또 젊은 정치인들도 많이

854
00:36:32,079 --> 00:36:35,839
등장했다면서. 네. 영상 중간중간에

855
00:36:34,079 --> 00:36:38,000
보시면 이렇게 나디은 얼굴들도

856
00:36:35,838 --> 00:36:40,318
보입니다. 당시에 최정치 국민회의에서

857
00:36:38,000 --> 00:36:42,679
부총재직을 노무현 전 대통령이 맡고

858
00:36:40,318 --> 00:36:44,440
있었고요. 수미회전 장관도 유세 단장

859
00:36:42,679 --> 00:36:47,480
하고 있었습니다. 그러니까 이런 젊은

860
00:36:44,440 --> 00:36:49,119
정치인들이 출연하면서 만 73세였던

861
00:36:47,480 --> 00:36:51,800
김대중 후보에게 좀 젊은 이미지를

862
00:36:49,119 --> 00:36:53,480
부여하는 음 느낌을 준 거죠. 글쎄

863
00:36:51,800 --> 00:36:55,200
그거는 잘 모르겠어요. 전략적으로.

864
00:36:53,480 --> 00:36:57,920
그러니까 후보 자체가 연세가

865
00:36:55,199 --> 00:37:00,199
많으셨는데 젊은 정치인을 등장한다고

866
00:36:57,920 --> 00:37:01,680
젊니까 젊은 인재들과 함께 뭐

867
00:37:00,199 --> 00:37:03,838
대한민국의 미래를 함께 준비해

868
00:37:01,679 --> 00:37:05,559
나간다라는 의미로 계속하면 될 것

869
00:37:03,838 --> 00:37:07,960
같습니다. 요즘 정서에는 딱 맞는

870
00:37:05,559 --> 00:37:10,358
전략은 아닌 거 같아요. 그 왜냐면

871
00:37:07,960 --> 00:37:13,119
내가 오히려 비교가 되니까 상대적으로

872
00:37:10,358 --> 00:37:14,719
아 그렇게 보 요즘 그렇게 많이 보는

873
00:37:13,119 --> 00:37:16,960
거 같은데 옛날에는 저런게 많이

874
00:37:14,719 --> 00:37:19,639
있었죠. 네. 내가 예를 들어

875
00:37:16,960 --> 00:37:23,280
이야기를 많이 나누면 공지 기자 나이

876
00:37:19,639 --> 00:37:24,920
정도인 것처럼음 느껴지게 만들 수

877
00:37:23,280 --> 00:37:27,240
있지 않나 뭐 이런 아마 노림수가

878
00:37:24,920 --> 00:37:29,039
있었겠죠. 아 그땐 그런 연출을 그런

879
00:37:27,239 --> 00:37:31,318
아니 그니까 그때뿐만 아니라 그런

880
00:37:29,039 --> 00:37:33,920
연출적 의도가 있지 않나라는 생각이

881
00:37:31,318 --> 00:37:35,920
든다는 겁니다. 그때는 저 두 사람이

882
00:37:33,920 --> 00:37:37,440
되게 참신한 신인

883
00:37:35,920 --> 00:37:40,000
정치인이었겠죠.

884
00:37:37,440 --> 00:37:43,240
어, 정말 오래 전 얘기를 하고

885
00:37:40,000 --> 00:37:46,000
있네요. 어, 요때가 아마 제가

886
00:37:43,239 --> 00:37:47,358
대학생일 때였던 거 같아. 97년이면

887
00:37:46,000 --> 00:37:50,519
그런가요? 네. 그러니까 군대 갔다

888
00:37:47,358 --> 00:37:52,400
와서 복학하고 복학하고 나서 졸업하던

889
00:37:50,519 --> 00:37:55,239
한가 졸업하기 직전인가 아마 그럴

890
00:37:52,400 --> 00:37:57,480
거예요. 또 있나요? 네. 16대

891
00:37:55,239 --> 00:37:59,759
대선 때는 이제 노무현 후보가 직접

892
00:37:57,480 --> 00:38:01,679
기타 치면서 노래 부르는 그 상록수

893
00:37:59,760 --> 00:38:04,680
영상이 굉장히 유명하죠. 이것도 한번

894
00:38:01,679 --> 00:38:04,679
보시겠습니다.

895
00:38:06,420 --> 00:38:12,590
[음악]

896
00:38:10,519 --> 00:38:16,039
국민이 대통령입니다.

897
00:38:12,590 --> 00:38:18,920
[음악]

898
00:38:16,039 --> 00:38:22,679
제가 지역 감정에 맞아 쓰러졌을

899
00:38:18,920 --> 00:38:25,680
때 일으켜 세워주신 분은 국민

900
00:38:22,679 --> 00:38:25,679
여러분이었습니다.

901
00:38:26,318 --> 00:38:33,159
제가 검은돈이 없어 선거를 못할 때

902
00:38:30,199 --> 00:38:36,679
돼지금통을 보내주신 분도

903
00:38:33,159 --> 00:38:36,679
국민 여러분이었습니다.

904
00:38:36,920 --> 00:38:44,838
국민에게만 비친 대통령

905
00:38:41,318 --> 00:38:47,838
노무현 국민 여러분만을 위해서

906
00:38:44,838 --> 00:38:47,838
일하겠습니다.

907
00:38:47,920 --> 00:38:55,559
국민이 대통령입니다. 온

908
00:38:51,559 --> 00:38:55,559
우리 곳까지

909
00:38:56,039 --> 00:39:04,119
두 번 생각하면 노무현이 보입니다.

910
00:38:59,880 --> 00:39:05,760
대한민국 새 대통령 노무현 제가

911
00:39:04,119 --> 00:39:09,358
개인적으로 제일 좋아하는 대선

912
00:39:05,760 --> 00:39:14,040
광고예요. 정말 잘 만든 광고고 그

913
00:39:09,358 --> 00:39:16,960
사람의 삶과 그 선거 캠페인의 여정이

914
00:39:14,039 --> 00:39:19,400
한편에 다 녹아져 있어요. 과하지도

915
00:39:16,960 --> 00:39:21,480
않고 덜하지도 않아. 음. 제가

916
00:39:19,400 --> 00:39:25,639
보기에는 그렇습니다. 그래서 만약에

917
00:39:21,480 --> 00:39:28,639
저한테 그 투표권을 준다면 어 지금도

918
00:39:25,639 --> 00:39:31,799
다시 이번 저 노무현을 뽑게 뽑고

919
00:39:28,639 --> 00:39:34,000
싶다라는 생각이 들 정도로 잘 만든

920
00:39:31,800 --> 00:39:36,160
그런 영상이기도 합니다. 좀 특유의

921
00:39:34,000 --> 00:39:38,599
그런 진솔함과 그런 걸 어필하는

922
00:39:36,159 --> 00:39:42,039
모습이죠. 그러니까 우리가 영상이라는

923
00:39:38,599 --> 00:39:45,359
걸 눈에 보이는 시각화된 이미지

924
00:39:42,039 --> 00:39:47,920
그다음에 단지 그게 스틸 스틸적 효과

925
00:39:45,358 --> 00:39:50,880
그니까 정지된 화면의 효과 플러스

926
00:39:47,920 --> 00:39:54,440
흐르는 영상의 효과 어 그다음에 또

927
00:39:50,880 --> 00:39:57,079
하나가 음악적인 효과 영상이라는 건

928
00:39:54,440 --> 00:40:00,599
여러 다양한 요소들의 집합이잖아요.

929
00:39:57,079 --> 00:40:03,318
그 모든 것 색감, 분위기, 인물

930
00:40:00,599 --> 00:40:05,838
이런 것들이 전부 다 멋지게 하나로

931
00:40:03,318 --> 00:40:07,880
녹여들려야 되는데 어떤 거는 특정

932
00:40:05,838 --> 00:40:10,199
장명만 부각되고 어떤 건 또 그렇지

933
00:40:07,880 --> 00:40:13,358
못한게 있거든요. 그 모든 것들이

934
00:40:10,199 --> 00:40:16,239
아주 절 절제되어 있고 심지어는 맨

935
00:40:13,358 --> 00:40:19,159
끝에 어 나레이션은 문성금

936
00:40:16,239 --> 00:40:21,399
목소리예요. 아 네. 그 앞에

937
00:40:19,159 --> 00:40:24,598
나레이션은 여성분의 목소리고

938
00:40:21,400 --> 00:40:27,720
그것까지도 디테일을 신경 써서 맨끝에

939
00:40:24,599 --> 00:40:29,640
기호를 강조해야 할 때는 소구력이

940
00:40:27,719 --> 00:40:33,039
있고 호소력이 있는 남자의 목소리를

941
00:40:29,639 --> 00:40:34,960
썼고 앞에 따뜻하고 감성적인 정면으로

942
00:40:33,039 --> 00:40:37,318
어 서정적인 정면으로 들어갈 때는

943
00:40:34,960 --> 00:40:40,440
여성의 목소리를 썼고 그러니까 상당히

944
00:40:37,318 --> 00:40:42,719
잘 만든 음음 그런 여러 가지 고려를

945
00:40:40,440 --> 00:40:44,639
해서 만든 그런 영상입니다. 우면

946
00:40:42,719 --> 00:40:47,118
후보가 부른 노래도 민주 운동에서

947
00:40:44,639 --> 00:40:49,440
자주 사용되던 상징적인 노래 상록수를

948
00:40:47,119 --> 00:40:52,599
사용했고 그 김민기 선생이 상록수를

949
00:40:49,440 --> 00:40:54,559
쓰기도 했고 또 그거를 보통은 저렇게

950
00:40:52,599 --> 00:40:56,800
생각 못 하거든. 여섯만 해도 잘

951
00:40:54,559 --> 00:40:58,759
불러야 한다고 생각하거든. 음. 근데

952
00:40:56,800 --> 00:41:00,920
못 불러도 좋다라는 생각을 누군가

953
00:40:58,760 --> 00:41:03,480
했을 거 아니에요. 저 당시에 그게

954
00:41:00,920 --> 00:41:05,800
훨씬 더 호소력이 있다라고 누군가는

955
00:41:03,480 --> 00:41:07,880
판단을 했을 거 아니에요. 그 판단을

956
00:41:05,800 --> 00:41:11,280
하는 것도 어렵지만 두 번째 더

957
00:41:07,880 --> 00:41:12,800
어려운 건 그 판단을 관철시키는 건

958
00:41:11,280 --> 00:41:15,359
판단을 하는 거보다 100만 배

959
00:41:12,800 --> 00:41:17,920
어렵거든요. 네. 별의 별 사람이 다

960
00:41:15,358 --> 00:41:20,400
있어요. 진짜 후살이 놓는 사람들.

961
00:41:17,920 --> 00:41:23,480
어, 그게 그렇게 웃어 넘길 수 있을

962
00:41:20,400 --> 00:41:25,160
정도가 아니에요. 같은 캠프에 있어도

963
00:41:23,480 --> 00:41:26,760
내가 뭐라고 얘기하면 내 뒤똥 소리를

964
00:41:25,159 --> 00:41:29,239
막 때리고 도망가는 사람이 있을

965
00:41:26,760 --> 00:41:31,160
정도예요. 음. 그러니까 그런 어려운

966
00:41:29,239 --> 00:41:34,199
걸 극복하고 만들어진

967
00:41:31,159 --> 00:41:36,759
영상이다라는 생각 때문에 더 아름다워

968
00:41:34,199 --> 00:41:38,799
보입니다. 예. 그다음 네. 17대

969
00:41:36,760 --> 00:41:41,160
이명박 후보는 경제를 살리는

970
00:41:38,800 --> 00:41:43,599
대통령이라는 슬로건을 강조하기 위한

971
00:41:41,159 --> 00:41:47,358
연출을 택했습니다. 유명한 그 국밥

972
00:41:43,599 --> 00:41:47,359
영상이죠. 한번 보시겠습니다.

973
00:41:49,079 --> 00:41:53,920
배고파. 우린 먹고 살기도 힘들어

974
00:41:51,440 --> 00:41:57,519
죽었어. 이놈마. 형계천 열어놓고

975
00:41:53,920 --> 00:41:57,519
이번엔 뭐 해낼게?

976
00:42:00,800 --> 00:42:04,880
밥

977
00:42:01,559 --> 00:42:07,078
쳐먹었으니까 경제는 꼭 살려라.

978
00:42:04,880 --> 00:42:08,720
알겠냐?

979
00:42:07,079 --> 00:42:12,000
경제를

980
00:42:08,719 --> 00:42:16,719
살리겠습니다. 실천하는 경제 대통령

981
00:42:12,000 --> 00:42:19,039
기호 2번 이명박이 해내겠습니다.

982
00:42:16,719 --> 00:42:21,159
잘 만든 거예요. 일단 연계를

983
00:42:19,039 --> 00:42:22,719
잘했어요. 할머니가 나중에 한번 한

984
00:42:21,159 --> 00:42:24,399
때 막 그게 논란이 된 적이 있어요.

985
00:42:22,719 --> 00:42:26,118
저 할머니가 진짜 국밥 할머니냐

986
00:42:24,400 --> 00:42:29,240
아니냐. 근데 제가 알기로는 마지막에

987
00:42:26,119 --> 00:42:33,559
연기자로 알려졌고네. 어 진짜 연기를

988
00:42:29,239 --> 00:42:35,318
잘하셨고 그다음에 이명박은 정말 역시

989
00:42:33,559 --> 00:42:38,440
이명박의 미래가 그대로 보였죠. 날로

990
00:42:35,318 --> 00:42:41,119
먹었죠. 그냥 앉아서 국밥만 먹고

991
00:42:38,440 --> 00:42:43,039
한번 안아주고 자기는 대통령이 됐죠.

992
00:42:41,119 --> 00:42:45,000
근데 영상으로 따지면 잘 만든

993
00:42:43,039 --> 00:42:47,000
영상이라고 생각합니다. 이명박이

994
00:42:45,000 --> 00:42:49,159
추구하는 바 그리고 경제

995
00:42:47,000 --> 00:42:52,639
대통령이라는게 수없이 많은 후보가

996
00:42:49,159 --> 00:42:54,318
경제 대통령을 표방했지만 그 이후로

997
00:42:52,639 --> 00:42:57,039
많은 후보들이 경제 대통령을

998
00:42:54,318 --> 00:42:59,318
표방했지만 실제로 경제 대통령인

999
00:42:57,039 --> 00:43:01,599
사람은 없었고 어 대부분 경제를

1000
00:42:59,318 --> 00:43:03,239
폭망시키거나 말아먹었지만 어쨌든 그

1001
00:43:01,599 --> 00:43:05,318
이미지는 이명박이 가져간 건 맞아.음

1002
00:43:03,239 --> 00:43:07,159
음. 저런 영상만 봤을 때는 뭐

1003
00:43:05,318 --> 00:43:09,318
상인과 자영업자들이 나도 부자가 될

1004
00:43:07,159 --> 00:43:11,558
수 있겠구나라는 생각을 가지게끔 하는

1005
00:43:09,318 --> 00:43:13,759
느낌이에요. 음. 그런 것도 있지만

1006
00:43:11,559 --> 00:43:15,359
그에 앞서서 동질감을 느끼죠.

1007
00:43:13,760 --> 00:43:17,119
동질감요? 어. 나와 같이 국밥을

1008
00:43:15,358 --> 00:43:19,799
먹는구나 저 사람들도. 왜냐면 저때만

1009
00:43:17,119 --> 00:43:21,720
해도 대선 후보나 대통령 후보 정도는

1010
00:43:19,800 --> 00:43:23,440
약간 거리감이 있었거든요. 대통령

1011
00:43:21,719 --> 00:43:25,399
친근하고 좀 서민적인 느낌을 준다는

1012
00:43:23,440 --> 00:43:28,358
거죠. 그렇죠. 그걸 강조한 거죠.

1013
00:43:25,400 --> 00:43:31,720
그렇게 강조하면서 자꾸 스킨십을

1014
00:43:28,358 --> 00:43:34,598
늘리고 게다가 이제 이게 참 외모비아

1015
00:43:31,719 --> 00:43:36,679
같아 같긴 하지만 기본적으로 후덕하게

1016
00:43:34,599 --> 00:43:40,160
생기고 서민 친화적으로 생긴 얼굴이

1017
00:43:36,679 --> 00:43:42,598
있고 좀생이 갖고이 얇고 찌상이라고

1018
00:43:40,159 --> 00:43:44,799
하죠.

1019
00:43:42,599 --> 00:43:48,160
근데 요즘 막아 말을 좀 막해요. 막

1020
00:43:44,800 --> 00:43:49,800
쿠사리 이런 말도 그냥 막하고 아

1021
00:43:48,159 --> 00:43:51,440
조금 내려난다. 흥분해서 그런 거

1022
00:43:49,800 --> 00:43:52,960
같은데.

1023
00:43:51,440 --> 00:43:54,159
어 그런 면에서 좀 다자. 근데

1024
00:43:52,960 --> 00:43:56,280
영상은 잘 만든 영상이라고

1025
00:43:54,159 --> 00:43:58,078
생각합니다. 군도더기가 없잖아요. 또

1026
00:43:56,280 --> 00:44:00,359
흑백으로 또 해 놨더라고요. 그리고

1027
00:43:58,079 --> 00:44:01,599
또 뭐 노림수죠. 막 저기 이제

1028
00:44:00,358 --> 00:44:04,558
칼라로 해 봐야 별로 예쁘지

1029
00:44:01,599 --> 00:44:06,240
않잖아요, 저거는. 그러니까 뭔가

1030
00:44:04,559 --> 00:44:08,359
회고하는듯한 거고. 그다음에 이게

1031
00:44:06,239 --> 00:44:10,399
아마 옛날 필름이라서 더 느낌이

1032
00:44:08,358 --> 00:44:12,880
날아간 느낌이 있어서 그렇지. 저

1033
00:44:10,400 --> 00:44:14,160
정도까지는 아니었는데 뭐 화질이나

1034
00:44:12,880 --> 00:44:16,519
이런 건 이제 좀 날아간 느낌이

1035
00:44:14,159 --> 00:44:18,719
있네요. 어쨌든 잘 만든 겁니다.

1036
00:44:16,519 --> 00:44:20,960
예. 네. 그리고 그다음 18대

1037
00:44:18,719 --> 00:44:23,078
대선에서는 박근혜 후보가 본인이

1038
00:44:20,960 --> 00:44:25,079
신촌에서 그 피습 당했던 사건을

1039
00:44:23,079 --> 00:44:27,079
어필라는 영상을 찍었습니다. 이게

1040
00:44:25,079 --> 00:44:29,280
나중에 화면 보시면 상처 부분을

1041
00:44:27,079 --> 00:44:32,519
클로즈업하거든요. 그거 한번 보시면서

1042
00:44:29,280 --> 00:44:32,519
영상 보시죠.

1043
00:44:33,429 --> 00:44:39,279
[음악]

1044
00:44:37,079 --> 00:44:43,740
크든

1045
00:44:39,280 --> 00:44:45,200
작든 상처 없이 살아가는 사람은

1046
00:44:43,739 --> 00:44:48,039
[음악]

1047
00:44:45,199 --> 00:44:53,159
없습니다. 하지만

1048
00:44:48,039 --> 00:44:53,159
죽음의 문턱까지 가야 했던 그 말의

1049
00:44:53,318 --> 00:45:03,000
상처는 저를 완전히 바꿔

1050
00:44:57,190 --> 00:45:07,400
[음악]

1051
00:45:03,000 --> 00:45:09,159
놓았습니다. 여러분이 저를

1052
00:45:07,400 --> 00:45:11,160
살렸습니다.

1053
00:45:09,159 --> 00:45:14,759
그때부터 남은

1054
00:45:11,159 --> 00:45:17,759
인생 국민들의 상처를 보듬으며

1055
00:45:14,760 --> 00:45:17,760
살아가겠다고

1056
00:45:18,119 --> 00:45:25,280
결심했습니다. 이제

1057
00:45:20,400 --> 00:45:27,200
여러분께 저를 바칠 차례입니다.

1058
00:45:25,280 --> 00:45:32,800
준비된 여성

1059
00:45:27,199 --> 00:45:32,799
대통령 기호 1번 박근혜.

1060
00:45:33,480 --> 00:45:38,440
저는 가장 문제 있는 영상이라 약간

1061
00:45:36,119 --> 00:45:41,358
자해 공가일 같은 느낌을 받았어요.

1062
00:45:38,440 --> 00:45:45,960
저 영상을 그때도 봤지만. 네.

1063
00:45:41,358 --> 00:45:47,759
그러니까 그 자기의 상처를 선거의

1064
00:45:45,960 --> 00:45:50,880
수단으로 삼는 것까지는 있을 수

1065
00:45:47,760 --> 00:45:52,480
있지만 그거를 TV 광고의 소재로

1066
00:45:50,880 --> 00:45:55,119
삼는다는 거는 생각을 못 했던

1067
00:45:52,480 --> 00:46:00,000
거였거든요. 네. 어, 근데 그거를

1068
00:45:55,119 --> 00:46:01,720
마치 자기 상처 자체로 자기가 어,

1069
00:46:00,000 --> 00:46:03,440
뭐 국민들을 국민들의 상처를

1070
00:46:01,719 --> 00:46:06,159
보듬겠다라는

1071
00:46:03,440 --> 00:46:08,240
쪽으로 생각이 확장되는 것도 놀 그

1072
00:46:06,159 --> 00:46:10,318
세계관도 놀랍고 음. 과잉 해석이라고

1073
00:46:08,239 --> 00:46:14,759
볼 수 있나요? 그런 부분도 그렇고

1074
00:46:10,318 --> 00:46:17,440
또 저 정서 자체가 뭔가 그 대선이나

1075
00:46:14,760 --> 00:46:19,480
대통령이 되겠다는 어떤 다짐 아까

1076
00:46:17,440 --> 00:46:21,880
이명박은 국밥이라도 먹고 경제라도

1077
00:46:19,480 --> 00:46:23,519
살리겠다고 했고 뭐 그런 것들이

1078
00:46:21,880 --> 00:46:25,039
있었단 말이에요. 아 특별히 말하고자

1079
00:46:23,519 --> 00:46:27,280
하는게 없네요. 그러니까 이거는

1080
00:46:25,039 --> 00:46:29,480
뭐랄까 그냥 나 불쌍하니까 나 좀

1081
00:46:27,280 --> 00:46:31,760
찍어 주세요라는 것처럼 보이는 거예.

1082
00:46:29,480 --> 00:46:33,480
예. 그냥 호소를 하고 있는 거죠.

1083
00:46:31,760 --> 00:46:35,839
내가 자해. 아 그니까 자해는

1084
00:46:33,480 --> 00:46:38,440
아니죠. 어 뭔가 내가 상처를

1085
00:46:35,838 --> 00:46:40,119
받았으니까 여기에 대한 보상 내지는

1086
00:46:38,440 --> 00:46:43,000
나를 좀 더 생각해 줘야 되는 거

1087
00:46:40,119 --> 00:46:44,880
아니니 너희 국민 여러분들 날 좀 봐

1088
00:46:43,000 --> 00:46:46,480
주세요. 이런 느낌으로. 근데 문제는

1089
00:46:44,880 --> 00:46:48,119
이게 어느 정도 먹혔다는 거죠.

1090
00:46:46,480 --> 00:46:50,358
그렇죠. 네. 그고 워낙 그

1091
00:46:48,119 --> 00:46:52,440
히스토리를 보면 불한 가정사 그리고

1092
00:46:50,358 --> 00:46:55,199
여성이라 이로 지지하시는 분들이 꽤

1093
00:46:52,440 --> 00:46:57,079
있었잖아요.이 피습까지 더해지면서

1094
00:46:55,199 --> 00:46:59,399
본인이 추구했던 거는 약간 역경을

1095
00:46:57,079 --> 00:47:01,599
극복한 리더의 모습 정도가 아닐까

1096
00:46:59,400 --> 00:47:03,838
싶습니다. 근데 뭐 지금 지나고

1097
00:47:01,599 --> 00:47:05,760
생각하면 사실 그렇게 대단한 역경은

1098
00:47:03,838 --> 00:47:09,078
아니었어요. 아이 뭐 그리고 이재명

1099
00:47:05,760 --> 00:47:10,720
후보를 생각하면 뭐 아무것도 아니죠.

1100
00:47:09,079 --> 00:47:12,680
그렇지 않나요?

1101
00:47:10,719 --> 00:47:15,239
하여튼 그랬습니다. 그래서 잘 못

1102
00:47:12,679 --> 00:47:17,199
만든 영상이었다. 자, 그다음 그다음

1103
00:47:15,239 --> 00:47:19,000
대선에서는 이제 문재인 후보가

1104
00:47:17,199 --> 00:47:21,039
지금까지의 TV 광고하는 좀 다른

1105
00:47:19,000 --> 00:47:25,440
형식의 영상을 가지고 왔습니다.

1106
00:47:21,039 --> 00:47:28,000
설명보다 먼저 영상으로 한번 보시죠.

1107
00:47:25,440 --> 00:47:29,960
대통령 선거 기간 동안 후보들의

1108
00:47:28,000 --> 00:47:32,760
사진을 찍기로

1109
00:47:29,960 --> 00:47:35,199
했다. 망원 렌즈를 통해 본 문재인

1110
00:47:32,760 --> 00:47:38,119
후보의 얼굴.

1111
00:47:35,199 --> 00:47:42,358
추모 노래가 울려퍼지는 동안 애써

1112
00:47:38,119 --> 00:47:44,640
울음을 참았지만 그의 눈엔 눈물이

1113
00:47:42,358 --> 00:47:47,318
그렁그렁했다. 평생 사람 얼굴만

1114
00:47:44,639 --> 00:47:50,440
관찰해 온 나는 얼굴로 그 사람의

1115
00:47:47,318 --> 00:47:53,759
마음을 읽는 제주가

1116
00:47:50,440 --> 00:47:56,440
생겼다. 이날 눈물을 훔치는 문재인의

1117
00:47:53,760 --> 00:47:59,720
슬픈 표정은 일부러 만들어낸 것이

1118
00:47:56,440 --> 00:48:02,720
아닌 진심으로

1119
00:47:59,719 --> 00:48:05,679
보였다. 그가 대통령이 되더라도 하루

1120
00:48:02,719 --> 00:48:08,919
아침에 우리나라가 바뀌지는 않을

1121
00:48:05,679 --> 00:48:10,679
것이다. 취임과 함께 수많은 걸림돌이

1122
00:48:08,920 --> 00:48:14,280
그의 앞에 놓일

1123
00:48:10,679 --> 00:48:17,159
것이다. 그렇더라도 나는 가슴 아픈

1124
00:48:14,280 --> 00:48:20,400
일에는 눈물을 흘릴 줄 아는 대통령을

1125
00:48:17,159 --> 00:48:20,399
갖고 싶다.

1126
00:48:26,119 --> 00:48:30,599
이건 얘가 뭐 직접 당사자기 때문에

1127
00:48:28,199 --> 00:48:32,078
얘 얘기하지 않을래. 어 왜요? 공지

1128
00:48:30,599 --> 00:48:33,760
기자의 평을 듣고 싶네요. 아,

1129
00:48:32,079 --> 00:48:36,160
평가요? 평가보다 먼저 그럼 한번

1130
00:48:33,760 --> 00:48:37,920
설명을 해 드리면요. 그 다큐멘터리

1131
00:48:36,159 --> 00:48:40,000
사진 작가 박종우 씨가 후보 일정

1132
00:48:37,920 --> 00:48:41,680
따라다니면서 포착한 장면으로 광고를

1133
00:48:40,000 --> 00:48:43,960
만들었습니다. 그니까 광고 제작을

1134
00:48:41,679 --> 00:48:46,199
위해서 연출된 것이 아니라 자연스럽게

1135
00:48:43,960 --> 00:48:49,079
나온 장면을 떴다는 점이 좀 특이한

1136
00:48:46,199 --> 00:48:51,159
거죠. 뭐 새로운 시도였죠. 네.

1137
00:48:49,079 --> 00:48:52,559
어, 어떤 평가를 받을지는 이거는

1138
00:48:51,159 --> 00:48:55,078
제가 평가할 수 있는 입장이 아니라

1139
00:48:52,559 --> 00:48:57,240
평가받아야 되는 쪽에서 있기 때문에

1140
00:48:55,079 --> 00:48:58,559
요건 패스하겠습니다. 아, 그래요?

1141
00:48:57,239 --> 00:49:00,000
그리고 전 내가 잘했다고 하기도

1142
00:48:58,559 --> 00:49:01,839
그러고 내가 해놓고 못했다고

1143
00:49:00,000 --> 00:49:03,679
해도하기도 그렇잖아요. 그죠?

1144
00:49:01,838 --> 00:49:06,519
전정부에서 그리고 발생했던 세월호

1145
00:49:03,679 --> 00:49:08,798
참사를 좀 품으려고 했었던

1146
00:49:06,519 --> 00:49:11,159
대통령이니까 또 의미가 있는 광고

1147
00:49:08,798 --> 00:49:12,519
영상인 거 같습니다. 다음 볼까요?

1148
00:49:11,159 --> 00:49:14,598
네. 요거는 좀 마음의 준비가

1149
00:49:12,519 --> 00:49:17,358
필요하신데 어 저희가 그래도 짧게

1150
00:49:14,599 --> 00:49:19,559
준비했습니다. 20대 윤석열 대통령의

1151
00:49:17,358 --> 00:49:21,199
그 홍보 영상입니다. 한번 짧게

1152
00:49:19,559 --> 00:49:23,640
보시죠.

1153
00:49:21,199 --> 00:49:27,318
저는 사람에 충성하지 않기 때문에

1154
00:49:23,639 --> 00:49:30,480
권력이 아닌 국민에게 충성하는 시대로

1155
00:49:27,318 --> 00:49:34,329
국민이 키운 윤성열 내일을 바꾸는

1156
00:49:30,480 --> 00:49:36,519
대통령 기호 2번 윤성열

1157
00:49:34,329 --> 00:49:39,880
[웃음]

1158
00:49:36,519 --> 00:49:42,159
예 거의 1로 줄였습니다.

1159
00:49:39,880 --> 00:49:44,559
뭐 그러니까 본인이 정치 경력이

1160
00:49:42,159 --> 00:49:46,558
없으니까 가장 대중들에게 인상깊게

1161
00:49:44,559 --> 00:49:48,640
남았던 장면을 어필하려고 했던 것

1162
00:49:46,559 --> 00:49:51,040
같아요. 할 말이 없어요. 서사도

1163
00:49:48,639 --> 00:49:52,558
없고 뭐 없니까 그죠. 네. 그러니까

1164
00:49:51,039 --> 00:49:55,318
사람에게 충성하지 않는다. 이거

1165
00:49:52,559 --> 00:49:57,040
하나로 사실은 대통령 된 거예요.

1166
00:49:55,318 --> 00:50:00,159
그리고 그거 하나의 많은 사람들이

1167
00:49:57,039 --> 00:50:02,960
거기에 넘어간 거고. 예.

1168
00:50:00,159 --> 00:50:06,679
뭐 윤성열이 누구에게 충성했는지는

1169
00:50:02,960 --> 00:50:09,159
이제 분명해줬죠. 예. 자, 그다음

1170
00:50:06,679 --> 00:50:11,358
마지막이죠. 네. 저는 개인적으로

1171
00:50:09,159 --> 00:50:14,159
대통령 후보 CF 중에서 가장 마음이

1172
00:50:11,358 --> 00:50:16,039
동했던 영상인데요. 그 지난 대선

1173
00:50:14,159 --> 00:50:18,440
당시에 이재명 후보에 대한 디스가

1174
00:50:16,039 --> 00:50:20,440
사실 보통의 정치적 공격을 넘어서서

1175
00:50:18,440 --> 00:50:23,079
약간 좀 악마에 가까웠습니다. 그래서

1176
00:50:20,440 --> 00:50:25,440
비호감도가 높았는데 그런데 이제

1177
00:50:23,079 --> 00:50:27,400
이재명 후보가이 TV 광고에서 본인을

1178
00:50:25,440 --> 00:50:29,318
향한 네거티브를 받아들이고 그리고

1179
00:50:27,400 --> 00:50:31,440
사과를 하고 그리고 그다음 이야기를

1180
00:50:29,318 --> 00:50:33,679
합니다. 근데 요거는 저작권 때문에

1181
00:50:31,440 --> 00:50:36,039
나레이션이 깔려 있었던 거는 난리고

1182
00:50:33,679 --> 00:50:38,159
저희가 잔잔한 음악 깔아서 광고 아

1183
00:50:36,039 --> 00:50:42,320
원판이 아니군요. 네. 사진과

1184
00:50:38,159 --> 00:50:46,078
텍스트는 원판입니다. 한번 보시죠.

1185
00:50:42,320 --> 00:50:48,318
[음악]

1186
00:50:46,079 --> 00:50:51,640
원래는 이게 이제 낭성을 한다는

1187
00:50:48,318 --> 00:50:54,798
거죠? 네. 이제 남성 나레이션

1188
00:50:51,639 --> 00:51:00,358
이재명은 말이 많아서 공격적이라서

1189
00:50:54,798 --> 00:51:00,358
어렵게 커서 가정 문제가 복잡해서

1190
00:51:01,519 --> 00:51:05,400
죄송합니다. 하지만 한 번 더 생각해

1191
00:51:03,960 --> 00:51:08,159
주십시오.

1192
00:51:05,400 --> 00:51:11,760
누군가 말했습니다. 이재명은 흠이

1193
00:51:08,159 --> 00:51:14,798
많은 사람이 아니라 상처가 많은

1194
00:51:11,760 --> 00:51:17,200
사람이라고. 그의 상처 대부분은

1195
00:51:14,798 --> 00:51:21,239
약자편에서 싸우느라 생긴

1196
00:51:17,199 --> 00:51:23,879
것이라고 큰 미움이 있다 해도 더 큰

1197
00:51:21,239 --> 00:51:25,598
질문을 해 주십시오. 너무나 힘든

1198
00:51:23,880 --> 00:51:30,280
코로나 위기

1199
00:51:25,599 --> 00:51:30,280
극복, 너무나 어려운 경제 위기

1200
00:51:31,318 --> 00:51:36,159
해결. 누가 더 잘 해낼까?

1201
00:51:38,159 --> 00:51:42,519
유능한 경제 대통령 기호 1번 이재명

1202
00:51:41,039 --> 00:51:44,318
이렇게 한다는 거죠? 네. 맞습니다.

1203
00:51:42,519 --> 00:51:47,119
어, 맞나요? 네. 그리고 저 영상

1204
00:51:44,318 --> 00:51:49,199
제목이 이재명의 편지입니다.

1205
00:51:47,119 --> 00:51:53,640
음.

1206
00:51:49,199 --> 00:51:57,000
어, 자, 이게 잘해야 되는데

1207
00:51:53,639 --> 00:52:02,078
정신 차리세요. 그냥 잘했어요 하고

1208
00:51:57,000 --> 00:52:04,798
말까? 음. 저는 뭐 그냥 캠페인 그

1209
00:52:02,079 --> 00:52:07,440
해하는 사람으로서 했던 사람으로서

1210
00:52:04,798 --> 00:52:09,519
조금 아쉬운 건 뭐냐면 요번에

1211
00:52:07,440 --> 00:52:11,798
뭐였죠? 이재명

1212
00:52:09,519 --> 00:52:13,960
지금은 이재명입단가요? 지금 뭐죠?

1213
00:52:11,798 --> 00:52:15,599
아 뭐 진짜 대한민국 요런 거죠.

1214
00:52:13,960 --> 00:52:17,519
그리고 수식하는게 있잖아요. 아네

1215
00:52:15,599 --> 00:52:19,480
한번 찾아보겠습니다. 어 지금 뭐죠?

1216
00:52:17,519 --> 00:52:22,759
여러분들 알고 계시지

1217
00:52:19,480 --> 00:52:25,400
않나요? 이제부터 진짜

1218
00:52:22,760 --> 00:52:28,640
대한민국 지금은 이재명. 저는 이거

1219
00:52:25,400 --> 00:52:31,000
좀 마음에 안 들어요. 그러니까

1220
00:52:28,639 --> 00:52:33,838
지금은 이재명보다는 오히려 이재명

1221
00:52:31,000 --> 00:52:36,639
후보 스스로 얘기했던 저를

1222
00:52:33,838 --> 00:52:38,920
대한민국이라는 나라를 위대하게 만드는

1223
00:52:36,639 --> 00:52:41,358
도구로 써 달라는 대목이 있었잖아요.

1224
00:52:38,920 --> 00:52:43,599
도구로서의 이재명이 더 강조돼야

1225
00:52:41,358 --> 00:52:45,838
된다고. 음. 본인의

1226
00:52:43,599 --> 00:52:47,920
퍼스날리티보다도 더 중요한게 지금

1227
00:52:45,838 --> 00:52:49,719
대한민국의 위기고. 아니 그 생각을

1228
00:52:47,920 --> 00:52:52,240
했으면서 왜 지금은 이재명이라고

1229
00:52:49,719 --> 00:52:54,679
했을지 했는지 잘 모르겠어요. 그게

1230
00:52:52,239 --> 00:52:57,759
훨씬 더 소구력이 있고 훨씬 더

1231
00:52:54,679 --> 00:52:59,558
괜찮은 거거든요. 네. 그러면 뭐

1232
00:52:57,760 --> 00:53:02,160
나를 둘러싼 여러 인간적인

1233
00:52:59,559 --> 00:53:04,079
공격이라든지 표라든지 비난이라든지

1234
00:53:02,159 --> 00:53:07,358
이런 걸 뛰어넘어서 캠페인을 할 수

1235
00:53:04,079 --> 00:53:09,599
있는데 이재명이라고 하는 그 단어나

1236
00:53:07,358 --> 00:53:11,119
그 인물의 스스로를 가둘 필요가

1237
00:53:09,599 --> 00:53:14,160
없어요. 이재명은 그 이상이란

1238
00:53:11,119 --> 00:53:16,720
말이에요. 이재명은이 시대의 도구고

1239
00:53:14,159 --> 00:53:19,719
도구로서 활용되길 원하고 이렇기

1240
00:53:16,719 --> 00:53:21,919
때문에 그쪽으로 밀고 갔어야 되는데

1241
00:53:19,719 --> 00:53:23,798
그 생각을 못 했던 거 같아요. 혹은

1242
00:53:21,920 --> 00:53:25,599
안 했거나. 그래서 개인의

1243
00:53:23,798 --> 00:53:28,119
퍼스날리티를 강조하는 거보다는

1244
00:53:25,599 --> 00:53:30,079
도구로서의 이재명을 강조하는게 저는

1245
00:53:28,119 --> 00:53:32,000
훨씬 더 먹힐 수 있는 거라고 지금도

1246
00:53:30,079 --> 00:53:34,720
그렇게 생각하는데 제가 하는 일이

1247
00:53:32,000 --> 00:53:37,599
아니니까 박수를 보냅니다. 꼭

1248
00:53:34,719 --> 00:53:39,399
이기시기 바랍니다.요 정도로만

1249
00:53:37,599 --> 00:53:41,680
저는 선의로 얘기한 거예요. 자꾸

1250
00:53:39,400 --> 00:53:44,200
오해하지 말아요. 네. 탁비 님

1251
00:53:41,679 --> 00:53:46,598
굉장히 좋아하십니다. 음. 또 굉장히

1252
00:53:44,199 --> 00:53:49,000
돕고 있어요. 지금도. 예. 자,

1253
00:53:46,599 --> 00:53:51,559
여기까지 하도록 하고. 어, 오늘도

1254
00:53:49,000 --> 00:53:53,559
두 번째 어, 대선 캠페인 잘

1255
00:53:51,559 --> 00:53:54,960
끝냈네요. 세 번째는 뭐죠? 세

1256
00:53:53,559 --> 00:53:56,880
번째는 조금 더 고민해 봐야 될 거

1257
00:53:54,960 --> 00:53:58,760
같아요. 없구나. 아, 아니야. 뭐

1258
00:53:56,880 --> 00:54:00,760
시장 일정 정도 생각하고 있는데.

1259
00:53:58,760 --> 00:54:02,839
시장도 재밌어요. 후보들마다 시장

1260
00:54:00,760 --> 00:54:05,200
가는 거 전부 조금씩 비슷한 듯

1261
00:54:02,838 --> 00:54:07,318
다르거든요. 그런 것도 한번 비교해

1262
00:54:05,199 --> 00:54:09,000
보면 역대 이렇게 다가 보면 조금씩

1263
00:54:07,318 --> 00:54:10,759
다를 수도 있어요. 한번 찾아보세요.

1264
00:54:09,000 --> 00:54:12,880
네. 알겠습니다. 네. 오늘 공지

1265
00:54:10,760 --> 00:54:14,640
얘기자와 함께 대선 특집 두 번째

1266
00:54:12,880 --> 00:54:17,320
시간까지 해봤습니다. 감사합니다.

1267
00:54:14,639 --> 00:54:52,869
감사합니다.

1268
00:54:17,320 --> 00:54:52,870
[음악]

1269
00:54:52,880 --> 00:54:57,400
박경미 민주당 대변인네 안녕하세요.

1270
00:54:55,838 --> 00:54:58,679
모셨습니다. 어서 오십시오. 뭐

1271
00:54:57,400 --> 00:55:01,119
민주당 얘기를 하려고 한 건

1272
00:54:58,679 --> 00:55:02,960
아니고요. 원래 박경민이 대변인는

1273
00:55:01,119 --> 00:55:05,880
저희가 수학 선생님으로 모시고 있기

1274
00:55:02,960 --> 00:55:08,400
때문에네. 어 오늘은 근데 수학

1275
00:55:05,880 --> 00:55:12,200
얘기가 아니죠.네 네. 오늘은 어

1276
00:55:08,400 --> 00:55:14,400
프란치스코 교황님 얘기 나눌 건데요.

1277
00:55:12,199 --> 00:55:17,159
사실 한가롭게 지금 교황님 얘기할

1278
00:55:14,400 --> 00:55:18,920
땐가 하는 생각도 들어요. 어 그니까

1279
00:55:17,159 --> 00:55:22,598
본인이 하자고 하. 아네 네. 네.

1280
00:55:18,920 --> 00:55:25,318
그런데 그 얘기를 제안을 드렸을 때는

1281
00:55:22,599 --> 00:55:27,720
이런 시국은 아니었는데 정말 탄핵

1282
00:55:25,318 --> 00:55:30,400
인용 후에 조금 그 어 마음이

1283
00:55:27,719 --> 00:55:33,279
이완되어 있었는데 정말 바짝이

1284
00:55:30,400 --> 00:55:37,039
사법대타로 바짝 긴장을 하게 되네요.

1285
00:55:33,280 --> 00:55:39,559
근데 저는 이럴수록 사실은 우리

1286
00:55:37,039 --> 00:55:42,440
시대가 필요로 하는 리더랄까 그

1287
00:55:39,559 --> 00:55:44,640
지도자랄까 이런게 어떤 모습이어야

1288
00:55:42,440 --> 00:55:48,280
하는지를 잊지 않는게 매우 중요한

1289
00:55:44,639 --> 00:55:50,679
거죠. 네. 싸움에 빠져들면 상대를

1290
00:55:48,280 --> 00:55:53,280
되게 다 증오하게 되고. 네. 근데

1291
00:55:50,679 --> 00:55:55,480
그 증오의 끝이 그러면 행복인 경우를

1292
00:55:53,280 --> 00:55:58,880
보지를 못했거든요. 그러니까 사실

1293
00:55:55,480 --> 00:56:01,639
프란치스코 교황은 우리가 직접 대면한

1294
00:55:58,880 --> 00:56:04,519
적은 아주 뭐 상징적인 행위로 밖에

1295
00:56:01,639 --> 00:56:07,558
만나지는 못했지만 이분의 말씀이라든지

1296
00:56:04,519 --> 00:56:09,079
그동안의 행적이라든지 이런 걸 통해서

1297
00:56:07,559 --> 00:56:11,480
얘기 나눌 만한 건 충분히 있는 거

1298
00:56:09,079 --> 00:56:13,318
같고 그다음에 콘클럽에가 아직 시작을

1299
00:56:11,480 --> 00:56:15,639
했나요? 7일에 시작을 하죠. 어.

1300
00:56:13,318 --> 00:56:18,719
본니가 아직 시작하기 전이니까. 네.

1301
00:56:15,639 --> 00:56:20,798
뭐 바티칸도 서울도 지금 큰 선거를

1302
00:56:18,719 --> 00:56:22,798
앞두고 있는 셈이죠. 네. 그런

1303
00:56:20,798 --> 00:56:25,318
의미에서 오늘 한번 이야기를 좀 해

1304
00:56:22,798 --> 00:56:27,559
주셨으면 좋겠습니다. 네. 바티칸의

1305
00:56:25,318 --> 00:56:30,519
선거는 굉장히 평화로운데 우리는 정말

1306
00:56:27,559 --> 00:56:32,319
개싸움이네요.

1307
00:56:30,519 --> 00:56:34,199
네. 아니, 어떻게든 좀 얘기를

1308
00:56:32,318 --> 00:56:37,920
끌어가려 그러는데 왜 자꾸 선거 얘기

1309
00:56:34,199 --> 00:56:40,719
아, 네. 아니 2021년에 G2이

1310
00:56:37,920 --> 00:56:43,119
참석차 로마에 가셨다가 문재인

1311
00:56:40,719 --> 00:56:45,519
대통령께서 프란치스코 교왕님 두

1312
00:56:43,119 --> 00:56:47,798
번째로 아련하셨잖아요. 어 탁비 님도

1313
00:56:45,519 --> 00:56:50,759
저도 그 자리에 이제 함께할 수

1314
00:56:47,798 --> 00:56:53,960
있었는데요. 참 교황님 사진으로

1315
00:56:50,760 --> 00:56:57,799
영상으로 많이 보아왔지만 정말 그

1316
00:56:53,960 --> 00:57:00,358
아련했을 때 그 느낌 그 선한

1317
00:56:57,798 --> 00:57:02,280
영향력은 어떻게 형용하기가 어려운 것

1318
00:57:00,358 --> 00:57:04,798
같아요.

1319
00:57:02,280 --> 00:57:08,200
목소리자

1320
00:57:04,798 --> 00:57:10,318
어떤 평온, 안식, 위안 이런 거를

1321
00:57:08,199 --> 00:57:13,118
가질 수 있었던 거 같습니다. 음.

1322
00:57:10,318 --> 00:57:16,679
그때 생각이 많이 나시죠? 그렇죠.

1323
00:57:13,119 --> 00:57:19,599
네. 제가 아까 어른 김장아 말씀도

1324
00:57:16,679 --> 00:57:22,000
나누시던데요. 저는 그 어른 김장아

1325
00:57:19,599 --> 00:57:24,960
다큐를 보면서

1326
00:57:22,000 --> 00:57:28,039
이분 얼굴에 프란치스코 교황님 얼굴이

1327
00:57:24,960 --> 00:57:30,240
있다라는 생각을 했었어요. 아니 그게

1328
00:57:28,039 --> 00:57:32,520
진짜 신기한 게요. 네. 이럴 테면

1329
00:57:30,239 --> 00:57:34,879
저도 비슷한 생각을 했거든요. 그리고

1330
00:57:32,519 --> 00:57:37,838
돌아가신 신영복 선생님의 얼굴도 있고

1331
00:57:34,880 --> 00:57:40,400
네. 김대중 대통령의 얼굴이나이 눈매

1332
00:57:37,838 --> 00:57:44,078
같은 느낌도 있고 그니까 모든 선한

1333
00:57:40,400 --> 00:57:45,680
사람들은 얼굴 형태가 약간 비슷해지나

1334
00:57:44,079 --> 00:57:48,359
맞아요. 그런 생각이 좀 드네요.

1335
00:57:45,679 --> 00:57:50,399
어. 네. 40세 이후의 얼굴은 이제

1336
00:57:48,358 --> 00:57:52,159
자기가 만들어 가는 거다라는 말을

1337
00:57:50,400 --> 00:57:55,039
실감하게 되는 거 같아요. 아니

1338
00:57:52,159 --> 00:57:58,078
그니까 그 뭐 난 망했어.

1339
00:57:55,039 --> 00:58:00,799
표정이나 그 풍기는 그 아우라 같은

1340
00:57:58,079 --> 00:58:04,200
것은 역시 본인이 만드는 거 같은데

1341
00:58:00,798 --> 00:58:07,280
아까도 소개해 주시던데요. 어 최근

1342
00:58:04,199 --> 00:58:10,159
영상을 보면은 요란한 소수 조용한

1343
00:58:07,280 --> 00:58:13,920
다수이 이야기하셨잖아요. 그니까 김장

1344
00:58:10,159 --> 00:58:17,000
선생님 말씀을 많이 하시지는 않지만은

1345
00:58:13,920 --> 00:58:19,400
정말 전곡을 찌르는 그런 표현을 참

1346
00:58:17,000 --> 00:58:21,159
언어적 감각이 뛰어나신 분 같아요.

1347
00:58:19,400 --> 00:58:22,480
근데 그거를 감각적으로 하는게 아니라

1348
00:58:21,159 --> 00:58:26,879
진짜 자기 생각이 그렇죠. 그

1349
00:58:22,480 --> 00:58:28,719
진정성에서 나오는 그 말씀이잖아요.

1350
00:58:26,880 --> 00:58:31,559
네. 프란치스코 교황님도 혹시

1351
00:58:28,719 --> 00:58:35,118
기억하실지 모르겠지만 저는 몇 가지

1352
00:58:31,559 --> 00:58:37,440
기억들이 있어요. 그때 만나자마자

1353
00:58:35,119 --> 00:58:40,400
문대통령님께서 어 이제 건강은

1354
00:58:37,440 --> 00:58:44,559
회복되셨냐고 그 직전에 수술을

1355
00:58:40,400 --> 00:58:47,160
하셨거든요. 그랬더니 교황님께서 이제

1356
00:58:44,559 --> 00:58:50,160
이테리어로 이제 말씀을 하셨는데

1357
00:58:47,159 --> 00:58:53,159
그래도 제가 한 단어를 알아들은게

1358
00:58:50,159 --> 00:58:56,399
있는데요. 리서레지오. 네라는

1359
00:58:53,159 --> 00:58:58,920
건데요. 리서레지오가 그니까 그까

1360
00:58:56,400 --> 00:59:01,400
제가 이테리어는 모르지만은 영어에서

1361
00:58:58,920 --> 00:59:03,599
부활이 리서렉션이잖아요. 리서렉션

1362
00:59:01,400 --> 00:59:05,240
그거랑 발음이 비슷하더라고. 그래서

1363
00:59:03,599 --> 00:59:07,359
아 저렇게 말씀하시는구나.

1364
00:59:05,239 --> 00:59:09,798
부활이라고. 근데 통역을 들으니까

1365
00:59:07,358 --> 00:59:11,679
맞더라고요. 그러니까는 회복하셨다는

1366
00:59:09,798 --> 00:59:13,559
거를 아 저 부활에서 왔습니다.

1367
00:59:11,679 --> 00:59:16,440
이렇게 말씀을 하신 거예요. 그니까

1368
00:59:13,559 --> 00:59:19,960
되게 약간 소년 같은 감정이네.

1369
00:59:16,440 --> 00:59:19,960
장난기도 있으셨던 거 같아.

1370
00:59:22,960 --> 00:59:27,159
수행원들한 소개를 해주셨잖아요. 근데

1371
00:59:25,760 --> 00:59:30,599
그때

1372
00:59:27,159 --> 00:59:32,558
제2부속실장 최모예

1373
00:59:30,599 --> 00:59:35,240
최모속실장이 그

1374
00:59:32,559 --> 00:59:37,798
지음에서 세례를 받았는데 세례명이

1375
00:59:35,239 --> 00:59:40,479
이분 프란시스코라고 이렇게 하니까

1376
00:59:37,798 --> 00:59:41,920
교황님께서 어우 프란시스코 주니어

1377
00:59:40,480 --> 00:59:44,000
그러시는 거예요. 맞아요. 본인의

1378
00:59:41,920 --> 00:59:47,240
세례명과 같다고. 네. 네. 근데 그

1379
00:59:44,000 --> 00:59:49,880
굉장히 경쾌한 분위기에서 말씀하신게

1380
00:59:47,239 --> 00:59:53,679
저는 기억이 남았고요. 또 하나

1381
00:59:49,880 --> 00:59:56,280
인상적인 장면은 김정수

1382
00:59:53,679 --> 01:00:00,358
여사님께서 어떤 이제 멘트를 하셨냐

1383
00:59:56,280 --> 01:00:04,039
하면은 그 코로나로 어 온라인 미사로

1384
01:00:00,358 --> 01:00:06,279
대체됐을 때 그 성 보통은 성 베드로

1385
01:00:04,039 --> 01:00:09,119
성당을 이제 꽉 메운 그 신자들이

1386
01:00:06,280 --> 01:00:12,039
있는 건데 그때는 어 이제 사회적

1387
01:00:09,119 --> 01:00:14,000
거리두기로 걸 못 하니까는 보통 이제

1388
01:00:12,039 --> 01:00:17,559
화면에서 보시는 바와 같이 절해야

1389
01:00:14,000 --> 01:00:19,960
되는데 그때이 텅빈 성 베드로

1390
01:00:17,559 --> 01:00:21,920
광장에서 에서 비 오는 날 혼자

1391
01:00:19,960 --> 01:00:24,119
이렇게 기도를 하시는 저 모습.

1392
01:00:21,920 --> 01:00:26,039
코로나 때 저 모습 진짜 많이 위로가

1393
01:00:24,119 --> 01:00:28,318
됐었어요. 그렇죠. 저게 이제 전

1394
01:00:26,039 --> 01:00:30,599
세계에 많이 소개가 됐는데 이제 저

1395
01:00:28,318 --> 01:00:33,599
장면을 말씀을 하셨어요. 그랬더니

1396
01:00:30,599 --> 01:00:35,960
교황님께서 뭐라 하셨냐면은

1397
01:00:33,599 --> 01:00:38,119
저때만큼 성 베드로 성당에 많은

1398
01:00:35,960 --> 01:00:40,559
사람이 온 적이 없다. 그니까 전

1399
01:00:38,119 --> 01:00:42,280
세계의 모든 사람들이 마음을 모아주고

1400
01:00:40,559 --> 01:00:45,920
있었기 때문이다. 이렇게 말씀을

1401
01:00:42,280 --> 01:00:48,920
하셨어요. 저는 참 그 의전이나 행사

1402
01:00:45,920 --> 01:00:52,280
계획이나 뭐 이런 거 연출하는

1403
01:00:48,920 --> 01:00:54,960
사람으로서 진짜 너무 멋있다라는

1404
01:00:52,280 --> 01:00:58,400
생각이 저 장면을 보면서 들었어요.

1405
01:00:54,960 --> 01:01:00,639
정말 뭐랄까 제가 연출하고 싶은 그

1406
01:00:58,400 --> 01:01:02,440
여기서 연출은 꼭 그 어 인니적으로

1407
01:01:00,639 --> 01:01:05,598
꾸며내는 거라고 생각하지 마시고요.

1408
01:01:02,440 --> 01:01:08,358
여러분 어 뭔가 감동이 있는 장면을

1409
01:01:05,599 --> 01:01:11,119
만들고 싶다라는 그런 일을 하는

1410
01:01:08,358 --> 01:01:14,279
사람으로서는 너무 완벽해요. 저

1411
01:01:11,119 --> 01:01:16,760
장면이. 네. 저 사진 한 컷으로

1412
01:01:14,280 --> 01:01:20,200
너무나 많은 거를 이야기해 주고

1413
01:01:16,760 --> 01:01:22,599
있죠. 통빈 광장에 빛도 없고 조명도

1414
01:01:20,199 --> 01:01:25,358
없는 저 광장에 또 교황을 비추는 저

1415
01:01:22,599 --> 01:01:28,720
빛도 과하지도 않고 덜하지도 않고

1416
01:01:25,358 --> 01:01:31,279
그다음에 그 뒤에 배석해 있는 어

1417
01:01:28,719 --> 01:01:34,639
아마 축기경 내지는 뭐 어느 수사님

1418
01:01:31,280 --> 01:01:37,400
정도 되겠죠. 그 한 분이 의자를

1419
01:01:34,639 --> 01:01:40,199
놓는 놓은 방향도 그렇고 교황이

1420
01:01:37,400 --> 01:01:43,680
일어나서 뭔가 이야기하는 저 모습도

1421
01:01:40,199 --> 01:01:46,199
그렇고 아 저거를 만약에 현실 우리

1422
01:01:43,679 --> 01:01:48,558
같은 현실 정치인들이 저런 장면을

1423
01:01:46,199 --> 01:01:50,318
연출한다면 그 사람도 없는데 무슨

1424
01:01:48,559 --> 01:01:54,160
연설을 하라고 하냐고 하고 막 이럴

1425
01:01:50,318 --> 01:01:56,480
거 아니에요. 어 그니까 저거는 저

1426
01:01:54,159 --> 01:01:58,960
장면을 만들어내는 것뿐만 아니라 저

1427
01:01:56,480 --> 01:02:01,639
장면을 통해서 사람들이 뭘 느끼게

1428
01:01:58,960 --> 01:02:03,960
될지도 알아야 되고 저 장면을

1429
01:02:01,639 --> 01:02:06,558
상상해서 만들 수 있어야 되거든요.

1430
01:02:03,960 --> 01:02:10,278
상상력의 끝장이에요. 저 정도면.

1431
01:02:06,559 --> 01:02:13,400
그렇죠. 네.이 이 장면에 대해서 또

1432
01:02:10,278 --> 01:02:14,838
광장이 어느 때보다 꽉 잤었다 이렇게

1433
01:02:13,400 --> 01:02:18,960
말씀하시는

1434
01:02:14,838 --> 01:02:21,798
교황님의 어떤 언어적인 표현도 어

1435
01:02:18,960 --> 01:02:24,079
매우 높게 평가되는 거 같습니다.

1436
01:02:21,798 --> 01:02:25,719
그 교황께서 사실은 문재인 대통령한테

1437
01:02:24,079 --> 01:02:27,680
꽤 친밀감을 많이 느끼셨던 거

1438
01:02:25,719 --> 01:02:30,278
같아요. 지나고 나서 생각하면. 네.

1439
01:02:27,679 --> 01:02:31,719
그때 만나자마자 교황님께서 하신

1440
01:02:30,278 --> 01:02:34,318
인사가

1441
01:02:31,719 --> 01:02:37,919
리토르나인데요. 그때 그 통역을 해

1442
01:02:34,318 --> 01:02:41,079
주셨던 교황청에 계신 한국인 신부님이

1443
01:02:37,920 --> 01:02:43,960
보통은 리토르니라고 인사를 하신대요.

1444
01:02:41,079 --> 01:02:46,240
조금 거리가 있을 때는 리토르니 아주

1445
01:02:43,960 --> 01:02:49,278
친한 친구일 때는 리토르나 이렇게

1446
01:02:46,239 --> 01:02:52,558
얘기하는데 이게 무의식 중에 교황님이

1447
01:02:49,278 --> 01:02:54,880
어 문 대통령께 느끼는 그런 친밀감을

1448
01:02:52,559 --> 01:02:58,480
리토르나라는 이태리 인사로서

1449
01:02:54,880 --> 01:02:59,760
인사말로서 말씀을 하신 것 같고요.음

1450
01:02:58,480 --> 01:03:01,480
개인적인 것뿐만 아니라 사실

1451
01:02:59,760 --> 01:03:03,278
우리나라에도 관심이 좀 많으셨죠.

1452
01:03:01,480 --> 01:03:05,159
맞아요. 뭐 세월호 때도 아마 역대

1453
01:03:03,278 --> 01:03:06,960
교양 중에 대한민국에 가장 많은

1454
01:03:05,159 --> 01:03:10,038
관심을 표명하신 분 아닙니까?

1455
01:03:06,960 --> 01:03:12,480
그렇죠. 특히 2018년에 북한에서

1456
01:03:10,039 --> 01:03:16,440
초청장이 오면 방복하겠다는 말씀을

1457
01:03:12,480 --> 01:03:19,000
하셨는데 21년에 면담 또 그 말씀을

1458
01:03:16,440 --> 01:03:21,440
하셨어요. 그래서 제가 그때

1459
01:03:19,000 --> 01:03:24,920
대변인으로서 논 브리핑에다 그걸

1460
01:03:21,440 --> 01:03:28,318
담았어요. 교황님의 방북 의지를.

1461
01:03:24,920 --> 01:03:30,720
그랬더니 보수 신문에서 막 또 공격을

1462
01:03:28,318 --> 01:03:33,239
해 온 거예요. 교황청에서 나온 보도

1463
01:03:30,719 --> 01:03:36,480
자료에 보면 그게 안 담겨 있다는

1464
01:03:33,239 --> 01:03:39,199
거예요.음. 근데 사실 교황청 보도

1465
01:03:36,480 --> 01:03:41,679
자료는 그렇게 아주 자세한 사항들을

1466
01:03:39,199 --> 01:03:43,960
적지는 않거든요. 거기 보면 뭐

1467
01:03:41,679 --> 01:03:46,639
한반도의 평화와 발전을 위한 공동의

1468
01:03:43,960 --> 01:03:49,039
노력과 선의 이런 표현이 있으니까

1469
01:03:46,639 --> 01:03:51,558
거기에 다 이제 뭉뚱그려져 있는 건데

1470
01:03:49,039 --> 01:03:54,720
교황청 보도 자료에 없는데 너네 희망

1471
01:03:51,559 --> 01:03:57,480
사항을 청와대 희망 사항을 그냥 담은

1472
01:03:54,719 --> 01:04:00,239
거 아니냐 뻥친 거 아니냐 이러면서

1473
01:03:57,480 --> 01:04:02,119
보수지에서 공격을 해들어와서 제가

1474
01:04:00,239 --> 01:04:07,038
이제 한참 해명을 했던 기억이

1475
01:04:02,119 --> 01:04:09,440
나고요. 또 하나는 제가 아 라디오

1476
01:04:07,039 --> 01:04:11,960
인터뷰를 했어요. 거기서 G2이

1477
01:04:09,440 --> 01:04:14,240
홍보를 하려고.

1478
01:04:11,960 --> 01:04:17,440
사실 KBS 그 최경의 최강

1479
01:04:14,239 --> 01:04:19,038
시사였는데 음 근데 그 홍보보다는

1480
01:04:17,440 --> 01:04:21,400
아무래도 앵커의 관심은 어디가

1481
01:04:19,039 --> 01:04:23,039
있냐면은 교황님 방복에가 있는

1482
01:04:21,400 --> 01:04:25,278
거예요. 그래서 언제쯤 방복하시는

1483
01:04:23,039 --> 01:04:28,640
거냐. 음.

1484
01:04:25,278 --> 01:04:31,079
그래서 이제 제가 아 그 방 시기를

1485
01:04:28,639 --> 01:04:32,838
예단할 수는 없고 그러면서 이제

1486
01:04:31,079 --> 01:04:34,839
방북의 의미에 대해서 얘기를 했어.

1487
01:04:32,838 --> 01:04:36,078
애둘러서. 근데 좀 있다가 또

1488
01:04:34,838 --> 01:04:37,838
물어보는 거예요. 언제

1489
01:04:36,079 --> 01:04:42,079
방복하시느냐고.

1490
01:04:37,838 --> 01:04:45,000
그런 그래서 제가 더 버텼어야 하는데

1491
01:04:42,079 --> 01:04:47,798
이제 쭉 얘기하다가 아 교황님께서

1492
01:04:45,000 --> 01:04:49,798
따뜻한 나라 아르헨티나 출신이시라서

1493
01:04:47,798 --> 01:04:52,239
어 겨울에는 좀 움직이시지 않는

1494
01:04:49,798 --> 01:04:54,480
것으로 알고 있다라는 사족을 덧붙인

1495
01:04:52,239 --> 01:04:57,439
거예요. 말을 하는 순간 실수했다는

1496
01:04:54,480 --> 01:05:00,440
거를 알았는데 근데 이제 제가 그

1497
01:04:57,440 --> 01:05:03,119
말을 한하게 된 배경은 뭐냐 하면은

1498
01:05:00,440 --> 01:05:05,318
어 주 교 어 바티칸 대사를 지내신

1499
01:05:03,119 --> 01:05:07,880
분이 정말 교황님께서 겨울에 잘 안

1500
01:05:05,318 --> 01:05:10,519
움직이신데요. 근데 이제 그게 어쨌든

1501
01:05:07,880 --> 01:05:13,200
현실은 그래도 대변인의 입에서 나오는

1502
01:05:10,519 --> 01:05:15,000
거면 안되는 거였죠. 올린거리 내기

1503
01:05:13,199 --> 01:05:18,038
좋은 얘기죠. 그렇죠. 네. 근데

1504
01:05:15,000 --> 01:05:20,358
제가 그런 어 어떤 안주거리를 제공을

1505
01:05:18,039 --> 01:05:23,240
하게 됐는데 아 저는 더 많아요.

1506
01:05:20,358 --> 01:05:26,038
안주거리 제공한 게. 근데 이제

1507
01:05:23,239 --> 01:05:29,439
그러고 나니까 이제 또 보수 언론에서

1508
01:05:26,039 --> 01:05:30,720
얼마나 이제 그거를 씹겠어요. 그니까

1509
01:05:29,440 --> 01:05:33,559
아르헨티 그 마음에 상처가

1510
01:05:30,719 --> 01:05:36,399
있으시구나. 그죠? 아,네 죄를

1511
01:05:33,559 --> 01:05:38,680
사하여 주근데 이제 아르헨티나가

1512
01:05:36,400 --> 01:05:41,639
난방구에 있다고 다 더운 날란지 아,

1513
01:05:38,679 --> 01:05:43,399
덥절 아니하는데 제가 찾아보니까

1514
01:05:41,639 --> 01:05:46,278
교황님은 부에노스 아이레스

1515
01:05:43,400 --> 01:05:48,400
출신이세요. 그거는 북쪽이라서 가장

1516
01:05:46,278 --> 01:05:50,440
추운 7월에 난방구니까 7월이 가장

1517
01:05:48,400 --> 01:05:52,798
추운데 평균 기원이 8도에서

1518
01:05:50,440 --> 01:05:55,798
14도예요. 그러니까 따뜻한 출신

1519
01:05:52,798 --> 01:05:58,278
맞아요. 그러니까는 아마 따뜻한 도시

1520
01:05:55,798 --> 01:05:59,960
부에노스 아이레스 출신이라고 했으면은

1521
01:05:58,278 --> 01:06:03,440
됐을 텐데.

1522
01:05:59,960 --> 01:06:06,000
네를 자 거기까지 하시고 뭐 마음이

1523
01:06:03,440 --> 01:06:08,358
너무 많이 쓰였겠죠. 자 철조망

1524
01:06:06,000 --> 01:06:11,440
평화가 되다요 얘기로 넘어가야 될 것

1525
01:06:08,358 --> 01:06:13,880
같아요. 네 그 제가 왜 어제

1526
01:06:11,440 --> 01:06:16,200
지난주에 한번 얘기를 했었죠. 그

1527
01:06:13,880 --> 01:06:17,160
행사도 생각이 많이 나네요. 네.

1528
01:06:16,199 --> 01:06:20,558
음.데

1529
01:06:17,159 --> 01:06:22,960
로마의 산티니아시오 성당에 어 그

1530
01:06:20,559 --> 01:06:25,480
어떻게 다 기억을 하시 철저망 평화가

1531
01:06:22,960 --> 01:06:28,159
되다라는 전시회를 한 건데 그

1532
01:06:25,480 --> 01:06:31,719
DMG에 있었던 그 철 어 그

1533
01:06:28,159 --> 01:06:33,759
철조망을 이제 모아서 십자가를 만든

1534
01:06:31,719 --> 01:06:37,798
거죠. 그래서 지난주에도 보여

1535
01:06:33,760 --> 01:06:39,839
주셨는데 근데 이제 저는 그중에서 또

1536
01:06:37,798 --> 01:06:42,000
기억에 남는게 뭐냐하면은 몇 개였는지

1537
01:06:39,838 --> 01:06:44,400
혹시 아세요? 아니 기억 안 나요.

1538
01:06:42,000 --> 01:06:45,880
저는 이제 수는 아 의미가 있는

1539
01:06:44,400 --> 01:06:49,200
숫자이긴 했거요. 네.

1540
01:06:45,880 --> 01:06:51,119
136개였어요. 근데 이게 뭐냐면

1541
01:06:49,199 --> 01:06:53,798
53년에 우리가 휴전 협정을

1542
01:06:51,119 --> 01:06:56,838
했잖아요. 그리고이

1543
01:06:53,798 --> 01:07:00,318
전시의 시점이 21년이니까 그 기간이

1544
01:06:56,838 --> 01:07:03,880
68년이에요. 음. 68개를 했으면은

1545
01:07:00,318 --> 01:07:07,679
또 그냥 평의한 구상이었을 텐데

1546
01:07:03,880 --> 01:07:10,599
남한의 68년, 북한의 68년. 음.

1547
01:07:07,679 --> 01:07:12,199
이렇게 갈라져서 흘러온 세월을 합쳐서

1548
01:07:10,599 --> 01:07:16,278
136개의

1549
01:07:12,199 --> 01:07:18,199
십자가를 그 성당의 한반도 모양을 어

1550
01:07:16,278 --> 01:07:19,358
눕고 네. 저 맞. 그거는 뭐 저도

1551
01:07:18,199 --> 01:07:20,798
기억이 나요. 제가 이렇게 놀라

1552
01:07:19,358 --> 01:07:25,440
그랬으니까. 네. 아 저는 그

1553
01:07:20,798 --> 01:07:27,000
136개로 한게 탁비서관님의 탁월한

1554
01:07:25,440 --> 01:07:30,079
구상이었다고 생각했는데. 아니요.

1555
01:07:27,000 --> 01:07:33,599
136개의 숫자는 그 제가

1556
01:07:30,079 --> 01:07:36,200
기억하기에는 저기 박 박용만 회장님

1557
01:07:33,599 --> 01:07:37,920
네. 박용만이 어차피 저 철저망

1558
01:07:36,199 --> 01:07:40,439
십자가 아이디어의 시작은 박용만

1559
01:07:37,920 --> 01:07:42,200
회장님이었기 때문에 박용 회장님이

1560
01:07:40,440 --> 01:07:45,278
아마 그렇게 하지 않았을까 싶어요.

1561
01:07:42,199 --> 01:07:48,838
네. 근데 저는 그 분리대에서 흘러온

1562
01:07:45,278 --> 01:07:51,358
68년식의 세월을 보여주는 숫자라서

1563
01:07:48,838 --> 01:07:54,038
굉장히 마음이 짠했습니다. 네. 그때

1564
01:07:51,358 --> 01:07:56,199
우리가 왜 그 실제로 그 십자가 저

1565
01:07:54,039 --> 01:07:58,520
철저망 십자가를 교황님께 드릴 때도

1566
01:07:56,199 --> 01:08:02,399
같이 계셨잖아요. 설명하고 이럴 때

1567
01:07:58,519 --> 01:08:04,440
그렇죠. 정말 집중해서 들으셨고 정상

1568
01:08:02,400 --> 01:08:06,760
선물 주고받는 거 많이 봤지만 되게

1569
01:08:04,440 --> 01:08:08,559
의뢰적이잖아요. 삐값번쩍한 선물보다

1570
01:08:06,760 --> 01:08:12,960
그거를 굉장히 귀히 여기시는 거

1571
01:08:08,559 --> 01:08:15,400
같았고 그때 그도 어 TV 동영상도

1572
01:08:12,960 --> 01:08:18,279
드렸어요. 제작

1573
01:08:15,400 --> 01:08:20,480
과정을 네. 그랬더니 교황님께서

1574
01:08:18,279 --> 01:08:22,440
반짝반짝하는 눈빛으로 보겠다고

1575
01:08:20,479 --> 01:08:24,718
말씀하셨는데 저는 그날 밤에 바로

1576
01:08:22,439 --> 01:08:26,599
보셨을 거라고 생각을 합니다. 또

1577
01:08:24,719 --> 01:08:29,399
재밌었어요. 잘 만들었어. 맞아요.

1578
01:08:26,600 --> 01:08:31,838
네. 자, 이렇게 오늘 짧은

1579
01:08:29,399 --> 01:08:34,920
시간이지만 우리 박경민 선생님과 함께

1580
01:08:31,838 --> 01:08:37,759
교황 선종과 관련한 또 추억들을

1581
01:08:34,920 --> 01:08:40,079
이야기 나눠 봤는데 다음 교황이 누가

1582
01:08:37,759 --> 01:08:41,880
될지는 모르지만 프란치스코 교환 같은

1583
01:08:40,079 --> 01:08:44,359
분이 되면 참 좋겠다라는 생각하게

1584
01:08:41,880 --> 01:08:47,199
돼요. 그렇죠.

1585
01:08:44,359 --> 01:08:50,838
음또식주교님 후보자 중에 한 올라가

1586
01:08:47,198 --> 01:08:53,039
계셨는데 남미출신 교황을 배출했으니

1587
01:08:50,838 --> 01:08:56,158
이번에는 아시아권도 기대를 해볼 수

1588
01:08:53,039 --> 01:08:58,519
있지 않을까 하는 생각도 해봅니다.음

1589
01:08:56,158 --> 01:09:02,079
누가 됐던간에

1590
01:08:58,520 --> 01:09:04,679
교황께서 보여 주셨던 그 프란치스코

1591
01:09:02,079 --> 01:09:08,238
교황님이 보내 보여 주셨던 그런

1592
01:09:04,679 --> 01:09:10,520
인간에 넘치는 모습을 다음 교황도 꼭

1593
01:09:08,238 --> 01:09:12,599
좀 보여 주셨으면 좋겠다라는 생각이

1594
01:09:10,520 --> 01:09:14,640
드네요. 네. 콩클럽에 언제

1595
01:09:12,600 --> 01:09:16,838
끝날까요? 그래서 7일에 시작하고

1596
01:09:14,640 --> 01:09:18,520
어쨌든 끝날 때까지 이제 흰 연기

1597
01:09:16,838 --> 01:09:22,838
피어 오를 때까지 기다려야 할

1598
01:09:18,520 --> 01:09:25,679
텐데요. 네. 그 콩클럽에 같은 것도

1599
01:09:22,838 --> 01:09:27,640
수학적으로 이렇게 상당히 합리적인

1600
01:09:25,679 --> 01:09:30,480
방법이라고 생각하십니까? 네. 전원

1601
01:09:27,640 --> 01:09:32,920
일치가 이제 나올 때까지니까는

1602
01:09:30,479 --> 01:09:35,599
그 뭐 경우의 수를 나눈다든지 뭐

1603
01:09:32,920 --> 01:09:37,759
그런 것도 가능할까 한번 좀 고민을

1604
01:09:35,600 --> 01:09:40,159
해 보겠습니다. 그 아니 상당히

1605
01:09:37,759 --> 01:09:42,880
흥미롭고 재미있는 일이기도 해서 예.

1606
01:09:40,158 --> 01:09:46,278
그죠? 네. 우리의 대성과정도 그렇게

1607
01:09:42,880 --> 01:09:48,880
아름다운 것이었으면 좋겠것만.

1608
01:09:46,279 --> 01:09:51,560
알겠습니다. 자, 오늘 돌아가신

1609
01:09:48,880 --> 01:09:54,760
교황의 선종 이야기

1610
01:09:51,560 --> 01:09:56,280
콩클라에 대한 기대까지 함께 해 주신

1611
01:09:54,760 --> 01:09:57,640
박경민 선생님과의 이야기 여기까지

1612
01:09:56,279 --> 01:10:00,170
하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

1613
01:09:57,640 --> 01:10:37,539
감사합니다.

1614
01:10:00,170 --> 01:10:37,538
[음악]

1615
01:10:44,170 --> 01:10:51,130
[음악]

1616
01:10:52,840 --> 01:10:58,520
아름다운 사람과의 인터뷰 뷰티플

1617
01:10:54,800 --> 01:11:01,039
시간입니다. 매일 5월 5일은 부처님

1618
01:10:58,520 --> 01:11:03,040
탄생을 기념하는 부처님 오신 날이죠.

1619
01:11:01,039 --> 01:11:06,119
초파이를 맞이해서 오늘 특별한 게스트

1620
01:11:03,039 --> 01:11:08,119
모셨는데요. 남양주 성관사의 주지를

1621
01:11:06,119 --> 01:11:09,840
맡고 계신 성진 스님 모셨습니다.

1622
01:11:08,119 --> 01:11:12,599
어서 오십시오. 네. 반갑습니다.

1623
01:11:09,840 --> 01:11:14,960
네. 아이 오늘 본위하는게 종교

1624
01:11:12,600 --> 01:11:17,679
특집이 되는데 앞에는 그렇게 됐네요.

1625
01:11:14,960 --> 01:11:19,920
선종하신 교황님 얘기를 한참하고

1626
01:11:17,679 --> 01:11:21,960
이번에 또 어 성진 스님 모셔서

1627
01:11:19,920 --> 01:11:24,800
부처님 또 오신 날를 좀 이야기를

1628
01:11:21,960 --> 01:11:27,840
나눠 봐야 되는데 어 우리 시청자분들

1629
01:11:24,800 --> 01:11:30,279
중에도 스님 알고 계신 분들 많으시죠

1630
01:11:27,840 --> 01:11:32,760
신부인과 함께 성직자 듀오로 활약하는

1631
01:11:30,279 --> 01:11:34,719
종교 대통합의 아이콘이다. 작가가

1632
01:11:32,760 --> 01:11:36,480
이렇게 써놨는데 아 예 어떻게

1633
01:11:34,719 --> 01:11:39,079
괜찮습니까? 예. 통합하면 큰려고

1634
01:11:36,479 --> 01:11:41,839
종교 화합으로 가야 되. 아 종교

1635
01:11:39,079 --> 01:11:44,279
대화합. 그죠? 예. 통합은 진짜

1636
01:11:41,840 --> 01:11:46,679
킬날리. 그래서 오늘은 부처님과

1637
01:11:44,279 --> 01:11:49,158
불교에 좀 집중해 보는 시간을 갖도록

1638
01:11:46,679 --> 01:11:51,639
하겠습니다. 일단 일관 스님. 일단

1639
01:11:49,158 --> 01:11:53,679
스님이 계신 성관사를 좀 소개해

1640
01:11:51,639 --> 01:11:56,760
드리고 싶은데 성관사는 어떤

1641
01:11:53,679 --> 01:11:58,639
절입니까? 이제 성관사는 음. 이제

1642
01:11:56,760 --> 01:12:02,239
저희 이제 입적하신 저 인은 인사

1643
01:11:58,639 --> 01:12:04,880
스님께서 이제 저를 이제 서로 저희

1644
01:12:02,238 --> 01:12:07,759
상자들에게 제자들에게 물려 주신

1645
01:12:04,880 --> 01:12:10,079
사찰인데 음 이름 그대로 별 보는

1646
01:12:07,760 --> 01:12:12,520
절. 오.

1647
01:12:10,079 --> 01:12:14,960
예. 예. 이제 항상 세상은 늘

1648
01:12:12,520 --> 01:12:18,120
어둠이 있을 수 있으니까 어둡다고

1649
01:12:14,960 --> 01:12:20,960
해서 안 밝을 수는 없다. 오, 밤

1650
01:12:18,119 --> 01:12:21,800
깊을수록 별 빛나는 것이 희망이다.

1651
01:12:20,960 --> 01:12:24,000
뭐 이런 거네요. 예. 그렇죠.

1652
01:12:21,800 --> 01:12:27,079
그렇죠. 그래서 이제 항상 사수님께서

1653
01:12:24,000 --> 01:12:29,880
어 예. 우리가 사는 거는 빛처

1654
01:12:27,079 --> 01:12:32,079
별처럼 이렇게 어두워도 항상 밝게

1655
01:12:29,880 --> 01:12:34,800
살아야 된다. 이셔 가지고 모든

1656
01:12:32,079 --> 01:12:37,719
사람들의 별을 많이 쉽게 볼 수 있는

1657
01:12:34,800 --> 01:12:39,440
그런 의미로 살아라. 오. 그렇게

1658
01:12:37,719 --> 01:12:42,600
해서 이름을 지어 주신 사찰이

1659
01:12:39,439 --> 01:12:45,039
성관사죠. 어, 실제로 별도 많이

1660
01:12:42,600 --> 01:12:46,800
보입니까? 밤에 예전은 많이 보였는데

1661
01:12:45,039 --> 01:12:49,039
남형주도 이제 너무 많이 사람들이

1662
01:12:46,800 --> 01:12:51,719
많이 들어가서 그렇죠. 10년 전만

1663
01:12:49,039 --> 01:12:54,719
해도 아무것도 없었는데 네. 갑자기

1664
01:12:51,719 --> 01:12:57,840
이제 그린 배체가

1665
01:12:54,719 --> 01:13:00,000
풀리고 켜봐야 되니까 산을 가만두지

1666
01:12:57,840 --> 01:13:02,800
않더라고요. 그럼요. 주변에 이제

1667
01:13:00,000 --> 01:13:05,600
특히 이제 거주자들이 늘어나고 빛들이

1668
01:13:02,800 --> 01:13:07,360
많아지면 별은 사라지잖아요. 또 안

1669
01:13:05,600 --> 01:13:09,560
보이게 되니까. 네. 그래도 이제

1670
01:13:07,359 --> 01:13:11,479
다리는과 별은 딴 데보다는 잘

1671
01:13:09,560 --> 01:13:13,560
보여요. 음. 음. 그런 선관사에

1672
01:13:11,479 --> 01:13:15,039
지금 주주의 스님을 맡고 계신 성진

1673
01:13:13,560 --> 01:13:17,280
스님과 함께 이야기를 나누고

1674
01:13:15,039 --> 01:13:20,238
있습니다. 내일이 이제 부처님 오신

1675
01:13:17,279 --> 01:13:24,158
날인데 통상 이제 저희가 부처님 오신

1676
01:13:20,238 --> 01:13:27,519
날 이렇게 생각하면 어 저기 조개사

1677
01:13:24,158 --> 01:13:31,799
앞에 그 행사 퍼레이드 하는 거 어

1678
01:13:27,520 --> 01:13:34,440
연등에 그거 생각나고 또 어 절마다

1679
01:13:31,800 --> 01:13:37,119
막이 연등들 말고

1680
01:13:34,439 --> 01:13:39,719
또 뭐 이런 거 생각나는데 각각의

1681
01:13:37,119 --> 01:13:41,840
사찰에서는 부처님 오신 행사 오신

1682
01:13:39,719 --> 01:13:45,359
날을 어떤 행사들로 준비하세요? 이제

1683
01:13:41,840 --> 01:13:48,679
가장 중요한 부분이 지금 뭐 말씀하신

1684
01:13:45,359 --> 01:13:51,039
대로 연등에 관련되는 등을 밝힌다라고

1685
01:13:48,679 --> 01:13:54,158
하는 연등을 올리는 행사가 가장

1686
01:13:51,039 --> 01:13:57,479
핵심이고요. 등을 밝히는 두 번째가

1687
01:13:54,158 --> 01:13:59,319
이제 아기 부처님이라고 탄생부처님이

1688
01:13:57,479 --> 01:14:02,799
태어나신 날 부처님 생일이잖아요.

1689
01:13:59,319 --> 01:14:05,359
그죠? 그죠? 생애 파티에 상징적으로

1690
01:14:02,800 --> 01:14:08,079
그 아기 부처님께 목욕을 시켜 드린

1691
01:14:05,359 --> 01:14:11,000
관불이라고 하는데 저희들은 모든

1692
01:14:08,079 --> 01:14:13,519
사람들이 나오셔 가지고 이제 목욕을

1693
01:14:11,000 --> 01:14:15,719
머리부터 이렇게 물을 어 예 머리부터

1694
01:14:13,520 --> 01:14:17,560
목욕을 시켜 드는 부처님 상해 예

1695
01:14:15,719 --> 01:14:20,480
그렇죠 아기 부처님 상해 아기 부처님

1696
01:14:17,560 --> 01:14:23,520
상해 그게 이제 가장 또 핵심이죠

1697
01:14:20,479 --> 01:14:26,599
그게 이제 어떤 그 의뢰 같은 거죠

1698
01:14:23,520 --> 01:14:29,400
그렇죠 이제 탄생물에게 아기 부처님께

1699
01:14:26,600 --> 01:14:32,600
이제 목욕시켜진다는 게 음 똑같이 아

1700
01:14:29,399 --> 01:14:34,759
그러면서 내 마음의 번뇌도 이렇게

1701
01:14:32,600 --> 01:14:36,639
씻어내려야겠다라는 중의적인 표현을

1702
01:14:34,760 --> 01:14:38,719
함께 하는 거죠. 존경의사는 되게 다

1703
01:14:36,639 --> 01:14:40,880
상징적인 의미가 있으니까 예

1704
01:14:38,719 --> 01:14:43,359
하나하나의 의미 없는게 없죠. 어

1705
01:14:40,880 --> 01:14:45,639
연등을다는 이유는 뭡니까? 아 이게

1706
01:14:43,359 --> 01:14:47,799
음 제가 이제 이것 때문에 쉽게

1707
01:14:45,639 --> 01:14:49,520
생각해 보면 뭐 우리 이걸 뷰티풀

1708
01:14:47,800 --> 01:14:51,800
인사이 시청하시는 분들에게 가장

1709
01:14:49,520 --> 01:14:55,199
와닿는 부분들을 연등을 밝히는 이유는

1710
01:14:51,800 --> 01:14:58,239
어둡기 때문에 밝히는 거고 어 요즘

1711
01:14:55,198 --> 01:15:00,919
우리 MG들이 이제 거리에 이제

1712
01:14:58,238 --> 01:15:03,759
응원봉하고 스타들 나오면

1713
01:15:00,920 --> 01:15:05,679
응군봉으로 2,500년 전에 스타가

1714
01:15:03,760 --> 01:15:07,280
이제 석가모니 그죠? 어 대중적

1715
01:15:05,679 --> 01:15:09,399
스타죠 진짜 그렇죠. 완전 대중적

1716
01:15:07,279 --> 01:15:12,039
스타죠. 그 대중제수차가 내가 사는

1717
01:15:09,399 --> 01:15:15,679
곳에 오면은 어 일단은 그때 불이

1718
01:15:12,039 --> 01:15:18,719
없으니까 음 모두가 그러면 나의 그

1719
01:15:15,679 --> 01:15:20,520
환이한 마음과 환영의 뜻으로 응원봉

1720
01:15:18,719 --> 01:15:23,158
대신에 그때 2,500년 전에

1721
01:15:20,520 --> 01:15:25,639
응원봉이 등불이죠. 오 그 전부 다

1722
01:15:23,158 --> 01:15:28,279
등불을 들고 이제 어 부처님을 만나러

1723
01:15:25,639 --> 01:15:32,079
가는 거예. 아 그랬구나. 예. 그게

1724
01:15:28,279 --> 01:15:34,039
이제 점점점 발전되면서 한국은 한지

1725
01:15:32,079 --> 01:15:36,039
한지로 예전에 촛불를 넣었고 그죠.

1726
01:15:34,039 --> 01:15:37,560
그죠. 그 지금 이제 LED 등까지

1727
01:15:36,039 --> 01:15:39,319
갔고

1728
01:15:37,560 --> 01:15:40,880
요즘 연등은 그래서 LED 등도

1729
01:15:39,319 --> 01:15:45,279
씁니까? LED 등 씁니다. 어,

1730
01:15:40,880 --> 01:15:49,359
그렇군요. 야, 근데 보면 사실은 그

1731
01:15:45,279 --> 01:15:51,840
기독교나 천주교보다 네. 불교가 훨씬

1732
01:15:49,359 --> 01:15:54,639
더 그런 대중적

1733
01:15:51,840 --> 01:15:56,440
변화할까 혹은 시대적 변화에 민감하게

1734
01:15:54,639 --> 01:15:58,800
반응하는 거 같은 느낌이 들 때가

1735
01:15:56,439 --> 01:16:01,678
종종 있어요. 어 이제 정말 잘

1736
01:15:58,800 --> 01:16:05,079
지적하셨는데 그 불교의 종 불교도

1737
01:16:01,679 --> 01:16:07,440
종교의 태생 자체가 광장 거리에서

1738
01:16:05,079 --> 01:16:10,600
부처님이 실제로 법을 전파를

1739
01:16:07,439 --> 01:16:13,079
하시거든요. 그 왕자다가 왕자이셨는데

1740
01:16:10,600 --> 01:16:15,920
성 뛰쳐 나가고 뛰쳐나가서 6년

1741
01:16:13,079 --> 01:16:18,439
고행하면서 그야말로 그 당시 카스트

1742
01:16:15,920 --> 01:16:20,239
제도 속에서도 신분제와 관계 사람을

1743
01:16:18,439 --> 01:16:23,559
만나고 하거든.

1744
01:16:20,238 --> 01:16:26,678
그러니깐 불교가 발전하는데 핵심이

1745
01:16:23,560 --> 01:16:30,199
대중 사람과의 만남에서 이루어졌고

1746
01:16:26,679 --> 01:16:32,880
불교 경전은 그 사람과의 대화를 못꾼

1747
01:16:30,198 --> 01:16:36,238
거예요. 어 그 부처님이 질문화가

1748
01:16:32,880 --> 01:16:37,880
앞에 계신 사 질문을 하면은 대답과대

1749
01:16:36,238 --> 01:16:40,439
그 대화로 묶긴게 불교의

1750
01:16:37,880 --> 01:16:42,039
경전이거든요. 음. 그러다 보니까

1751
01:16:40,439 --> 01:16:45,039
포인트 모든 이제

1752
01:16:42,039 --> 01:16:47,800
관심사가 지금 그 대중에가 있으니까

1753
01:16:45,039 --> 01:16:50,479
그 반응에 의해서 많은 문화가

1754
01:16:47,800 --> 01:16:53,199
생겼죠. 어 그니까 오히려 기독교나

1755
01:16:50,479 --> 01:16:56,759
천주교는 약간 그 신을 이렇게

1756
01:16:53,198 --> 01:16:59,279
경외하게끔 설계가 돼 있다면 불교는

1757
01:16:56,760 --> 01:17:01,079
훨씬 더 하방 돼 있는 거 같은

1758
01:16:59,279 --> 01:17:03,800
느낌을 받을 때가 많은 거 같아요.

1759
01:17:01,079 --> 01:17:06,760
하방을 떠나서 뭐 이거잖아요. 부처나

1760
01:17:03,800 --> 01:17:09,079
나나 부처님이나 나나 그렇죠. 불성은

1761
01:17:06,760 --> 01:17:12,360
똑같아. 내가 부처가 될 수 있어.

1762
01:17:09,079 --> 01:17:13,880
맞아요. 그렇구나. 이거는 원래

1763
01:17:12,359 --> 01:17:17,079
종교적으로는

1764
01:17:13,880 --> 01:17:19,719
사실 되게 어려운 교리네요. 아이

1765
01:17:17,079 --> 01:17:22,960
굉장히 파격적이고 어 이게 종교가 될

1766
01:17:19,719 --> 01:17:25,039
수 있을까? 왜냐면 그 당시에는 신이

1767
01:17:22,960 --> 01:17:28,920
전제되지 않는 종교가 나올 수 있을까

1768
01:17:25,039 --> 01:17:31,198
했을 때 그요 이제 나온 가르침이니까

1769
01:17:28,920 --> 01:17:33,279
파격적이고 혁신적이죠. 그러네요.

1770
01:17:31,198 --> 01:17:34,960
하여튼 몇 가지 참 불교의 어떤

1771
01:17:33,279 --> 01:17:37,559
매력이랄까 특이한 점인데 지금

1772
01:17:34,960 --> 01:17:40,279
말씀드린 그런 점이 있고 또 하나는이

1773
01:17:37,560 --> 01:17:42,880
살생을 어미 금하는 불교의 교리가

1774
01:17:40,279 --> 01:17:46,198
있음에도 불구하고 국가적 위기나

1775
01:17:42,880 --> 01:17:48,359
국란의 순간에 또 스님들처럼 열심히

1776
01:17:46,198 --> 01:17:51,119
싸운 사람이 없단 말이에요. 아 그

1777
01:17:48,359 --> 01:17:54,519
임진혜란 때도 그렇고 뭐 병자오란

1778
01:17:51,119 --> 01:17:57,599
때도 그렇고 예 뭐 참 그때 근데

1779
01:17:54,520 --> 01:18:01,560
이제 스님들이 우리 뭐 서산 이런

1780
01:17:57,600 --> 01:18:05,120
유명한 승장 승병이 그분들께서

1781
01:18:01,560 --> 01:18:07,760
류사였어요. 불교 따지면 계율을 가장

1782
01:18:05,119 --> 01:18:12,198
잘 지켜서 계율을 가르치시는

1783
01:18:07,760 --> 01:18:15,079
분들이에죠. 근데 이제 난이나니까

1784
01:18:12,198 --> 01:18:17,198
살생을 그만한 가르침을 어겨야

1785
01:18:15,079 --> 01:18:20,238
되잖아요. 그렇죠. 그죠? 그래서

1786
01:18:17,198 --> 01:18:22,359
실제로 승병을 일으키 전에 일부의

1787
01:18:20,238 --> 01:18:24,599
스님들은 건강산호를 보냅니다. 어,

1788
01:18:22,359 --> 01:18:27,479
금강산호 왜? 왜냐하면 이분들에게

1789
01:18:24,600 --> 01:18:29,920
내가 율사지만 음, 살 칼을 잡은

1790
01:18:27,479 --> 01:18:32,319
손으로 부처님의 자비의 법을 내려 줄

1791
01:18:29,920 --> 01:18:34,560
수 없다. 오. 그래서 율

1792
01:18:32,319 --> 01:18:36,599
율사들이라는 측지 뭐냐면 이제 계율을

1793
01:18:34,560 --> 01:18:38,679
이렇게 전수를 하거든요. 예. 그

1794
01:18:36,600 --> 01:18:40,840
율맹이라고 하는데 당신이 끊습니다.

1795
01:18:38,679 --> 01:18:43,359
난 더 이상 부처님의 유를 가르치지

1796
01:18:40,840 --> 01:18:45,760
않겠다. 아, 그러면 이걸 누가 대신

1797
01:18:43,359 --> 01:18:48,519
넘겨야 되잖아. 예. 근데 그분들은

1798
01:18:45,760 --> 01:18:50,880
전난의 참여하지 못하게 합니다. 아,

1799
01:18:48,520 --> 01:18:54,280
그러니까 지켜야 할 가치는 지키고

1800
01:18:50,880 --> 01:18:56,079
그러나 상대의 목격한 현실은 극복해야

1801
01:18:54,279 --> 01:18:58,679
되니까 또 참 본인은 거기다

1802
01:18:56,079 --> 01:19:00,960
헌신하시고 왜냐면 중 같이 사는

1803
01:18:58,679 --> 01:19:02,319
사람들이 죽음을 당하니까 그러니까 예

1804
01:19:00,960 --> 01:19:05,480
그걸 보고 있을 순 없다 해서

1805
01:19:02,319 --> 01:19:08,359
하더라도 우리가 이제 자비의 종 그

1806
01:19:05,479 --> 01:19:11,519
가르침이 어겼기 때문에이 자비의 종

1807
01:19:08,359 --> 01:19:14,079
지킬 스님들은 전쟁이 끝나면 나오라고

1808
01:19:11,520 --> 01:19:16,320
보냅니다. 아 그래서 율매가 그분들이

1809
01:19:14,079 --> 01:19:19,600
전수하게 할 정도죠.어야 종교적

1810
01:19:16,319 --> 01:19:21,439
갈등이 상당했던 시기였겠.

1811
01:19:19,600 --> 01:19:24,679
그렇죠. 굉장히 이거는 그러면서

1812
01:19:21,439 --> 01:19:27,479
당신들께서도이 인과에 대해서는 우리가

1813
01:19:24,679 --> 01:19:30,279
감수한다. 그니까 이렇게 살생을 했을

1814
01:19:27,479 --> 01:19:32,439
때 과보가 있을 거야. 그렇지만은

1815
01:19:30,279 --> 01:19:35,439
지금 중생이 너무 힘들어하니까 우리는

1816
01:19:32,439 --> 01:19:38,559
이거를 한다. 음. 예. 갈등이

1817
01:19:35,439 --> 01:19:42,158
있었죠. 성진 스님도 이렇게 그

1818
01:19:38,560 --> 01:19:43,920
수도를 하시면서 내적 갈등을 겪으실

1819
01:19:42,158 --> 01:19:46,399
때가 있을 거 아니에요. 뭐 나라의

1820
01:19:43,920 --> 01:19:49,639
존망 이런 건 아니겠지만 지금도 겪고

1821
01:19:46,399 --> 01:19:52,039
있죠. 어 그럴 때 뭘 어떻게 그런

1822
01:19:49,639 --> 01:19:53,639
고민들을 해쳐 나가십니까? 그 이제

1823
01:19:52,039 --> 01:19:56,359
뭐 흔히 이야기하는 108배 이런

1824
01:19:53,639 --> 01:19:58,880
겁니까? 아 이제 그렇죠. 물론 그게

1825
01:19:56,359 --> 01:20:02,920
참 시한게 108배는 인식을 전환하는

1826
01:19:58,880 --> 01:20:04,600
수단. 어 왜냐면 우리는 어떤 상황에

1827
01:20:02,920 --> 01:20:06,760
대한 자기 판단이 있잖아요. 그죠?

1828
01:20:04,600 --> 01:20:08,440
그죠?인지 인지 인식하는이 기준이

1829
01:20:06,760 --> 01:20:11,320
있는데 그게 또 감정하고

1830
01:20:08,439 --> 01:20:14,198
결부되거든요. 음. 그 이제 뭐 오늘

1831
01:20:11,319 --> 01:20:15,840
뭐 이제 제가이 뭐 책이 앞에 있지만

1832
01:20:14,198 --> 01:20:17,158
되게 부끄러운 장면이거든요. 저는

1833
01:20:15,840 --> 01:20:19,760
개인적으로. 아니 제가 지금 그

1834
01:20:17,158 --> 01:20:21,399
얘기를 하려고 보통 절마당에 앉아서

1835
01:20:19,760 --> 01:20:23,199
뭘 하십니까?이 얘기를 하려고. 아이

1836
01:20:21,399 --> 01:20:26,039
굉장히 부끄러운 장면인데 아 이런거

1837
01:20:23,198 --> 01:20:27,238
부끄러우면 이거를 이쪽으로 옮겨

1838
01:20:26,039 --> 01:20:28,519
놓으세요. 예. 안 그 제가 안

1839
01:20:27,238 --> 01:20:30,919
그래. 원래는 그냥 들고 갈게요.

1840
01:20:28,520 --> 01:20:33,480
그니까 꼭 이거 이렇게 해야 된다고.

1841
01:20:30,920 --> 01:20:36,158
이제 근데 이제 생각인지를 바꾸는

1842
01:20:33,479 --> 01:20:38,359
거죠. 음. 왜냐면 이제 아 이게

1843
01:20:36,158 --> 01:20:40,559
내가 그걸 썼지만이 책을 만전에

1844
01:20:38,359 --> 01:20:42,079
출판사나 많은 분들이 수고로

1845
01:20:40,560 --> 01:20:43,560
믿었으니까

1846
01:20:42,079 --> 01:20:46,600
이게 내 거는 아니다. 다 내 거는

1847
01:20:43,560 --> 01:20:49,280
아니니까 그분들이 원하는 거를 나가

1848
01:20:46,600 --> 01:20:51,960
들어 준다 생각하면은 어 부끄러운

1849
01:20:49,279 --> 01:20:54,279
감정을 재신 감정보다는 내가 아 내가

1850
01:20:51,960 --> 01:20:56,639
그러면 그분들 도와주는 거니까 그죠?

1851
01:20:54,279 --> 01:20:58,639
내 가치에 부합하는 사곡을 바꾸죠.

1852
01:20:56,639 --> 01:21:00,279
어 그럼 이제 그 약간 이제 이걸

1853
01:20:58,639 --> 01:21:01,340
버틸 수 있는 거죠. 그럴듯한

1854
01:21:00,279 --> 01:21:02,800
변명이었습니다.

1855
01:21:01,340 --> 01:21:05,600
[웃음]

1856
01:21:02,800 --> 01:21:07,480
아니, 근데 진짜 저는 그런 생각이

1857
01:21:05,600 --> 01:21:08,920
좀 궁금한 부분이 있었어요. 제가

1858
01:21:07,479 --> 01:21:11,839
아, 이거 오늘 처음 받아서 아직

1859
01:21:08,920 --> 01:21:14,319
읽어 보진 못했지만 언제나 우리가

1860
01:21:11,840 --> 01:21:16,279
뭔가 답답하고 해결할 지점이 없을 때

1861
01:21:14,319 --> 01:21:18,799
종교 지도자들이나 이제 성진 스님

1862
01:21:16,279 --> 01:21:20,238
같은 분들을 찾아서 스님 이건 이렇고

1863
01:21:18,800 --> 01:21:22,400
저건 저런데 어떻게 해야 될지

1864
01:21:20,238 --> 01:21:24,638
모르겠어요. 이런 얘기들을 하잖아요.

1865
01:21:22,399 --> 01:21:27,279
근데 이제 그런 질문들을 받는

1866
01:21:24,639 --> 01:21:28,960
그분들은 그분들은 도대체 내적

1867
01:21:27,279 --> 01:21:30,960
고민이나 갈등을 어떻게 해결해

1868
01:21:28,960 --> 01:21:33,960
나갈까?데

1869
01:21:30,960 --> 01:21:37,039
다행스러운게 이제 그 불교는 이제

1870
01:21:33,960 --> 01:21:39,439
그게 불교로 스님으로 살아가는이

1871
01:21:37,039 --> 01:21:43,960
시작과 끝이 그거거든요. 나의 예적

1872
01:21:39,439 --> 01:21:46,119
갈등을 어 끝없이 계속 어떻게 다스려

1873
01:21:43,960 --> 01:21:49,000
갈래. 음. 그렇기 때문에 불교는

1874
01:21:46,119 --> 01:21:52,198
아까 말씀한대로 정말 그 많은

1875
01:21:49,000 --> 01:21:54,880
명상이라든지 참 그 선이라든지 수행

1876
01:21:52,198 --> 01:21:57,559
뭐 108배 이런 모든 것들이 그

1877
01:21:54,880 --> 01:22:00,400
부분에서 자 네가 어떻게 벗어날 수

1878
01:21:57,560 --> 01:22:04,080
있어? 음.를 가르치는게 이제 그

1879
01:22:00,399 --> 01:22:06,799
부분이기 때문에 음 뭐 화가 나도

1880
01:22:04,079 --> 01:22:09,639
이제 108배 한 이제 한 70배쯤

1881
01:22:06,800 --> 01:22:11,159
하면은 음 나중에 다리가 아프거든요.

1882
01:22:09,639 --> 01:22:13,039
어 그렇게 신체적으로 이제

1883
01:22:11,158 --> 01:22:15,158
아프잖아요. 그 화난게 약간

1884
01:22:13,039 --> 01:22:16,840
사라지거든요. 아, 신체적 고통으로

1885
01:22:15,158 --> 01:22:18,799
정신적 고통을 상쇄시켜. 아,

1886
01:22:16,840 --> 01:22:20,719
아프니까 그러다 보면 아니, 내가

1887
01:22:18,800 --> 01:22:23,320
이걸 아픈데 화가 난다고 이거 하고

1888
01:22:20,719 --> 01:22:26,279
있는데 아픈데 이걸 내가 왜 하지라는

1889
01:22:23,319 --> 01:22:28,279
생각이 들고 응. 그러면 내가 이것

1890
01:22:26,279 --> 01:22:31,559
때문에 이렇게 아플 필요도 없고 음.

1891
01:22:28,279 --> 01:22:34,359
그 감정이 이제 우리가 이제 하는 앞

1892
01:22:31,560 --> 01:22:35,880
화난다는 감정에서 내가 다른 감정을

1893
01:22:34,359 --> 01:22:37,759
옮겨 가잖아요. 그렇죠. 그렇죠.

1894
01:22:35,880 --> 01:22:40,079
어, 감정이 옮겨가면 생각이

1895
01:22:37,760 --> 01:22:42,880
따라갑니다. 아, 감정이 옮겨가면

1896
01:22:40,079 --> 01:22:44,600
생각이 따라간다. 어. 예. 그러면

1897
01:22:42,880 --> 01:22:45,880
어느 순간 알게 되죠. 이거 그럼

1898
01:22:44,600 --> 01:22:48,880
이거 화를 내가 안 낼 수 있는

1899
01:22:45,880 --> 01:22:51,960
거구나. 음. 왜냐면 이게 무릎 아픈

1900
01:22:48,880 --> 01:22:55,239
거에 바로 생각이 가니까. 음.

1901
01:22:51,960 --> 01:22:57,198
그러면 아 이제 한 감정에서 한 발

1902
01:22:55,238 --> 01:22:59,959
딱딱 떨어지는 순간부터 그걸 바라

1903
01:22:57,198 --> 01:23:02,399
알아차림이라고 하는데 음 그 순간부터

1904
01:22:59,960 --> 01:23:04,719
감정이 완벽하게 메이지 않죠. 어

1905
01:23:02,399 --> 01:23:07,319
내가 이제 벗어나니까 그렇겠네. 그런

1906
01:23:04,719 --> 01:23:09,600
메커니즘을 이제 한 2,500년 동안

1907
01:23:07,319 --> 01:23:11,519
이제 가르치시는 거죠. 쉽진 않겠지만

1908
01:23:09,600 --> 01:23:14,280
무슨 말씀을 하는지는 알 거 같아요.

1909
01:23:11,520 --> 01:23:16,199
그게 이제 내일이 되면 막 분노로

1910
01:23:14,279 --> 01:23:17,800
108배하고 하죠. 예. 저도 많이

1911
01:23:16,198 --> 01:23:19,359
했죠. 아 그랬어요. 예. 많이

1912
01:23:17,800 --> 01:23:21,360
했죠. 그럼 이제 속도가 빨라져요.

1913
01:23:19,359 --> 01:23:22,759
108배 속도가 단축됩니다. 열

1914
01:23:21,359 --> 01:23:25,000
받아서 하면은. 그렇죠. 열 받아서

1915
01:23:22,760 --> 01:23:27,159
하면 예. 이게 에너지가 올라오니까

1916
01:23:25,000 --> 01:23:30,760
그러다 보면은 알게 되죠. 예. 어

1917
01:23:27,158 --> 01:23:30,759
다리가 아프기 때문에.

1918
01:23:30,920 --> 01:23:35,399
아 이거 108배라는 주진 스님조차도

1919
01:23:34,000 --> 01:23:38,639
108배는 다리가 아플 수 있다.

1920
01:23:35,399 --> 01:23:39,839
아프죠. 어 하면 할수록 아픕니까

1921
01:23:38,639 --> 01:23:41,960
약간 이력이 생깁니까? 하면 아

1922
01:23:39,840 --> 01:23:44,920
무조건 하면 할수록 아프다. 보통이

1923
01:23:41,960 --> 01:23:46,880
나아지지가 않는구나. 예.

1924
01:23:44,920 --> 01:23:49,560
자, 또 하나 좀 얘기 나누고 싶은게

1925
01:23:46,880 --> 01:23:53,279
있는데요. 아니, 불교가 약간 핫해진

1926
01:23:49,560 --> 01:23:55,039
느낌이에요. 그래서 MG 세대의

1927
01:23:53,279 --> 01:23:57,559
마음을 사로잡은 불교 이런 말들도

1928
01:23:55,039 --> 01:24:00,319
나오고 뭐 불교 박남의 이런 분위기

1929
01:23:57,560 --> 01:24:03,199
봐도 뭐 재기 발랄한 상품들도 많다고

1930
01:24:00,319 --> 01:24:06,960
하는데 저기 나오도 있네요. 뭐

1931
01:24:03,198 --> 01:24:09,000
중생아 사랑의 뭐 번뇌 정지 부처님

1932
01:24:06,960 --> 01:24:11,399
출물고요.

1933
01:24:09,000 --> 01:24:14,319
저거는 코코아나 어떤 음료에 또

1934
01:24:11,399 --> 01:24:16,879
부처님이 들어가 있는 모습이기도 하고

1935
01:24:14,319 --> 01:24:18,359
이런 모습들 보실 때 어떠세요? 얘가

1936
01:24:16,880 --> 01:24:20,760
너무 희화하는 거 아니야? 이런

1937
01:24:18,359 --> 01:24:23,799
생각이 드십니까? 아니면 뭐 좋다?

1938
01:24:20,760 --> 01:24:25,199
뭐 이런 생각이 드십니까? 어 뭐 음

1939
01:24:23,800 --> 01:24:29,119
우리 뭐 하고 살았나 이런 생각이

1940
01:24:25,198 --> 01:24:34,279
들죠? 어 어떤 의미로? 예. 왜냐면

1941
01:24:29,119 --> 01:24:40,118
이걸 보면서 왜 나는 부처님을 저렇게

1942
01:24:34,279 --> 01:24:42,519
편하게 그냥 나의 일상이 그냥 정말

1943
01:24:40,118 --> 01:24:46,439
하나하나 내가 하는 일상 생활에서

1944
01:24:42,520 --> 01:24:50,199
그냥 드러나게 가깝게 생각 못 했지.

1945
01:24:46,439 --> 01:24:53,118
너무 어떤 경외심으로만 내 스스로가

1946
01:24:50,198 --> 01:24:56,039
나와 분리되게 해 놨구나 했을 때 음

1947
01:24:53,118 --> 01:24:59,198
저는 오히려 이거 보면서 MG들은 음

1948
01:24:56,039 --> 01:25:01,960
어 자기 거 만드는구나. 오 저

1949
01:24:59,198 --> 01:25:04,799
친구들은 부처님이라는 권위가 중요한게

1950
01:25:01,960 --> 01:25:07,639
아니라 음 어 부처님이 주는 뜻에서

1951
01:25:04,800 --> 01:25:10,360
내가 그냥 나 일상에 가져올래. 응

1952
01:25:07,639 --> 01:25:12,760
대단하다고 생각하죠. 어 30년

1953
01:25:10,359 --> 01:25:14,198
살아도 못 넘는 벽을 그냥 너무

1954
01:25:12,760 --> 01:25:16,000
간단하게 넘어버리니까 너무 저렇게

1955
01:25:14,198 --> 01:25:18,118
넘어버리니까

1956
01:25:16,000 --> 01:25:20,198
나의 수양이 잘못됐구나 다시

1957
01:25:18,118 --> 01:25:22,039
108배로 돌아간다. 이게 살벌

1958
01:25:20,198 --> 01:25:26,000
살조란 말이 있거든요. 어 그게

1959
01:25:22,039 --> 01:25:28,319
뭐냐면 이제 부처를 결국 뭐 내가

1960
01:25:26,000 --> 01:25:30,279
없애야 내가 부처가 될 수 있어.

1961
01:25:28,319 --> 01:25:32,039
관념에서 벗어나야 되는데 아 그게

1962
01:25:30,279 --> 01:25:34,039
그겁니까? 뭐 부처를 만나면 부처를

1963
01:25:32,039 --> 01:25:36,039
죽이고 뭐 조사를 만나는 맞습니다.

1964
01:25:34,039 --> 01:25:38,238
맞습니다. 예. 그게 삶을 살죠.

1965
01:25:36,039 --> 01:25:40,000
어. 근데 우리 그렇게 얻어드는게

1966
01:25:38,238 --> 01:25:42,638
있어서 아 근데 저희는 이제 항상

1967
01:25:40,000 --> 01:25:45,600
그렇게 이격시키잖아요. 그죠? 어

1968
01:25:42,639 --> 01:25:49,920
그거를 정말 내가 살벌 살줄 하나?

1969
01:25:45,600 --> 01:25:52,360
음 하려면은 저렇게 안에 걸로 와야

1970
01:25:49,920 --> 01:25:54,639
되는데 저는 아직도 이렇게 음

1971
01:25:52,359 --> 01:25:57,439
바라보고 있는데 어 저 친구들은

1972
01:25:54,639 --> 01:26:00,400
어떻게 저걸 저렇게 가져오지 놀랍죠?

1973
01:25:57,439 --> 01:26:03,519
그러네요. 오늘이 책을 이렇게 보면

1974
01:26:00,399 --> 01:26:05,519
여러 가지 말들이 좀 그런저런 지금

1975
01:26:03,520 --> 01:26:07,280
느끼셨던 부분 이런 것들이 다 담겨

1976
01:26:05,520 --> 01:26:09,600
있습니까? 그지? 이제 그냥

1977
01:26:07,279 --> 01:26:11,920
절마당이란 데가 사실 마당이 없잖아,

1978
01:26:09,600 --> 01:26:14,480
요즘은. 그렇죠. 요즘 마당이 없죠.

1979
01:26:11,920 --> 01:26:17,560
마당이 없잖아요. 그 절마당은 대문이

1980
01:26:14,479 --> 01:26:20,519
없고 일단 그죠. 일단 누구나

1981
01:26:17,560 --> 01:26:22,960
들어오고 그 들어오고 마주치면은 그냥

1982
01:26:20,520 --> 01:26:25,000
앉아서 이야기하고 중학생이 요즘

1983
01:26:22,960 --> 01:26:26,800
사는게 힘들다. 아니, 뭔가 고진한

1984
01:26:25,000 --> 01:26:28,238
내 공간에 앉아서 사색했다 이런 뜻이

1985
01:26:26,800 --> 01:26:31,760
아니구나. 아유, 그 제가 앉은게

1986
01:26:28,238 --> 01:26:33,519
아니라 그분들이 앉아 있는 아, 저는

1987
01:26:31,760 --> 01:26:35,039
풀 배고 있는데 그분들이 와서 이제

1988
01:26:33,520 --> 01:26:37,719
아기하죠. 아, 그래서 인생

1989
01:26:35,039 --> 01:26:39,960
방편집이라고 해 놨구나. 나는 인생

1990
01:26:37,719 --> 01:26:41,279
회고집이나 뭐 아유, 제가 뭐 어,

1991
01:26:39,960 --> 01:26:43,760
그런게 아니고 아직 회고할 때가

1992
01:26:41,279 --> 01:26:47,158
아니어 가지고.

1993
01:26:43,760 --> 01:26:49,480
어. 어 인기 아이도 아이브의 정원영

1994
01:26:47,158 --> 01:26:51,519
씨도 초역 부처의 말이라는 불교소을

1995
01:26:49,479 --> 01:26:53,359
추천한 적이 있고 장호원영 씨는

1996
01:26:51,520 --> 01:26:55,239
지치고 힘든 순간이 책을 읽으면

1997
01:26:53,359 --> 01:26:57,279
세상에 화낼 일이 없어지는 느낌이

1998
01:26:55,238 --> 01:26:59,879
든다라는 추천평도

1999
01:26:57,279 --> 01:27:03,198
전했다는데이 요즘이

2000
01:26:59,880 --> 01:27:05,679
젊은이들이 저렇게 부처를 가까이 하고

2001
01:27:03,198 --> 01:27:07,799
그러니까 하나의 일상으로 녹여 버리고

2002
01:27:05,679 --> 01:27:10,480
그래서 스님은 뛰어넘지 못했던 것을

2003
01:27:07,800 --> 01:27:13,679
단숨에 뛰어넘는 혹은 그런

2004
01:27:10,479 --> 01:27:17,799
것들은 어쨌든간에 뭔가 그 부처님

2005
01:27:13,679 --> 01:27:19,719
가르침 침에 현실 세계에 영향을 주는

2006
01:27:17,800 --> 01:27:21,679
뭔가 그럴듯한 메시지가 있기 때문일

2007
01:27:19,719 --> 01:27:24,000
거 아니에요. 혹시 그런 건 무엇일까

2008
01:27:21,679 --> 01:27:26,279
생각해 보신 적 있나요? 일단 불교

2009
01:27:24,000 --> 01:27:30,118
가장 큰 핵심의 메시지가 세 가지가

2010
01:27:26,279 --> 01:27:31,800
있는데요. 음. 일단 사는게 힘들다.

2011
01:27:30,118 --> 01:27:34,799
그러네요. 예. 무조건 힘든 일이

2012
01:27:31,800 --> 01:27:37,880
생긴다가 있거든요. 그리고 두 번째가

2013
01:27:34,800 --> 01:27:40,600
일단 세상은 변해. 어. 그리고 나도

2014
01:27:37,880 --> 01:27:43,560
변해. 음. 이게 세 가지가 가장

2015
01:27:40,600 --> 01:27:46,560
핵심의 진리인데. 음. 저는 우리

2016
01:27:43,560 --> 01:27:48,920
이제 장원영 씨나 이런 분들이

2017
01:27:46,560 --> 01:27:51,280
세상이 힘든 거 알았다. 음. 아,

2018
01:27:48,920 --> 01:27:52,920
힘든 고통이 있구나. 그럼요. 그럼

2019
01:27:51,279 --> 01:27:56,639
이제 해결할 방법을 찾아야 되잖아.

2020
01:27:52,920 --> 01:27:58,719
그죠? 그렇죠. 그러면서 어, 세상의

2021
01:27:56,639 --> 01:28:01,760
고통이라는 것도 말해 주는 이야기.

2022
01:27:58,719 --> 01:28:04,279
음. 그리고 어른들은 맨날 잘되면 다

2023
01:28:01,760 --> 01:28:06,480
좋아다고 했는데 음. 저분도 스타가

2024
01:28:04,279 --> 01:28:08,840
됐지. 힘들 거 아니겠어요? 음.

2025
01:28:06,479 --> 01:28:11,559
그런 거 힘든 거 알고. 근데 힘든

2026
01:28:08,840 --> 01:28:13,920
거 원인을 보니까 어 내가 어떤

2027
01:28:11,560 --> 01:28:17,199
세상을 못 받아들이는 면도 있는데 어

2028
01:28:13,920 --> 01:28:19,239
세상 변한다 생각하고 나도 어 내가

2029
01:28:17,198 --> 01:28:21,359
충분 나도 변할 수 있어. 음

2030
01:28:19,238 --> 01:28:23,799
그러니까 뭐 지금 조금 뭐 부족한게

2031
01:28:21,359 --> 01:28:28,599
있더라도 내가 나아지면 되지.

2032
01:28:23,800 --> 01:28:31,639
이렇게 관조할 수 있는 방법으로 저는

2033
01:28:28,600 --> 01:28:34,440
우리 MG들이 찾았다고 봅니다. 근데

2034
01:28:31,639 --> 01:28:38,079
그 이야기가 나오는게 그 고리탑은

2035
01:28:34,439 --> 01:28:40,678
했고 음 어렵게만 생했던 불교의

2036
01:28:38,079 --> 01:28:43,479
이야기가 보니까 그걸 되게 전제로

2037
01:28:40,679 --> 01:28:45,560
이야기를 던지니까 음 그분들에게

2038
01:28:43,479 --> 01:28:49,599
있어서 내가 답을 찾는 부분에

2039
01:28:45,560 --> 01:28:52,280
있어서의 약간의 음 어떤 어 생각의

2040
01:28:49,600 --> 01:28:53,880
일치 음 어 내가 뭐 바꿀 수 없는

2041
01:28:52,279 --> 01:28:56,800
거서 그럼 세상을 못 바꾸고 내가

2042
01:28:53,880 --> 01:29:00,719
바꾸면 되지 뭐 나를 바꾸자 이런

2043
01:28:56,800 --> 01:29:02,800
식의 부분들이 전다 많이 우리 이런

2044
01:29:00,719 --> 01:29:04,760
MG들이 들이 힘듦 속에서의 답으로

2045
01:29:02,800 --> 01:29:06,880
좀 왔지 않았을까 생각 합니다. 저는

2046
01:29:04,760 --> 01:29:09,039
참이 책이 좀 반가운게 지금 말씀하신

2047
01:29:06,880 --> 01:29:11,279
스님 내용도 그렇고 이제 이전에

2048
01:29:09,039 --> 01:29:14,960
가르쳤던 이전

2049
01:29:11,279 --> 01:29:17,079
세대의 어떤 영향을 그러니까 방법과는

2050
01:29:14,960 --> 01:29:19,439
지금 세대는 그걸 받아들일 수 있는

2051
01:29:17,079 --> 01:29:21,760
경로가 좀 다른 거 같거든요. 같은

2052
01:29:19,439 --> 01:29:23,919
말도 예전의 방식이 있고 새로운

2053
01:29:21,760 --> 01:29:26,199
방식이 있잖아요. 근데 이제 본질은

2054
01:29:23,920 --> 01:29:27,800
다르지 않지만 방식에 따라서 내가

2055
01:29:26,198 --> 01:29:30,319
얼마나 그걸 받아들일 수 있느냐가

2056
01:29:27,800 --> 01:29:33,400
바뀌는 거 같은데 아마도이 책이 좀

2057
01:29:30,319 --> 01:29:35,599
새로운 방식에 대한 이야기를 좀 담고

2058
01:29:33,399 --> 01:29:38,198
있지 않나 이런 생각이 좀 드네요.

2059
01:29:35,600 --> 01:29:40,360
그러니까 이제 그 방식이 뭐냐면 방

2060
01:29:38,198 --> 01:29:42,479
저희가 의도적으로 방법을 안 만드는

2061
01:29:40,359 --> 01:29:44,479
거예요. 어 그니까 이제 뭐 우리

2062
01:29:42,479 --> 01:29:47,000
타민 씨가 이제 공연 예술 전문가식

2063
01:29:44,479 --> 01:29:49,759
더 잘 알겠지만 저는 이제 지금의

2064
01:29:47,000 --> 01:29:51,479
이런 힙합 불교를 보는 문화는 우리가

2065
01:29:49,760 --> 01:29:54,400
만 스님들이 만든 건 아니거든요.

2066
01:29:51,479 --> 01:29:56,279
저희 원래 그렇게 살았고 응. 근데

2067
01:29:54,399 --> 01:29:58,679
간섭하지 않는 거죠. 어. 그러니까

2068
01:29:56,279 --> 01:30:00,479
알아서 너네가 그러니까 뭐 이게

2069
01:29:58,679 --> 01:30:02,279
적절한 표현인지 모르면 부처님도

2070
01:30:00,479 --> 01:30:05,759
너희가 갖고 놀아라 이런 겁니까? 어

2071
01:30:02,279 --> 01:30:09,759
정확하죠. 어 단 누구 괴롭히지 않고

2072
01:30:05,760 --> 01:30:12,239
어 막 욕하거나 막 폭력 많으면 돼.

2073
01:30:09,760 --> 01:30:14,520
대신 그 나머지는 너희가 생각하는

2074
01:30:12,238 --> 01:30:17,839
부처님을 너희가 알아서 해 봐. 음.

2075
01:30:14,520 --> 01:30:21,560
이제 그냥 간섭 안 하니까 음.

2076
01:30:17,840 --> 01:30:23,400
잘하더라고요. 그 그렇군요. 예.

2077
01:30:21,560 --> 01:30:24,920
하여튼이 책이 조금 다른 느낌이

2078
01:30:23,399 --> 01:30:27,198
뭘까? 지금 제가 계속 생각하고

2079
01:30:24,920 --> 01:30:28,319
있는데 다른 스님들이내는 책과는

2080
01:30:27,198 --> 01:30:30,479
확실히 다른 거 같아요. 그러니까

2081
01:30:28,319 --> 01:30:34,118
뭐라할까? 다른 스님들은 뭔가 나의

2082
01:30:30,479 --> 01:30:37,000
깨달음을 이야기하거나 심지어는 법정

2083
01:30:34,118 --> 01:30:39,880
스님조차도 본인이 고유한 산빵에 혼자

2084
01:30:37,000 --> 01:30:41,479
앉아서 깨달은 바를 이야기하는데이

2085
01:30:39,880 --> 01:30:43,840
책은 그런 건 아닌 거 같거든요.

2086
01:30:41,479 --> 01:30:46,559
요거 책

2087
01:30:43,840 --> 01:30:49,960
준비하면서 어 뭐 마음의 치유

2088
01:30:46,560 --> 01:30:51,840
제작진하고도 좀 막 마찰이 좀

2089
01:30:49,960 --> 01:30:54,239
있었다는 얘기도 좀 들리던데 어떤

2090
01:30:51,840 --> 01:30:56,760
겁니까? 아, 이제 저는 개인적으로

2091
01:30:54,238 --> 01:30:59,000
저는 이제 이렇게 막 틀을 짓고 형식

2092
01:30:56,760 --> 01:31:02,159
짓는 걸 싫화해서

2093
01:30:59,000 --> 01:31:04,118
아, 그냥 조금 그냥 어떤 친구들하고

2094
01:31:02,158 --> 01:31:06,079
뭐 중학생 그러고 뭐 엄마 때문에

2095
01:31:04,118 --> 01:31:08,839
너무 힘든하는 분들 이런 이야기들을

2096
01:31:06,079 --> 01:31:11,118
그냥 조금 더 리얼하게 풀자.

2097
01:31:08,840 --> 01:31:14,639
음.라고 라고 했었는데 이제 우리

2098
01:31:11,118 --> 01:31:18,118
제작진들은 아님 그러면 이렇게 좀

2099
01:31:14,639 --> 01:31:21,039
다가갈 때 너무 너무 강하게 다가오면

2100
01:31:18,118 --> 01:31:23,639
이거 있는 분들이 힘들다고 조금 이제

2101
01:31:21,039 --> 01:31:25,600
쉽게 모서리를 줄였으면 좋겠다. 음.

2102
01:31:23,639 --> 01:31:27,440
모서리를 줄여서 좀 예쁘게 가자.

2103
01:31:25,600 --> 01:31:30,159
음.라고 라고 하는 부분 때문에

2104
01:31:27,439 --> 01:31:32,599
처음에 조금 이제 저는 좀 그냥

2105
01:31:30,158 --> 01:31:34,799
리얼하게 쓰 강하게 쓰면 그분들이

2106
01:31:32,600 --> 01:31:36,719
자꾸 다듬으니까 어 이게 모소리를

2107
01:31:34,800 --> 01:31:39,600
자꾸 날리니까

2108
01:31:36,719 --> 01:31:42,719
근데 그냥 아이 그래 그러면은

2109
01:31:39,600 --> 01:31:44,760
모서리를 좀 날리지 알아서 해라고

2110
01:31:42,719 --> 01:31:46,520
아니 저도 그럴 때가 많거든요. 뭔가

2111
01:31:44,760 --> 01:31:48,760
얘기를 하고 이제 여기 작가들도 있고

2112
01:31:46,520 --> 01:31:51,080
PD도 있잖아요. 뭐 이렇게 의견들을

2113
01:31:48,760 --> 01:31:54,159
교환하다 보면

2114
01:31:51,079 --> 01:31:56,719
뭔가 좀 그 나는 본질에 더 집중하고

2115
01:31:54,158 --> 01:31:58,359
싶은데 얘들은 그렇지 않고 다른

2116
01:31:56,719 --> 01:32:00,239
것들이 더 중요하다고 생각할 때가

2117
01:31:58,359 --> 01:32:02,799
있고 그게 이제 세대적인 차이에서

2118
01:32:00,238 --> 01:32:04,959
나오는 의견 대립일 수도 있고 입장의

2119
01:32:02,800 --> 01:32:08,600
차이일 수도 있고 항상 이렇게

2120
01:32:04,960 --> 01:32:10,800
마찰들이 자꾸 생기거든요. 근데 이제

2121
01:32:08,600 --> 01:32:12,960
그때마다 저는 되게 참는다고

2122
01:32:10,800 --> 01:32:15,279
생각하는데 지나고 나서 물어보면 내가

2123
01:32:12,960 --> 01:32:18,399
참은게 없다는 거예요.

2124
01:32:15,279 --> 01:32:20,880
얘들은 계속 당신은 우리한테 화를

2125
01:32:18,399 --> 01:32:22,960
개냈고 우리가 당신에게 맞춰줬다.

2126
01:32:20,880 --> 01:32:25,239
이런 식으로 얘기를 하더라고요. 저는

2127
01:32:22,960 --> 01:32:28,039
분명히 반대로 생각하거든요. 도대체

2128
01:32:25,238 --> 01:32:29,279
이것들을 어쩌면 좋을까요?

2129
01:32:28,039 --> 01:32:30,880
아, 맞아. 우리 저희 종문 실장이

2130
01:32:29,279 --> 01:32:32,679
저한테 하는 이야기 같아 가지고 아,

2131
01:32:30,880 --> 01:32:35,400
그래요?

2132
01:32:32,679 --> 01:32:36,920
근데 이제 원래 입장 차이는 당연하기

2133
01:32:35,399 --> 01:32:39,599
때문에

2134
01:32:36,920 --> 01:32:42,079
그거를 굳이 차이 나는게 이상한 건

2135
01:32:39,600 --> 01:32:45,159
아니잖아요. 그죠? 예. 예. 그니까

2136
01:32:42,079 --> 01:32:48,079
차이가 안 나면 이상한 거지. 보면은

2137
01:32:45,158 --> 01:32:49,198
차이가 나는 건 당연한데 이제 기분

2138
01:32:48,079 --> 01:32:50,600
그니까 이제 저는 항상 우리

2139
01:32:49,198 --> 01:32:53,000
종문실장하고 이야기할 때도 저는 이제

2140
01:32:50,600 --> 01:32:54,960
기분이 별로 안 좋으면 대화를 일단

2141
01:32:53,000 --> 01:32:56,760
미루거든요. 어 나중에 얘기하자고.

2142
01:32:54,960 --> 01:32:58,719
그럼 제가 기분 안 좋으냐 좋냐 뭐로

2143
01:32:56,760 --> 01:33:01,560
아냐면 제가 조문 실장을 부를 때

2144
01:32:58,719 --> 01:33:05,239
자비로운 종무실장 어 이게 들어가면

2145
01:33:01,560 --> 01:33:06,800
나는 감정을 극복한 거고 어 말팅을

2146
01:33:05,238 --> 01:33:08,319
할 때이 말이 예이 말이 안 나오면

2147
01:33:06,800 --> 01:33:10,320
아직 내가 네가 별로 마음에 안

2148
01:33:08,319 --> 01:33:12,759
들어.음 음. 저는 이제 왜냐면 이제

2149
01:33:10,319 --> 01:33:14,840
감정으로 아무리 옳고 제 대화를

2150
01:33:12,760 --> 01:33:16,679
해봐도이기는 거 말고 이기려고 드는

2151
01:33:14,840 --> 01:33:19,639
것밖에 없거든요. 저도 응. 내가

2152
01:33:16,679 --> 01:33:22,319
종문장 이겨야지. 어 감정을 빼고

2153
01:33:19,639 --> 01:33:25,960
대화하면은 음 이기고지는 문제가

2154
01:33:22,319 --> 01:33:29,519
아니니까 음 훨씬 유연해지시죠. 아

2155
01:33:25,960 --> 01:33:33,319
그게 어려워요. 근데 그게 이제 그게

2156
01:33:29,520 --> 01:33:35,239
자기 그 보통 잠깐 봤은 그인지 인식

2157
01:33:33,319 --> 01:33:36,719
전환이죠. 음. 근데 저 같은 경우

2158
01:33:35,238 --> 01:33:38,678
아까 말한 대로 부끄러운 거 싫어.

2159
01:33:36,719 --> 01:33:40,679
저는 같이거든요. 음. 음. 내가

2160
01:33:38,679 --> 01:33:42,480
부끄 수 없잖아. 그렇죠. 근데 이제

2161
01:33:40,679 --> 01:33:45,039
부끄러움이이기는 가치가 뭐냐? 저한테

2162
01:33:42,479 --> 01:33:47,198
아까 말하는 대로 내가 스님이니까

2163
01:33:45,039 --> 01:33:49,679
남의 말을 좀 들어주 도와주는 거면

2164
01:33:47,198 --> 01:33:52,158
난 좀 이걸 극복할 수 있거든요. 그

2165
01:33:49,679 --> 01:33:54,039
인식 전환하는 거죠. 이제 어 제가

2166
01:33:52,158 --> 01:33:56,638
먼저 인식 전환하 그러면 나는 널

2167
01:33:54,039 --> 01:33:59,920
도와주는 거야. 음. 그니까 부끄러운

2168
01:33:56,639 --> 01:34:02,480
감정으로 판단 안 하고 도와준다는

2169
01:33:59,920 --> 01:34:05,079
인식 전환을 하면은 음 도와주는

2170
01:34:02,479 --> 01:34:08,158
거니까 내가 조금 폭이 넓어지면은

2171
01:34:05,079 --> 01:34:09,639
다가 받아들이 있어서의 음 역할이

2172
01:34:08,158 --> 01:34:13,158
조금 수월하죠. 그러니까 스님의

2173
01:34:09,639 --> 01:34:16,560
말씀의 핵심은 내가 주체를 나로 놓지

2174
01:34:13,158 --> 01:34:19,599
않고 그 사람 편으로 조금 이동시키면

2175
01:34:16,560 --> 01:34:21,400
내 주체를 좀 이동시키면 좀 받아들일

2176
01:34:19,600 --> 01:34:22,920
수 있는 폭과 이런 것들이 더

2177
01:34:21,399 --> 01:34:24,638
넓어진다. 이런 뜻으로 이해도

2178
01:34:22,920 --> 01:34:26,279
될까요? 네. 그러면서 이제 다 내게

2179
01:34:24,639 --> 01:34:28,079
아니다. 어, 그렇죠. 그렇죠. 이게

2180
01:34:26,279 --> 01:34:30,158
다 내 거. 내가 뭐 다 제 건

2181
01:34:28,079 --> 01:34:32,600
아니잖아요. 비슷한 건지 모르겠는데

2182
01:34:30,158 --> 01:34:35,279
저도 가끔 이제 막 그렇게 언쟁을

2183
01:34:32,600 --> 01:34:38,520
하다가 문뜨 그런 생각이 들거든요.

2184
01:34:35,279 --> 01:34:39,920
내가 얘를 이겨 봐야 뭘 할까?

2185
01:34:38,520 --> 01:34:42,320
그렇죠.이기는게 핵심이 아니야.

2186
01:34:39,920 --> 01:34:45,679
잘되는게 핵심인데. 어, 그러니까 뭐

2187
01:34:42,319 --> 01:34:48,799
굳이 뭐 이렇게까지 내가 얘한테 화를

2188
01:34:45,679 --> 01:34:51,639
낼 이유가 없구나라는 생각이 들고

2189
01:34:48,800 --> 01:34:53,239
그래 뭐 네가 너들이 하자는 대를 해

2190
01:34:51,639 --> 01:34:56,279
보자. 이럴 때가 종종 있거든요.

2191
01:34:53,238 --> 01:34:59,479
예. 보통 감정은 감정을 이기기 쉽지

2192
01:34:56,279 --> 01:35:03,000
않아요. 음. 감정을이기 본능이기

2193
01:34:59,479 --> 01:35:05,879
때문에 어렵습니다. 이제 감정을 빨리

2194
01:35:03,000 --> 01:35:07,039
그니까 사 인식으로 바꾸려면은 이제

2195
01:35:05,880 --> 01:35:09,520
그러려면 이런 생각해야 되는 거야.

2196
01:35:07,039 --> 01:35:10,719
내가 바꿀 수 있는 나의가 또 다른

2197
01:35:09,520 --> 01:35:13,040
가치를 옮겨 가야 되는 거. 자꾸

2198
01:35:10,719 --> 01:35:14,679
이렇게. 음. 그대로 이겨서 뭐

2199
01:35:13,039 --> 01:35:16,880
하니? 음. 그럼 뭐 어차피 다

2200
01:35:14,679 --> 01:35:19,079
잘되고 하는 잘되려고 하는 일이니까.

2201
01:35:16,880 --> 01:35:20,199
음. 그럼 그로 조금 옮겨 가면은

2202
01:35:19,079 --> 01:35:23,840
음.

2203
01:35:20,198 --> 01:35:26,678
내가이 감정을 바꿔야 되는 명분이

2204
01:35:23,840 --> 01:35:28,960
생기잖아요. 그럼 조금 이제 내가 더

2205
01:35:26,679 --> 01:35:31,560
커지자. 근데 수행하는 수님으로서는

2206
01:35:28,960 --> 01:35:34,158
그런데 이제 주지라는 건

2207
01:35:31,560 --> 01:35:36,280
직책이잖아요. 그러면은 때로는 고집을

2208
01:35:34,158 --> 01:35:37,599
부리셔야 될 때도 있고 좀 엄하게

2209
01:35:36,279 --> 01:35:40,158
하셔야 될 때도 있고 그렇지

2210
01:35:37,600 --> 01:35:42,079
않습니까? 예전엔 그랬죠. 그때에

2211
01:35:40,158 --> 01:35:45,000
후회 많이 했고 아 그래요? 예.

2212
01:35:42,079 --> 01:35:47,679
내가 주신데 어 그 권위로 이렇게

2213
01:35:45,000 --> 01:35:50,560
권위로 밀어붙이면 대충 되거든요. 어

2214
01:35:47,679 --> 01:35:53,199
근데 표정이 보여요. 음 하고 싶지

2215
01:35:50,560 --> 01:35:55,159
않다는게 알죠. 음 근데 이제 곤위에

2216
01:35:53,198 --> 01:35:57,198
밀려서 하는 걸 시키면 효율이 안

2217
01:35:55,158 --> 01:35:59,039
나요. 음 그럼 그다음에 그게 옳은

2218
01:35:57,198 --> 01:36:01,960
길이라도 그렇지. 계속 그다음에 제가

2219
01:35:59,039 --> 01:36:04,920
써야 되는데 요즘 쓰는 방법은 좀

2220
01:36:01,960 --> 01:36:06,880
기다려 주면 됩니다. 아휴. 언제까지

2221
01:36:04,920 --> 01:36:11,279
기다려야 되지? 그 이제 대신 이제

2222
01:36:06,880 --> 01:36:14,239
기다려 주는 게 놓는게 아니고 예.

2223
01:36:11,279 --> 01:36:17,279
이제 뭐냐면은 이제 스스로가 그거를

2224
01:36:14,238 --> 01:36:20,158
이제 언제 인지할지를 음 제 스스로가

2225
01:36:17,279 --> 01:36:22,198
이제 조금 보면서 사람은 저는

2226
01:36:20,158 --> 01:36:23,839
야단쳐서 안 바뀐다 생각하거든요. 오

2227
01:36:22,198 --> 01:36:26,399
사람은 야단쳐도 바뀌지 않는다.

2228
01:36:23,840 --> 01:36:28,279
그거는 그냥 그러고 그 앞에서만 가지

2229
01:36:26,399 --> 01:36:31,599
나중에 다시 돌아옵니다. 음 근데

2230
01:36:28,279 --> 01:36:33,479
자기가 바꿔야 돼요. 그 아 그래서

2231
01:36:31,600 --> 01:36:36,000
불교에서 제일 많이 하는게 있죠.

2232
01:36:33,479 --> 01:36:38,198
인욕. 어, 그래서 인내가

2233
01:36:36,000 --> 01:36:40,399
필요합니다.

2234
01:36:38,198 --> 01:36:43,238
아, 오늘 또 인내에 대해서 네,

2235
01:36:40,399 --> 01:36:45,399
필요합니다. 알겠습니다. 자, 오늘

2236
01:36:43,238 --> 01:36:47,519
스님 뭐 스님이 가끔 나와서 좀 상담

2237
01:36:45,399 --> 01:36:49,638
좀 해 주셔야 되겠는데 마음이 좀

2238
01:36:47,520 --> 01:36:51,920
편해진 거 확실히 편해지네요. 자,

2239
01:36:49,639 --> 01:36:56,159
마지막 하나 질문만. 이제 부처님이

2240
01:36:51,920 --> 01:36:59,319
오신 날을 맞아서네. 우리가

2241
01:36:56,158 --> 01:37:02,079
좀이 2025년에 요즘 시대에 혹은

2242
01:36:59,319 --> 01:37:04,079
요즘 시국에 어 우리가 좀 꼭 좀

2243
01:37:02,079 --> 01:37:06,158
되새겼으면 하는 부처님의 가르침이

2244
01:37:04,079 --> 01:37:08,399
있다면 하나만 소개해 주십시오. 네.

2245
01:37:06,158 --> 01:37:09,839
너무 많은게 있겠지만

2246
01:37:08,399 --> 01:37:12,638
좀 알려 드리고 싶은 거 일단 내

2247
01:37:09,840 --> 01:37:14,719
안에 음 밝음이 있다. 그러니까 내

2248
01:37:12,639 --> 01:37:17,319
안에 응원봉이 손에만 있는게 아니라

2249
01:37:14,719 --> 01:37:19,239
우리 모두 안에 있다. 음 분명히

2250
01:37:17,319 --> 01:37:22,679
어둠을 이겨낼 수 있는 빛이 내 안에

2251
01:37:19,238 --> 01:37:26,279
있다. 음 그리고 세상에는 길이

2252
01:37:22,679 --> 01:37:29,359
있다. 음 아무리 어둡고 보이지 않는

2253
01:37:26,279 --> 01:37:31,079
거 같아도 다시 한번 켜보고 생각해

2254
01:37:29,359 --> 01:37:34,319
보고 일단 내가 밝으면 길이

2255
01:37:31,079 --> 01:37:39,920
나옵니다. 오 그게 부처님 열반하실

2256
01:37:34,319 --> 01:37:43,840
때 자등명 법등명 나를 등불 삼고 음

2257
01:37:39,920 --> 01:37:46,239
가르침 길을 등불 삼아라 음 그러니까

2258
01:37:43,840 --> 01:37:48,319
자기를 믿 믿믿믿고 우리를 믿어라

2259
01:37:46,238 --> 01:37:50,359
이런 말씀이신 거 같아 자기를 밝게야

2260
01:37:48,319 --> 01:37:53,198
됩니다. 어 자기를 밝게 만들어라.

2261
01:37:50,359 --> 01:37:57,039
나를 밝게 만들어야 길이 보입니다.

2262
01:37:53,198 --> 01:37:59,559
아 그러네요. 예 밝을 수 있을까요?

2263
01:37:57,039 --> 01:38:01,639
오늘 그게 이제 원래 있다는 거죠.이

2264
01:37:59,560 --> 01:38:03,880
불교는 너 안에 배터리가 있다.

2265
01:38:01,639 --> 01:38:06,920
정구가 있어. 음. 꺼지지 않은

2266
01:38:03,880 --> 01:38:09,079
깨지지 않은 에너자이죠. 예. 예.

2267
01:38:06,920 --> 01:38:10,719
알겠습니다. 지금 오늘 얘기하셨던

2268
01:38:09,079 --> 01:38:12,920
것도이 책 읽으면은 조금 느낄 수

2269
01:38:10,719 --> 01:38:14,880
있습니까? 간접적으로. 그 뭐 아

2270
01:38:12,920 --> 01:38:17,359
이게 나도 힘든데 세상 사람들이 참

2271
01:38:14,880 --> 01:38:20,079
힘든게 많구나.

2272
01:38:17,359 --> 01:38:22,719
남 힘든 거 보면서 조금 예 쉬어가는

2273
01:38:20,079 --> 01:38:26,158
정도 될 겁니다. 마음당에 나다음의

2274
01:38:22,719 --> 01:38:28,719
봄꽃이 가득 펴길 기원합니다라는 성진

2275
01:38:26,158 --> 01:38:31,359
스님의이 그 스스로 그리고 우리 읽는

2276
01:38:28,719 --> 01:38:33,639
독자들을 위한 기원까지도 담겨 있는

2277
01:38:31,359 --> 01:38:36,039
성님 스님 인생 방편집 절마당에

2278
01:38:33,639 --> 01:38:39,199
앉아.요 요 책도 많이들 읽어 주시고

2279
01:38:36,039 --> 01:38:41,920
또 부처님 오신 날 어 기념하고 또

2280
01:38:39,198 --> 01:38:44,638
축하하고 또 축복받는음 그런 시간

2281
01:38:41,920 --> 01:38:46,760
됐으면 좋겠습니다. 오늘 여러 말씀

2282
01:38:44,639 --> 01:38:48,599
해 주셔서 감사하고 분기마다 한

2283
01:38:46,760 --> 01:38:50,599
번씩은 나와서 좋은 말씀 좀 해

2284
01:38:48,599 --> 01:38:52,360
주세요. 네. 불러 조심 오겠습니다.

2285
01:38:50,599 --> 01:38:54,159
알겠습니다. 자, 오늘 함께 해주신

2286
01:38:52,359 --> 01:38:57,089
남양주의 성관사 성진 스님

2287
01:38:54,158 --> 01:39:25,009
감사드립니다. 예, 감사합니다.

2288
01:38:57,090 --> 01:39:25,010
[음악]

2289
01:39:39,719 --> 01:39:43,880
글쓰기 작을 배워보는 글쓰기의

2290
01:39:41,520 --> 01:39:45,840
신시간입니다. 근데 글쓰기보다는 점점

2291
01:39:43,880 --> 01:39:48,239
세상 사는 얘기 위주로 하고 있는 거

2292
01:39:45,840 --> 01:39:49,920
같아요. 뭐 좀 그것도 나쁘지 않다고

2293
01:39:48,238 --> 01:39:51,959
생각합니다. 신동호시인 님

2294
01:39:49,920 --> 01:39:54,158
나오셨습니다. 안녕하세요. 예.

2295
01:39:51,960 --> 01:39:56,480
사람들이 신동호신 얘기를 들으면

2296
01:39:54,158 --> 01:39:59,319
재미는 없는데 마음이 평온해진대요.

2297
01:39:56,479 --> 01:40:01,479
아, 물론 재미는 없죠. 아니, 그건

2298
01:39:59,319 --> 01:40:04,289
되게 놀라운 재능이잖아요. 아까

2299
01:40:01,479 --> 01:40:06,000
사람이 모 잘라서 그 아, 또

2300
01:40:04,289 --> 01:40:07,960
[웃음]

2301
01:40:06,000 --> 01:40:09,920
아니, 진짜로 마음이 평온해진데.

2302
01:40:07,960 --> 01:40:13,000
아, 근데 저도 사실은 비슷한 걸

2303
01:40:09,920 --> 01:40:15,399
느꼈거든요. 제가 그 신동호신들 되게

2304
01:40:13,000 --> 01:40:17,560
오랫동안 알았잖아요. 근데 그동안은

2305
01:40:15,399 --> 01:40:20,759
그런 걸 별로 못 느꼈어요. 근데 왜

2306
01:40:17,560 --> 01:40:23,199
말을 잘 안 하니까

2307
01:40:20,760 --> 01:40:25,639
그랬나? 아 그런데 하여튼이

2308
01:40:23,198 --> 01:40:28,799
프로그램을 같이 하고 나서부터 제가

2309
01:40:25,639 --> 01:40:30,560
이제 수많은 코너들을 하잖아요. 근데

2310
01:40:28,800 --> 01:40:33,639
동영상 얘기할 때가 마음이 제

2311
01:40:30,560 --> 01:40:36,239
편해요. 아이고. 응. 그게 익숙해서

2312
01:40:33,639 --> 01:40:40,239
그런 건지 아니면 말씀 때문에 그런

2313
01:40:36,238 --> 01:40:42,079
건지 그건 잘 모르겠습니다.

2314
01:40:40,238 --> 01:40:43,519
다들 그래요. 마 마음이 편안하다고.

2315
01:40:42,079 --> 01:40:50,198
아니, 저는 뭐

2316
01:40:43,520 --> 01:40:52,679
집에서 그 제가 뭐 그 와이프한테 늘

2317
01:40:50,198 --> 01:40:56,198
잘못하는데 그 그저 하나 잘하는 거

2318
01:40:52,679 --> 01:40:59,079
있다면 그 우리 애들하고 이렇게 권위

2319
01:40:56,198 --> 01:41:02,238
없이 평등하게 지낸다까요? 음.

2320
01:40:59,079 --> 01:41:05,639
아무튼 뭐 제가 이제 우리 큰 딸이

2321
01:41:02,238 --> 01:41:08,598
결혼할 때 음 사이가 인사온다

2322
01:41:05,639 --> 01:41:11,000
그러길래 사위가 있어요.

2323
01:41:08,599 --> 01:41:14,279
모르는 분들이 많아. 그래서 제가

2324
01:41:11,000 --> 01:41:17,679
아니 뭐 인사 오라 그러냐? 내가

2325
01:41:14,279 --> 01:41:20,599
인사하러 가겠다. 그래 갖고 제가

2326
01:41:17,679 --> 01:41:23,118
세정으로 사회를 만나러 갔거든요.

2327
01:41:20,599 --> 01:41:26,599
저는 그게 좀 재밌어서 그렇게 한

2328
01:41:23,118 --> 01:41:29,960
거예요. 그리고 이제 권위 없이 사는

2329
01:41:26,599 --> 01:41:31,760
모습을 보여 주고 싶었고 음 근데 그

2330
01:41:29,960 --> 01:41:34,079
그게 이제 지금 생각해도 되게 제가

2331
01:41:31,760 --> 01:41:35,639
잘한 거 같은데 내 친구들은 절도로

2332
01:41:34,079 --> 01:41:37,439
막 뭐라 그러더라고. 그 어떻해?

2333
01:41:35,639 --> 01:41:39,719
네가 장인인데 만나러 가 어 인사

2334
01:41:37,439 --> 01:41:41,519
오라 그래야지 왜 네가 가냐 그랬는데

2335
01:41:39,719 --> 01:41:46,118
저는 지금도 그게 굉장히 잘했다는

2336
01:41:41,520 --> 01:41:48,639
생각이 들고 이제 그 그런 것이 뭐라

2337
01:41:46,118 --> 01:41:51,639
그럴까요? 우리가 말로만 세상을

2338
01:41:48,639 --> 01:41:54,199
변화시킨다는게 아니라 실제 삶 속에서

2339
01:41:51,639 --> 01:41:56,359
이렇게 변화시켜 가는게 아닌가? 화가

2340
01:41:54,198 --> 01:41:59,238
막이 사위 새끼 막 이런 거는 한

2341
01:41:56,359 --> 01:42:02,000
번도 없었어요. 아 전혀 없었죠. 어

2342
01:41:59,238 --> 01:42:02,000
그래요?

2343
01:42:02,158 --> 01:42:06,960
그렇다. 어, 좀

2344
01:42:04,639 --> 01:42:10,560
다른데. 자, 오늘 얘기해 볼까요?

2345
01:42:06,960 --> 01:42:13,439
오늘은 원래 아니, 지금 선고가 너무

2346
01:42:10,560 --> 01:42:17,000
이상해져서 아, 그러게요. 이게 지금

2347
01:42:13,439 --> 01:42:19,519
뭐 뭐 원래 세상에 정답은 없으니까

2348
01:42:17,000 --> 01:42:21,439
계획한 대로 가는게 아니니까. 음.

2349
01:42:19,520 --> 01:42:25,040
저는 그 생각이 들어요. 그 저기

2350
01:42:21,439 --> 01:42:27,359
이광제 전 강원도 지사가 7대 3

2351
01:42:25,039 --> 01:42:30,679
얘기를 한번 했거든요. 7대 3

2352
01:42:27,359 --> 01:42:32,960
그러니까 이제 그 내란을 내란 세력을

2353
01:42:30,679 --> 01:42:34,440
점점 줄여야 된다는 거죠. 3으로

2354
01:42:32,960 --> 01:42:37,079
죽이고 어 그니까 몰아붙여야 된다.

2355
01:42:34,439 --> 01:42:39,799
예. 우리는 치임이 돼야 된다. 그때

2356
01:42:37,079 --> 01:42:44,319
상당히 저는 좋은 뜻이라고 했어요.

2357
01:42:39,800 --> 01:42:47,279
우리가 5대 5일 때 싸우면 어찌든지

2358
01:42:44,319 --> 01:42:50,479
이기고지는 것이 있을 수 있겠지만 다

2359
01:42:47,279 --> 01:42:53,079
음 이렇게 괴로워지지 않겠습니까?

2360
01:42:50,479 --> 01:42:55,559
그래서 이제 자꾸 우리을

2361
01:42:53,079 --> 01:42:58,000
넓히면서 이렇게 저쪽을 자꾸 줄여

2362
01:42:55,560 --> 01:43:01,360
나가야 우리가 진짜 이길 수 있다.

2363
01:42:58,000 --> 01:43:03,279
이런 생각이 드는데 이제 지금도 늦지

2364
01:43:01,359 --> 01:43:06,679
않았다고 생각하거든요. 자꾸 우리

2365
01:43:03,279 --> 01:43:09,439
편을 많이 만드는 쪽으로 가야 되는데

2366
01:43:06,679 --> 01:43:12,039
예 자꾸 5대 5로 싸우려고 하니까

2367
01:43:09,439 --> 01:43:13,960
이게 그 싸움에서 이길 수 있을까

2368
01:43:12,039 --> 01:43:16,238
이런 걱정이 자꾸 저도 되더라고요.

2369
01:43:13,960 --> 01:43:19,359
철학적으로는 한번쯤 고민해 봐야

2370
01:43:16,238 --> 01:43:21,879
되라는 개념과 7대 3이라는 개념이

2371
01:43:19,359 --> 01:43:25,198
이제 있어야 되는데 네네 그 7대

2372
01:43:21,880 --> 01:43:26,599
3이라는 건 작은 것이라도 동의할 수

2373
01:43:25,198 --> 01:43:28,799
있으면 우리 편인 거고 한꺼번

2374
01:43:26,599 --> 01:43:30,840
한꺼번에 이기긴 어렵겠죠 근데 이제

2375
01:43:28,800 --> 01:43:32,119
조금씩 조금씩 이겨 가겠죠 아니

2376
01:43:30,840 --> 01:43:35,159
그니까 저는 이런 생각이 들 5대

2377
01:43:32,118 --> 01:43:38,279
5는 서로의 차이를 극명하게 부딪히는

2378
01:43:35,158 --> 01:43:39,879
싸움이고 7대 3은 아주 작은

2379
01:43:38,279 --> 01:43:42,238
것이라도 동의할 수 있으면 우리

2380
01:43:39,880 --> 01:43:44,440
편으로 만드는 것 그렇죠 예 그

2381
01:43:42,238 --> 01:43:46,519
얘기인 거 아니요네 예. 근데 우리는

2382
01:43:44,439 --> 01:43:49,079
자꾸 그래 갖고 질식시키는 거죠.

2383
01:43:46,520 --> 01:43:51,440
어. 차이를 드러내는 방식으로 싸우면

2384
01:43:49,079 --> 01:43:53,359
안 된다라는 뜻으로 저는 들었거든요.

2385
01:43:51,439 --> 01:43:55,198
네. 네. 네. 네. 그렇습니다.

2386
01:43:53,359 --> 01:43:56,559
예. 예. 예. 그 아니 그러니까

2387
01:43:55,198 --> 01:44:00,319
자꾸 우리 편이

2388
01:43:56,560 --> 01:44:01,800
많아져야지 그 진짜 전쟁에서이기는

2389
01:44:00,319 --> 01:44:03,759
거는 싸우지 않고이기는 거라

2390
01:44:01,800 --> 01:44:06,239
그러잖아요. 그렇죠. 예. 그러니까

2391
01:44:03,760 --> 01:44:08,000
자꾸 싸우려고 말하니까.

2392
01:44:06,238 --> 01:44:10,638
그러니까 이제 싸우지 않고이기는

2393
01:44:08,000 --> 01:44:13,039
방법을 이제 우리도 좀 심각하게

2394
01:44:10,639 --> 01:44:15,599
고민할 때가 됐다. 예. 예.

2395
01:44:13,039 --> 01:44:17,319
알겠습니다. 자, 원래 그래서 이런

2396
01:44:15,599 --> 01:44:19,800
상황이 될지 모르고 오늘 준비했던

2397
01:44:17,319 --> 01:44:21,799
거는 전설문을 통해 알 수 있는

2398
01:44:19,800 --> 01:44:23,480
대통령의 리더십 이런 제목으로 이제

2399
01:44:21,800 --> 01:44:25,239
얘기를 좀 해 보려고 했잖아요.

2400
01:44:23,479 --> 01:44:26,959
왜냐면 이제 대통령 연설문이라는 건

2401
01:44:25,238 --> 01:44:29,319
그 안에

2402
01:44:26,960 --> 01:44:31,480
운영 국가 운영의 가치, 철학, 비전

2403
01:44:29,319 --> 01:44:33,880
이런 것들이 다 담겨 있으니까.

2404
01:44:31,479 --> 01:44:35,678
그리고 신동호신는 사실은 대통령

2405
01:44:33,880 --> 01:44:38,480
연설문을 5년 동안 썼던 분이기

2406
01:44:35,679 --> 01:44:41,440
때문에 어 가장이 부분에 대해서 잘

2407
01:44:38,479 --> 01:44:44,000
아실 거 같아서 했는데 오늘 약간

2408
01:44:41,439 --> 01:44:46,198
이제 선거 국면이 좀 희한하게 되면서

2409
01:44:44,000 --> 01:44:48,479
어 조금 뜬금 없어 보일 수도

2410
01:44:46,198 --> 01:44:50,279
있겠다라는 생각이 들지만 그래도 꼭

2411
01:44:48,479 --> 01:44:52,519
한번은 짚고 넘어가야 될 부분이라

2412
01:44:50,279 --> 01:44:54,759
한번 이야기를 나눠 보죠 5년 중에

2413
01:44:52,520 --> 01:44:56,719
이제 가장 많이 썼던 문구가 어떤

2414
01:44:54,760 --> 01:45:00,520
문구인지 생각나십니까?

2415
01:44:56,719 --> 01:45:02,840
뭐 지금 이제 그 이재명 대표께서도

2416
01:45:00,520 --> 01:45:05,119
잘산이즘 얘기하시는데 저는 뭐 좋은

2417
01:45:02,840 --> 01:45:08,239
구어라고 생각하거든요. 근데 이제

2418
01:45:05,118 --> 01:45:09,839
잘산니즘 먹사니즘 먹사니즘 뭐 좋은고

2419
01:45:08,238 --> 01:45:12,359
그리고 쉽 쉽고 좋은 고라고

2420
01:45:09,840 --> 01:45:14,560
생각하는데 음 그 문재인 정부

2421
01:45:12,359 --> 01:45:17,519
시절에는 함께 잘 사는

2422
01:45:14,560 --> 01:45:19,239
나라는 구조를 저는 가장 많이 썼다고

2423
01:45:17,520 --> 01:45:21,560
지금 기억합니다. 음. 음. 맞아요.

2424
01:45:19,238 --> 01:45:23,718
맞아. 너무 평범하고 사람들 기억에

2425
01:45:21,560 --> 01:45:26,560
잘 안 와닿긴 하죠. 이유가 뭘까요?

2426
01:45:23,719 --> 01:45:28,599
그때 그렇게 그 단어를 대풀리해서 그

2427
01:45:26,560 --> 01:45:30,520
문장을 강조했던 이유 예. 아니,

2428
01:45:28,599 --> 01:45:32,520
그러니까 이제 저는 그런 생각이

2429
01:45:30,520 --> 01:45:35,719
듭니다. 이제 코로나에 딱

2430
01:45:32,520 --> 01:45:38,880
닥치면서 그 WHO 세계 보건총에

2431
01:45:35,719 --> 01:45:42,279
연설을 했었는데 그때 모두를 위한

2432
01:45:38,880 --> 01:45:44,440
자유라는 문구가 등장하거든요. 그때

2433
01:45:42,279 --> 01:45:47,158
생각보다 많은 사람들이 그 문구에

2434
01:45:44,439 --> 01:45:51,118
관심을 가졌어요. 그러니까 모두를

2435
01:45:47,158 --> 01:45:53,319
위한 자유라는 그 자유 안에 앞에다가

2436
01:45:51,118 --> 01:45:55,759
모두를 위한히 붙이니까 이게 과연

2437
01:45:53,319 --> 01:45:57,479
자유하고 맞느냐? 어. 자유 앞에

2438
01:45:55,760 --> 01:45:58,920
모두를 위한 나의 자유가 아니라

2439
01:45:57,479 --> 01:46:01,919
모두를 위한 모두를 위한 자유라고

2440
01:45:58,920 --> 01:46:04,239
붙이니까 이제 특히서 서양 사람들이

2441
01:46:01,920 --> 01:46:06,279
이거 좀 이상하다라는 생각도 많 많이

2442
01:46:04,238 --> 01:46:08,439
가졌던 거죠. 음. 근데 저는 그렇게

2443
01:46:06,279 --> 01:46:10,800
생각하는게 아니고요. 음. 그

2444
01:46:08,439 --> 01:46:13,158
자체로도 의미가 있어요. 내가

2445
01:46:10,800 --> 01:46:15,719
자유롭기 위해서는 다른 사람도

2446
01:46:13,158 --> 01:46:17,479
자유로워야 된다. 이제 이런 의미가

2447
01:46:15,719 --> 01:46:21,198
담겨 있어서 그 자체로도 의미가

2448
01:46:17,479 --> 01:46:24,279
있지만 또 하나는 뭐냐면은 그동안 그

2449
01:46:21,198 --> 01:46:26,799
개인의 자유만 강조하다가 이런 상황을

2450
01:46:24,279 --> 01:46:30,079
맞이하지 않았느냐? 지구가 또

2451
01:46:26,800 --> 01:46:32,560
코로나가. 그러기 때문에 그 자유에

2452
01:46:30,079 --> 01:46:36,439
대해서도 우리가 새로운 생각을 가져야

2453
01:46:32,560 --> 01:46:39,560
되고 이것에 대해서 대한민국이 전

2454
01:46:36,439 --> 01:46:41,158
세계에다가이 가치를 선언한다라는

2455
01:46:39,560 --> 01:46:44,920
의미가 있거든요. 그러니까 우리가

2456
01:46:41,158 --> 01:46:47,279
이제 뭐 K파빈이 K민주 얘기하듯이

2457
01:46:44,920 --> 01:46:49,719
어쩌면 대한민국이

2458
01:46:47,279 --> 01:46:51,639
뭐 이렇게 선진국이 그 가난한

2459
01:46:49,719 --> 01:46:55,239
나라에서 선진국이 됐다 이런 차원을

2460
01:46:51,639 --> 01:46:57,920
넘어서 그이 전 세계의 가치를

2461
01:46:55,238 --> 01:47:00,238
끌어나갈 수 있을 만큼의 그런 위치에

2462
01:46:57,920 --> 01:47:01,760
놓였다라는 뜻도 되거든요. 이제 그런

2463
01:47:00,238 --> 01:47:04,319
의미에서 저는 그 모두를 위한

2464
01:47:01,760 --> 01:47:06,920
자유라는 의미가 상당히 지금도 우리가

2465
01:47:04,319 --> 01:47:09,158
대세개벌만 하다고 생각하고요. 함께

2466
01:47:06,920 --> 01:47:10,840
잘 사는 나라도 마찬가지라고 생각이

2467
01:47:09,158 --> 01:47:12,759
들거든요. 그러니까 어떤 그 안에

2468
01:47:10,840 --> 01:47:15,639
가치가 담겨 있는 거예요. 그러니까

2469
01:47:12,760 --> 01:47:18,800
그것만 가지고 함께 잘 사는 나라만

2470
01:47:15,639 --> 01:47:21,560
얘기를 하면 굉장히 평범하지만

2471
01:47:18,800 --> 01:47:24,639
다른 것하고 붙이면 의미가 달라지는데

2472
01:47:21,560 --> 01:47:27,599
제가 한번 그 얘기해 보겠습니다. 그

2473
01:47:24,639 --> 01:47:30,400
네. 2019년에 전국 세마을 지도자

2474
01:47:27,599 --> 01:47:33,520
대회 축사에서 처음 하셨던 얘긴데요.

2475
01:47:30,399 --> 01:47:36,000
이렇게 얘기했습니다. 우리는 지금 잘

2476
01:47:33,520 --> 01:47:38,239
사는 나라를 넘어 함께 잘 사는

2477
01:47:36,000 --> 01:47:41,639
나라로 가고 있습니다. 음. 예. 딱

2478
01:47:38,238 --> 01:47:44,959
한 문장인데 잘 사는 나라하고

2479
01:47:41,639 --> 01:47:47,840
붙이니까 잘 사는 나라는 어디로 가는

2480
01:47:44,960 --> 01:47:51,039
목표가 되지만 음 함께 잘 사는

2481
01:47:47,840 --> 01:47:53,480
나라는 가치가 되는 거니까 진짜

2482
01:47:51,039 --> 01:47:58,039
모두가 같이 할 수 있는게 되는

2483
01:47:53,479 --> 01:48:01,039
거죠. 내가 가난하든 부자든간에 그

2484
01:47:58,039 --> 01:48:03,399
할 수 있는 의미가 되기 때문에 음

2485
01:48:01,039 --> 01:48:06,439
이제 그때 이제 그 평범하지만이

2486
01:48:03,399 --> 01:48:08,279
단어를 자주 쓴 이유는이 국민들과

2487
01:48:06,439 --> 01:48:10,359
함께 우리가 어떤 대한민국을

2488
01:48:08,279 --> 01:48:11,639
만들자고자 하는 이야기를 하고 싶었기

2489
01:48:10,359 --> 01:48:13,279
때문에 이런 얘기를 했던 거

2490
01:48:11,639 --> 01:48:15,560
같습니다. 그 보통 따로 뛰어서 잘

2491
01:48:13,279 --> 01:48:18,960
산다, 잘 먹는다, 먹고 살 만하다.

2492
01:48:15,560 --> 01:48:22,000
이거는 개인의 가치나 내가 주체가

2493
01:48:18,960 --> 01:48:24,599
내가 되는 거고 거기 함께라는 말로

2494
01:48:22,000 --> 01:48:26,238
수식하는 순간 공동체의 가치가 된다는

2495
01:48:24,599 --> 01:48:27,719
얘기신 거잖아요. 그렇습니다. 예.

2496
01:48:26,238 --> 01:48:30,039
예. 그리고 누구나 할 수 있는게

2497
01:48:27,719 --> 01:48:33,079
되는 거죠. 누구나 할 수 있고

2498
01:48:30,039 --> 01:48:35,079
개인적인 잘 사는 것을 한 단계 더

2499
01:48:33,079 --> 01:48:38,519
뛰어넘는 그 예. 그 그리고 충분히

2500
01:48:35,079 --> 01:48:42,399
우리가 그럴만큼 하게 됐다라고 했기

2501
01:48:38,520 --> 01:48:44,520
때문에 뭐 여전히 이렇게 그 사람들의

2502
01:48:42,399 --> 01:48:47,638
욕망을 자극하지 않기 때문에 그게

2503
01:48:44,520 --> 01:48:50,159
기억에 많이 안 났겠지만 음 언젠가는

2504
01:48:47,639 --> 01:48:52,520
모든 사람들이 한 번은 생각해 볼

2505
01:48:50,158 --> 01:48:54,118
거라고 저는 음 예 생각합니다. 그

2506
01:48:52,520 --> 01:48:56,880
진지한 얘기를 하면서 트림을 하시면

2507
01:48:54,118 --> 01:48:59,439
어떡해요? 배가 고파 가지고 배가

2508
01:48:56,880 --> 01:49:00,880
고파서 아니 같은데 술을 먹고 나오신

2509
01:48:59,439 --> 01:49:02,559
거 같은데. 아, 전혀 요즘 술을 잘

2510
01:49:00,880 --> 01:49:04,599
안 먹습니다.

2511
01:49:02,560 --> 01:49:06,360
어, 그러네요. 함께라는 단어가 하나

2512
01:49:04,599 --> 01:49:09,199
들어간 것으로 완전히 또 다른

2513
01:49:06,359 --> 01:49:14,000
느낌이긴 한데 근데 이게

2514
01:49:09,198 --> 01:49:16,359
요즘의 사람들의이 각박한 그리고 약간

2515
01:49:14,000 --> 01:49:20,000
뭐랄까 과도한 언어 환경에 비추어

2516
01:49:16,359 --> 01:49:21,279
보면 너무 밋밋하고 그 부드러운 거

2517
01:49:20,000 --> 01:49:24,158
아닙니까?

2518
01:49:21,279 --> 01:49:27,118
저는 이제 그 대통령 선거 구호 중에

2519
01:49:24,158 --> 01:49:30,439
음 그 제일 머리에 꽂치는 거는

2520
01:49:27,118 --> 01:49:33,079
이명박 대통령이 부자되세요. 어

2521
01:49:30,439 --> 01:49:35,039
부자됩시다. 진짜 그 욕망의

2522
01:49:33,079 --> 01:49:36,800
자극이죠. 아 그렇죠. 그러니까 이제

2523
01:49:35,039 --> 01:49:39,880
뭐 그거 만고 머릿속에 많이 남지

2524
01:49:36,800 --> 01:49:42,800
않고 진짜 저도 저도 지금도 부자되고

2525
01:49:39,880 --> 01:49:44,359
싶은데 이게 잘 안 되니까 이게

2526
01:49:42,800 --> 01:49:46,239
형님은 돌아가실 때까지 어려울 것

2527
01:49:44,359 --> 01:49:48,198
같아. 예. 뭐 성격상, 능력상 그게

2528
01:49:46,238 --> 01:49:49,919
안 되니까 이제 많은 걸 스스로

2529
01:49:48,198 --> 01:49:52,960
내려놨는데

2530
01:49:49,920 --> 01:49:56,000
그런 그 욕망을 자극하는 말을 하면

2531
01:49:52,960 --> 01:49:58,560
사람들이 움직이겠지만 그 욕망은

2532
01:49:56,000 --> 01:50:00,880
끊임없는 결핍을 낳기 때문에 끝이

2533
01:49:58,560 --> 01:50:03,560
없거든요. 예. 그래서 뭐 그 그래도

2534
01:50:00,880 --> 01:50:06,118
선거를 이길 순 있을 거 아니에요.

2535
01:50:03,560 --> 01:50:08,360
그런 걸로. 근데 이제 옛날하고 좀

2536
01:50:06,118 --> 01:50:11,079
저는 다르다고 생각합니다. 그런 그

2537
01:50:08,359 --> 01:50:14,000
우리 국민들이 그런 욕망을 자극하

2538
01:50:11,079 --> 01:50:15,719
저도 지금 자각하듯이 욕망을 자극하는

2539
01:50:14,000 --> 01:50:18,479
거에 대해서 순간적으로 흔들릴 수

2540
01:50:15,719 --> 01:50:21,319
있지만 결국 옛날엔 그게 투표로

2541
01:50:18,479 --> 01:50:23,559
갔지만 지금은 이제 투표로 꼭 가지는

2542
01:50:21,319 --> 01:50:26,039
않을 거라고 저는 그렇게 생각하고요.

2543
01:50:23,560 --> 01:50:27,560
음. 그게 이제 락강 너무

2544
01:50:26,039 --> 01:50:29,880
낙관하시는데

2545
01:50:27,560 --> 01:50:32,920
아 저는 좀 낙관주의 편입니다.

2546
01:50:29,880 --> 01:50:35,359
그러니까 뭐 뭐 예를 들면 나를

2547
01:50:32,920 --> 01:50:37,399
따르라. 음. 저기 오아시스가 있다.

2548
01:50:35,359 --> 01:50:39,960
음. 저로 가자. 저기가 우리들의

2549
01:50:37,399 --> 01:50:43,559
천국이다. 그렇게 말한다는 거 자체가

2550
01:50:39,960 --> 01:50:45,719
사실은 욕망의 조작이죠. 음. 어.

2551
01:50:43,560 --> 01:50:48,360
어떻게 그렇게 하다 보면 어떻게

2552
01:50:45,719 --> 01:50:50,960
되냐면 저기 좋은 나라가 있다라고

2553
01:50:48,359 --> 01:50:53,479
자꾸 주장하다 보면 그걸 주장하기

2554
01:50:50,960 --> 01:50:55,560
위해서 지금 우리는 지옥에 산다라고

2555
01:50:53,479 --> 01:50:57,519
말할 수밖에 없거든요. 음. 그러니까

2556
01:50:55,560 --> 01:51:00,280
이게 극단과 극단으로 가고 그래요.

2557
01:50:57,520 --> 01:51:00,280
대비 효과가 생기.

2558
01:51:01,560 --> 01:51:07,360
자꾸 나쁘고 안좋게 말는 거예요.

2559
01:51:04,920 --> 01:51:10,560
그것도 참 의미 중요한 지적이시네요.

2560
01:51:07,359 --> 01:51:12,960
그러나 우리가 하루를 살면서 한 뭐

2561
01:51:10,560 --> 01:51:16,079
10% 정도는 나쁘다라고 느낄 수

2562
01:51:12,960 --> 01:51:18,599
있지만 대부분 90%는 행복하게

2563
01:51:16,078 --> 01:51:20,799
살려고 노력하고 좋게 생각하고 살고

2564
01:51:18,599 --> 01:51:25,400
있거든요. 그러니까 이제 그런 자꾸

2565
01:51:20,800 --> 01:51:27,560
그 욕망을 자극하는 말을 통해서 그

2566
01:51:25,399 --> 01:51:29,198
너는 지금 결핍돼 있어. 이걸

2567
01:51:27,560 --> 01:51:31,039
알려주는 거죠. 네. 네. 네. 네.

2568
01:51:29,198 --> 01:51:33,198
네. 네. 그니까 저도 최근에 그거를

2569
01:51:31,039 --> 01:51:35,039
좀 깨닫고 이제 형님 보면서도 이제

2570
01:51:33,198 --> 01:51:37,598
그런 걸 깨닫는데 너무 많은 걸

2571
01:51:35,039 --> 01:51:41,000
우리가 누리면서 사는데 네. 자꾸

2572
01:51:37,599 --> 01:51:43,078
그렇지 않고 가지지 못한 것들만 계속

2573
01:51:41,000 --> 01:51:45,479
쳐다보게 됐던 거 같아요. 예. 그

2574
01:51:43,078 --> 01:51:48,319
그래서 아무튼 우리 이제 우리 새로운

2575
01:51:45,479 --> 01:51:51,559
시대의 대통령은 그런 욕망의 말이

2576
01:51:48,319 --> 01:51:54,399
아니라 진정성을 가진 말로 국민들하고

2577
01:51:51,560 --> 01:51:57,119
소통했으면 좋겠고요. 음. 그 모두가

2578
01:51:54,399 --> 01:52:00,519
잘 살 수 있다는 허보다는 음. 함께

2579
01:51:57,118 --> 01:52:02,719
잘 살자는 말이 음 우리 정치 언어가

2580
01:52:00,520 --> 01:52:04,719
되면 좋겠다 그렇게 생각합니다. 근데

2581
01:52:02,719 --> 01:52:06,719
언어를 다루는 사람으로서 요즘 그런

2582
01:52:04,719 --> 01:52:07,719
걸 기대하기가 점점 더 난망한 시대

2583
01:52:06,719 --> 01:52:10,639
아닙니까? 저는 그렇게 생각 안

2584
01:52:07,719 --> 01:52:13,319
합니다. 이게 예. 이제 그 이렇게

2585
01:52:10,639 --> 01:52:16,920
사람들이 자기를 표현할 때 좀 거칠지

2586
01:52:13,319 --> 01:52:20,840
몰라도 무엇인가 읽을 때들을 때

2587
01:52:16,920 --> 01:52:23,599
그것이 이렇게 스며들 만한 준비가 음

2588
01:52:20,840 --> 01:52:25,719
또 그만큼 저는 국민들이 이렇게 국민

2589
01:52:23,599 --> 01:52:28,239
개개인들이 송숙해 있 있다고 생각하기

2590
01:52:25,719 --> 01:52:30,000
때문에 그것을 반복하고 이야기할 때

2591
01:52:28,238 --> 01:52:32,039
얼마든지 저는 받아들일 수 있다고

2592
01:52:30,000 --> 01:52:34,238
생각합니다. 음.

2593
01:52:32,039 --> 01:52:37,158
또 하나 그 중간에 조금 하나

2594
01:52:34,238 --> 01:52:39,839
건너뛰었으면 좋겠고 역대 대통령 중에

2595
01:52:37,158 --> 01:52:42,479
예 말의 힘이 특히 강했던 대통령이

2596
01:52:39,840 --> 01:52:46,078
있었다면 누가 있었을까요? 아무래도

2597
01:52:42,479 --> 01:52:48,439
제 권위주의로 통치를 하다 보면 말을

2598
01:52:46,078 --> 01:52:50,759
중요하다고 생각하지 않거든요. 그냥

2599
01:52:48,439 --> 01:52:52,198
명령하면 되니까. 예. 그런데 이제

2600
01:52:50,760 --> 01:52:54,239
굳게 립서비스 할 필요 없는 거.

2601
01:52:52,198 --> 01:52:56,399
예예. 그래서 그런 곳에서 찾기는

2602
01:52:54,238 --> 01:53:01,118
상당히 힘듭니다. 그 이제 저도 이제

2603
01:52:56,399 --> 01:53:04,039
쭉 살펴봤는데 그나마 제 그 50년대

2604
01:53:01,118 --> 01:53:06,039
1950년대에 그 뭐 이승만 대통령이

2605
01:53:04,039 --> 01:53:08,920
직접 했던 건 아니고 그 이승만

2606
01:53:06,039 --> 01:53:10,760
대통령의 주의 사람들이 50년대에

2607
01:53:08,920 --> 01:53:13,880
가난하고 폐허가 된 대한민국

2608
01:53:10,760 --> 01:53:16,639
국민들에게 자부심을 주기 위해서 저는

2609
01:53:13,880 --> 01:53:20,440
뭐 반공주의를 반대하지만

2610
01:53:16,639 --> 01:53:23,440
반공주의로 인해서 우리 국민들이 전

2611
01:53:20,439 --> 01:53:25,719
세계의 방공 최전선에서 있다. 이런

2612
01:53:23,439 --> 01:53:28,198
표현들을 많이 하는데 저는 일부분은

2613
01:53:25,719 --> 01:53:29,679
그것이 이렇게 자심을 높이는데 도움이

2614
01:53:28,198 --> 01:53:32,439
됐다고 생각하 아 우리가 프론트

2615
01:53:29,679 --> 01:53:35,000
라인이다 이렇게 네네 그 당시에 그

2616
01:53:32,439 --> 01:53:36,678
당시에 그 예예 이제 그 그렇게

2617
01:53:35,000 --> 01:53:38,800
생각하는데 그거 뭐 그렇게 굳이

2618
01:53:36,679 --> 01:53:41,599
그렇게 중요한 얘기는 아니고요. 이제

2619
01:53:38,800 --> 01:53:44,840
그러다 보니까이 권위주의를 버리는

2620
01:53:41,599 --> 01:53:48,560
정치를 해야 되다 보니까 민주주의

2621
01:53:44,840 --> 01:53:50,960
정부일수록 말이 굉장히 더중여하게

2622
01:53:48,560 --> 01:53:53,360
됐다고 저는 생각하고 그런 의미에서

2623
01:53:50,960 --> 01:53:56,198
김대중, 노무현, 문재인 대통령 세

2624
01:53:53,359 --> 01:53:58,479
분 다 그 이렇게 말의 힘이 저는

2625
01:53:56,198 --> 01:54:01,919
강했다고 생각합니다. 그래서 김대중

2626
01:53:58,479 --> 01:54:03,799
대통령은 국민을 설득하셨어요. 우리가

2627
01:54:01,920 --> 01:54:05,960
이렇게 가야 된다라는 것들을 굉장히

2628
01:54:03,800 --> 01:54:07,880
많이 하셨죠. 그다음에 노무현

2629
01:54:05,960 --> 01:54:10,480
대통령은 국민의 가슴을 저는

2630
01:54:07,880 --> 01:54:14,400
흔들었다고 생각합니다. 그니까 국민들

2631
01:54:10,479 --> 01:54:16,638
가슴에 이렇게 잠겨 있었던 그런

2632
01:54:14,399 --> 01:54:18,879
희망들을 깨운 사람이 저는 노무현

2633
01:54:16,639 --> 01:54:21,679
대통령이라고 생각하고요. 문재인

2634
01:54:18,880 --> 01:54:23,039
대통령은 진실하게 이야기한 사람이다.

2635
01:54:21,679 --> 01:54:25,279
이제 그렇게 생각했 걱정적이진

2636
01:54:23,039 --> 01:54:28,679
않았지만 예 진실하게 얘기

2637
01:54:25,279 --> 01:54:32,319
얘기함으로써 그이 이렇게 뜨거운

2638
01:54:28,679 --> 01:54:34,920
세상에 발지 못했던 분들에게

2639
01:54:32,319 --> 01:54:39,279
뜨거운 세상에 발딛고 함께할 수 있는

2640
01:54:34,920 --> 01:54:41,679
그런 그 계기를 준 용기를 준 이제

2641
01:54:39,279 --> 01:54:44,840
그런 대통령이라고 생각합니다. 그래서

2642
01:54:41,679 --> 01:54:48,399
뭐 아무튼 그이 그렇기 때문에

2643
01:54:44,840 --> 01:54:51,760
이렇게이 성숙 국민들이 성숙해 가는데

2644
01:54:48,399 --> 01:54:54,238
있어서 발을 잘 맞췄던 거 같고 그런

2645
01:54:51,760 --> 01:54:56,320
말과 메시지를 통해서 이제 우리

2646
01:54:54,238 --> 01:54:58,319
사회를 조금씩 전진시켰던 대통령들이

2647
01:54:56,319 --> 01:55:01,078
그런 세분의 대통령이라고 생각합니다.

2648
01:54:58,319 --> 01:55:04,439
민주적 대통령들이 말을 다루고 글을

2649
01:55:01,078 --> 01:55:07,479
다루는데 훨씬 더 공선하고 이제 더

2650
01:55:04,439 --> 01:55:09,879
많은 노력을 기울였다는 건 확실한 거

2651
01:55:07,479 --> 01:55:13,039
같네요. 생각해 보면 네네. 김대중

2652
01:55:09,880 --> 01:55:15,400
노무현 문재인의 대착점에서 있는게

2653
01:55:13,039 --> 01:55:17,279
이명박 박근혜 윤성열란이에요. 네.

2654
01:55:15,399 --> 01:55:20,118
그분들은 메시지가 별로 이제 머릿속에

2655
01:55:17,279 --> 01:55:23,479
많이 남지 않는데 그 메시지가 없었던

2656
01:55:20,118 --> 01:55:25,719
거 같아요.이 있었지만 그 했던

2657
01:55:23,479 --> 01:55:29,118
얘기를 반복했 때 했고 아니 이런

2658
01:55:25,719 --> 01:55:32,560
식이죠. 뭐 통일은 대박이다.

2659
01:55:29,118 --> 01:55:34,479
그 뭐 그런 그런 뭐 그 캐치

2660
01:55:32,560 --> 01:55:37,440
프레이저라고 할까요? 그런게 꼭 저는

2661
01:55:34,479 --> 01:55:40,000
나쁘진 않다고 생각하는데 그런게

2662
01:55:37,439 --> 01:55:44,519
진심하고 맞지가 않으니까 그런게 이제

2663
01:55:40,000 --> 01:55:47,880
사라져 가게 된 거죠. 예. 뭐 저기

2664
01:55:44,520 --> 01:55:50,920
경고성 개엄 이런 말

2665
01:55:47,880 --> 01:55:52,960
개 개몽령 어 개몽령

2666
01:55:50,920 --> 01:55:55,239
그러니까 보면 말을 다루는데도 이렇게

2667
01:55:52,960 --> 01:55:57,319
세련됨이 없는 없었던 거 같아요.

2668
01:55:55,238 --> 01:56:00,479
그게 이제 너무 극단적으로 비교가

2669
01:55:57,319 --> 01:56:03,840
되네. 예. 그게 그게 이제 명령을

2670
01:56:00,479 --> 01:56:06,238
통해서 통치를 해왔던 사람들 그렇게

2671
01:56:03,840 --> 01:56:10,400
해야 된다고 생각하는 사람들의 특징인

2672
01:56:06,238 --> 01:56:12,158
거 같습니다. 예. 어, 근데 저

2673
01:56:10,399 --> 01:56:14,598
뭐지?

2674
01:56:12,158 --> 01:56:16,439
직지 대통령 파면 대통령 이제 윤성열

2675
01:56:14,599 --> 01:56:19,719
씨는이 말과 관련해서 상을 하나

2676
01:56:16,439 --> 01:56:24,078
받은게 있대요. 알고 있어요? 입만

2677
01:56:19,719 --> 01:56:27,359
열명 공해상. 어 이게 이제 한 학생

2678
01:56:24,078 --> 01:56:29,479
단체에서 만든 상인데 어 윤성열 씨는

2679
01:56:27,359 --> 01:56:31,559
왜 이런 상을 받게 된 것일까요?

2680
01:56:29,479 --> 01:56:33,839
어떻게 생각하십니까? 윤성열의 이제

2681
01:56:31,560 --> 01:56:38,079
말들을 한번 회고해 보자면 제가 이제

2682
01:56:33,840 --> 01:56:40,880
한번 말씀드린 적이 있는데 그 후지타

2683
01:56:38,078 --> 01:56:44,279
쇼조라는 일본 학자가 했던 얘긴데 음

2684
01:56:40,880 --> 01:56:47,279
그 공부로 어른이 된 사람들은 상실의

2685
01:56:44,279 --> 01:56:49,800
경험이 없고 개인의 아픔을 이해할 수

2686
01:56:47,279 --> 01:56:51,880
없다. 그게 일본도 심각한가 봐요.

2687
01:56:49,800 --> 01:56:55,400
일본도 이렇게 고시 이런게 있다

2688
01:56:51,880 --> 01:56:56,760
보니까 어떤 자격만 주어지면 그냥 그

2689
01:56:55,399 --> 01:56:59,279
권위를 인정해 줘 버리죠. 어른

2690
01:56:56,760 --> 01:57:01,840
대접을 받게 되는 거죠. 그러니까 그

2691
01:56:59,279 --> 01:57:04,319
어떤 고통이나 상실을 통해서 어른이

2692
01:57:01,840 --> 01:57:08,078
되는게 아니라 시험으로 어른이 되다

2693
01:57:04,319 --> 01:57:10,078
보니까 이제 그런 개개인의 아픔을 알

2694
01:57:08,078 --> 01:57:14,078
수가 없게 되는 거죠. 그래서 자신이

2695
01:57:10,078 --> 01:57:17,039
통치자로서 국민을 가리키고 다스린다고

2696
01:57:14,078 --> 01:57:20,279
생각하니까 도무지 그런 그 국민들이

2697
01:57:17,039 --> 01:57:22,479
볼 때 이해할 수 없는 말들이 툭툭

2698
01:57:20,279 --> 01:57:25,039
내뱉터 들리게 될 수밖에 없는 거

2699
01:57:22,479 --> 01:57:27,879
같아요. 세상은 진짜 저만큼 나가

2700
01:57:25,039 --> 01:57:30,519
있고 국민들은 이제 막 리더

2701
01:57:27,880 --> 01:57:32,800
리더들하고 어깨를 견 견줄만큼 성장해

2702
01:57:30,520 --> 01:57:35,760
있는데 국민들이 다 하는 얘기를

2703
01:57:32,800 --> 01:57:38,800
자기만 모르고 과거 얘기, 엉뚱한

2704
01:57:35,760 --> 01:57:41,360
얘기, 낡은 얘기 그 뭐 그게 그렇게

2705
01:57:38,800 --> 01:57:44,279
하다 보니까 이제 그 진짜 공해로

2706
01:57:41,359 --> 01:57:46,519
밖에 들릴 수 없는 말을 했던 거

2707
01:57:44,279 --> 01:57:49,719
같습니다. 어떻게 보면은 이제 그

2708
01:57:46,520 --> 01:57:53,400
역사의 마지막 그 이렇게 모든 것이

2709
01:57:49,719 --> 01:57:55,239
소멸갈 때 한번 이렇게 폭발하지

2710
01:57:53,399 --> 01:57:56,960
않습니까? 어, 마지막 이제

2711
01:57:55,238 --> 01:57:58,839
안가님이라고 할까? 예, 안간님 이제

2712
01:57:56,960 --> 01:58:00,800
그런 현상이 아닌가 그렇게

2713
01:57:58,840 --> 01:58:03,360
생각합니다. 어, 그러니까 그 시대의

2714
01:58:00,800 --> 01:58:05,560
마지막이 윤성열이었어. 또 연

2715
01:58:03,359 --> 01:58:08,000
윤성열이지 않았을까? 네. 성력이

2716
01:58:05,560 --> 01:58:10,480
되기를 바랍니다. 그까 한 달 뒤면

2717
01:58:08,000 --> 01:58:12,118
어쨌든 지금 겪고 있는 여러 어려움이

2718
01:58:10,479 --> 01:58:14,718
있지만 한 달 뒤면 이제 새 대통령이

2719
01:58:12,118 --> 01:58:18,399
탄생을 해요. 그건 뭐 어쩔 수 없는

2720
01:58:14,719 --> 01:58:21,719
그리고 당연한 예 박처올 현실이고

2721
01:58:18,399 --> 01:58:23,598
차기 대통령의 연설에 대해서 뭐 직접

2722
01:58:21,719 --> 01:58:26,599
언급하기가 약간 부덤스러우실 수도

2723
01:58:23,599 --> 01:58:28,679
있긴 하겠지만 어 어떤 울림을 줬으면

2724
01:58:26,599 --> 01:58:31,078
좋겠다 이런 거 혹시 있습니까?

2725
01:58:28,679 --> 01:58:35,039
요게 이제 굉장히 굉장히 미묘한

2726
01:58:31,078 --> 01:58:36,679
건데요. 요번에 제 응원봉해서 비상

2727
01:58:35,039 --> 01:58:39,519
개엄을 이렇게 어느 정도 이렇게

2728
01:58:36,679 --> 01:58:41,880
막아내지 않았습니까? 그럴 때 이제

2729
01:58:39,520 --> 01:58:45,360
대한민국의 정치 지도자들이 공의하는

2730
01:58:41,880 --> 01:58:48,000
말이 음 우리 국민들은 위대합니다.

2731
01:58:45,359 --> 01:58:51,598
음 거의 열 중에 아홉 명이다. 우리

2732
01:58:48,000 --> 01:58:54,880
국민들은 위대합니다라고 표현을 했는데

2733
01:58:51,599 --> 01:58:56,560
아 저는 조기 조기에서 반발장 한

2734
01:58:54,880 --> 01:58:58,319
발짝만 더 나갔으면 좋겠다 이렇게

2735
01:58:56,560 --> 01:59:02,320
생각했거든요. 어 그 문장에서 어떤

2736
01:58:58,319 --> 01:59:04,519
결 참 이렇게 듣기에는 똑같은 말일

2737
01:59:02,319 --> 01:59:07,639
수 있으나 저는 이렇게 표현했을 것

2738
01:59:04,520 --> 01:59:10,800
같아요. 우리 국민 한 사람 한

2739
01:59:07,639 --> 01:59:14,840
사람은 위대합니다. 음. 그러니까

2740
01:59:10,800 --> 01:59:16,440
이제 어떤이 우리가 이제 그 과학이나

2741
01:59:14,840 --> 01:59:20,000
학문에서도

2742
01:59:16,439 --> 01:59:23,198
자꾸 전체적인 거 중에 공동 공통점을

2743
01:59:20,000 --> 01:59:24,078
찾아서 부편화시키려고 하잖아요. 예.

2744
01:59:23,198 --> 01:59:26,879
그게

2745
01:59:24,078 --> 01:59:30,279
지금까지의 학문이고 사람들에게 되는

2746
01:59:26,880 --> 01:59:33,440
인식인데 저는 이제 그 시대에서

2747
01:59:30,279 --> 01:59:35,319
발전을 해 가지고 자꾸 보편화시키지

2748
01:59:33,439 --> 01:59:37,799
말고 한 사람 한 사람 한 사람의

2749
01:59:35,319 --> 01:59:39,158
이야기를 해야 되고 한 사람 한 사람

2750
01:59:37,800 --> 01:59:41,639
한 사람을 연구해야 된다고

2751
01:59:39,158 --> 01:59:44,638
생각하거든요. 개별적인 그리고

2752
01:59:41,639 --> 01:59:47,199
보편화된 개인을 그 이제 보편화에서

2753
01:59:44,639 --> 01:59:50,880
개별화로 가야 된다고 생각하고 이거는

2754
01:59:47,198 --> 01:59:53,089
오래된 문학인들의 숙제이기도 했고요.

2755
01:59:50,880 --> 01:59:55,039
과학자들의 숙제이기도 했거든요.음

2756
01:59:53,090 --> 01:59:57,719
[음악]

2757
01:59:55,039 --> 02:00:00,639
음켰지면 다른게 발잖아요. 예.

2758
01:59:57,719 --> 02:00:04,118
상대성 원리도 마찬가지고 양자 역할도

2759
02:00:00,639 --> 02:00:06,199
마찬가지 편화시키면 어떤

2760
02:00:04,118 --> 02:00:07,679
집단적이거나 이대 올리기 적이 될

2761
02:00:06,198 --> 02:00:10,118
확률이 높거. 그렇습니다. 그래서

2762
02:00:07,679 --> 02:00:12,760
저는 이제 방법은 잘 모르겠으나 예를

2763
02:00:10,118 --> 02:00:15,679
들면 뭐 그 이재명 후보님을

2764
02:00:12,760 --> 02:00:18,199
대표적으로 얘기하면 그 정말 그

2765
02:00:15,679 --> 02:00:20,118
손영공 시대부터 고생하면서 주변에

2766
02:00:18,198 --> 02:00:22,678
자기를 도와줬던 많은 사람들이 있을

2767
02:00:20,118 --> 02:00:25,960
거 아닙니까? 그래서 도와줬던 많은

2768
02:00:22,679 --> 02:00:28,520
사람들이라고 얘기하지 말고 그 사람

2769
02:00:25,960 --> 02:00:31,960
한 사람 한 사람의 얼굴을 떠올리면서

2770
02:00:28,520 --> 02:00:35,199
이야기하는 연설이 된다면 아 지금

2771
02:00:31,960 --> 02:00:37,599
변화하는 식의 시대나 발전하는 시대를

2772
02:00:35,198 --> 02:00:41,719
잘 보여 주실 수 있지 않을까 생각을

2773
02:00:37,599 --> 02:00:43,639
하고요. 아마 이제 뭐 우리 그 탁비

2774
02:00:41,719 --> 02:00:47,719
전문가 앞에서 제가 약간 주름을

2775
02:00:43,639 --> 02:00:51,400
잡아보면 연단에 서지 말고 그 차라리

2776
02:00:47,719 --> 02:00:54,960
군중 속에 들어가서 뭐 취입 연설이나

2777
02:00:51,399 --> 02:00:57,039
뭐 다른 연설들을 한다면 그 자체로

2778
02:00:54,960 --> 02:00:59,078
변화하는 세상을 국민들이 느끼게 되지

2779
02:00:57,039 --> 02:01:00,840
않을까 저는 그렇게 생각합니다. 아니

2780
02:00:59,078 --> 02:01:04,118
그것도 연출적으로 괜 괜찮은

2781
02:01:00,840 --> 02:01:06,480
방법이죠. 그리고 이제 아까

2782
02:01:04,118 --> 02:01:08,920
얘기하셨던 그거는 이제 사실은 제가

2783
02:01:06,479 --> 02:01:11,759
이제 지난번에 출마 선언 영상 보고

2784
02:01:08,920 --> 02:01:15,118
나서 저걸 저렇게 할게 아니라 자기가

2785
02:01:11,760 --> 02:01:19,280
본인이 본인의 이야기를 하는게 아니라

2786
02:01:15,118 --> 02:01:22,078
지금 신동호신 얘기했듯이 자기가 왜

2787
02:01:19,279 --> 02:01:23,840
경제 대통령으로 적합한지 자기가 왜

2788
02:01:22,078 --> 02:01:27,078
민권 대통령 인권 대통령으로

2789
02:01:23,840 --> 02:01:30,480
적합한지에 대해서 그

2790
02:01:27,078 --> 02:01:34,319
관련한 어떤 그 권한 저기 뭔가를

2791
02:01:30,479 --> 02:01:36,799
갖고 있는음 음슈 있는 사람이기를 해

2792
02:01:34,319 --> 02:01:39,198
맨마지막만 그래서 이재명일 수밖에

2793
02:01:36,800 --> 02:01:42,320
없다라는 모습을 보였으면 좋겠다. 아

2794
02:01:39,198 --> 02:01:42,319
그 얘기하니까 제가 갑자기

2795
02:01:42,399 --> 02:01:48,960
생각하는 그 방연석 소설가가 쓴 범도

2796
02:01:46,000 --> 02:01:51,880
홍범도 장군 소설이거든요. 그 그

2797
02:01:48,960 --> 02:01:54,039
방현석 소설가 홍범도 장군 소설을

2798
02:01:51,880 --> 02:01:56,800
쓰려고 한 10년을 취재를 하고

2799
02:01:54,039 --> 02:02:00,238
썼는데 나중에 완전히 고친 이유가

2800
02:01:56,800 --> 02:02:03,199
뭐냐면 홍봄도 장군을 쫓 쫓다 보니까

2801
02:02:00,238 --> 02:02:05,078
홍봄도 장군보다 더 훌륭한 동료들이

2802
02:02:03,198 --> 02:02:06,479
있더라. 그래. 그래. 예. 그래서

2803
02:02:05,078 --> 02:02:09,479
화자를 바꾸는 겁니다. 그러니까

2804
02:02:06,479 --> 02:02:12,319
홍봄도 장군이 자기 동료들의 이야기를

2805
02:02:09,479 --> 02:02:14,479
하는 걸로. 음. 그래서 그 동료들이

2806
02:02:12,319 --> 02:02:16,519
홍장군을 범도 범도 이랬나 봐요.

2807
02:02:14,479 --> 02:02:19,118
그래서 이제 소설자목을 범도라고

2808
02:02:16,520 --> 02:02:21,560
바꿨다고 하거든요. 저는 이제 우리

2809
02:02:19,118 --> 02:02:24,238
새로운 시대 대통령도 바로 그런

2810
02:02:21,560 --> 02:02:26,800
홍범도 같은 역할 지금 딱 그

2811
02:02:24,238 --> 02:02:29,078
얘기입니다. 자기으로 그 다른

2812
02:02:26,800 --> 02:02:30,920
독립군들 이야기를 하는 뭐 그런

2813
02:02:29,078 --> 02:02:33,039
역할들을 하게 되면 정말 새로운

2814
02:02:30,920 --> 02:02:34,679
리더십이 되지 않을까? 매번 그런 건

2815
02:02:33,039 --> 02:02:37,039
아니지만 왜 1인칭으로 얘기하는게

2816
02:02:34,679 --> 02:02:39,239
효과적일 때가 있고 3인칭으로

2817
02:02:37,039 --> 02:02:41,078
얘기하는게 효과적일 때가 있잖아요.

2818
02:02:39,238 --> 02:02:43,319
그걸 사실은 프로 아마추어는 그게

2819
02:02:41,078 --> 02:02:46,039
크게 차이가 없어요. 비슷비슷해요.

2820
02:02:43,319 --> 02:02:49,319
근데 그 차이를 아는 정도가 아주

2821
02:02:46,039 --> 02:02:50,840
핵심인데 그런 부분에서 좀 아 조금

2822
02:02:49,319 --> 02:02:52,479
아쉬운 점이 있었다라고 하는데

2823
02:02:50,840 --> 02:02:55,400
아쉬웠다 그러면 또 사람도 욕하기

2824
02:02:52,479 --> 02:02:57,959
때문에 아주 만족스러웠다. 예. 예.

2825
02:02:55,399 --> 02:03:00,039
아니 뭐 그것도 저는 굉장히 영상으로

2826
02:02:57,960 --> 02:03:01,560
출마선언 한 거 굉장히 잘했다는

2827
02:03:00,039 --> 02:03:06,279
생각이 들더라고. 굉장히 잘했어요.

2828
02:03:01,560 --> 02:03:06,280
그리고 연설문도 아주 좋았고. 예.

2829
02:03:06,479 --> 02:03:11,118
자, 어, 오늘 여러 이야기 했는데

2830
02:03:08,639 --> 02:03:13,880
마지막으로 하나만 여쭤 볼게요. 음.

2831
02:03:11,118 --> 02:03:17,000
예.

2832
02:03:13,880 --> 02:03:19,078
이제 마지막으로 국민의 이제 한

2833
02:03:17,000 --> 02:03:21,960
사람으로서 어떤 리더십을 갖춘

2834
02:03:19,078 --> 02:03:24,599
대통령이 나오느냐 이런 질문을 이제

2835
02:03:21,960 --> 02:03:26,319
우리가 이제 던져 보려고 하는데 이게

2836
02:03:24,599 --> 02:03:29,880
사실 뭐 앞에 하셨던 얘기일 수도

2837
02:03:26,319 --> 02:03:31,479
있고. 근데 우리가 경험했던게

2838
02:03:29,880 --> 02:03:34,078
있잖아요. 그니까 절대 권력을

2839
02:03:31,479 --> 02:03:35,519
가까이서도 받고 또 멀리 떨어져서도

2840
02:03:34,078 --> 02:03:38,279
보게 되는 경우 있잖아요. 되게

2841
02:03:35,520 --> 02:03:40,960
흥미로운데 어떤 리더십 앞으로의

2842
02:03:38,279 --> 02:03:43,800
리더십 얘기하셨기도 했지만 정 범도

2843
02:03:40,960 --> 02:03:46,520
얘기해서 제가 좀 말씀을 드렸는데 그

2844
02:03:43,800 --> 02:03:49,320
앞에 이제 스님 다녀가셔서 약간

2845
02:03:46,520 --> 02:03:52,360
불경스러운 말씀일 수 있으나 그

2846
02:03:49,319 --> 02:03:56,359
황석영 선생님의 장기일산에 보면 이런

2847
02:03:52,359 --> 02:03:59,039
얘기가 있어요. 중셋을 일렬로 세우는

2848
02:03:56,359 --> 02:04:00,839
세우는 게 벼룩 한 말을 일렬로

2849
02:03:59,039 --> 02:04:02,840
세우는 것보다

2850
02:04:00,840 --> 02:04:04,239
어렵다. 예. 아, 이거 스님이랑

2851
02:04:02,840 --> 02:04:07,679
같이 얘기해야 돼. 예. 근데 그

2852
02:04:04,238 --> 02:04:09,598
약간 이제 약간 풍자이기는 한데 저는

2853
02:04:07,679 --> 02:04:11,520
이렇게도 생각을 합니다. 그러니까

2854
02:04:09,599 --> 02:04:14,480
얼마나 스님들이 한 사람 한 사람이

2855
02:04:11,520 --> 02:04:17,440
자기 세계가 뚜렷하고 또 득도를 했기

2856
02:04:14,479 --> 02:04:19,519
때문에 다 자기 생각, 자기 생각

2857
02:04:17,439 --> 02:04:22,519
있는데 그걸 어떻게 일렬로 세우냐.

2858
02:04:19,520 --> 02:04:22,520
음제면

2859
02:04:24,359 --> 02:04:29,078
대한민국 국민 한 사람 한 사람들이

2860
02:04:26,439 --> 02:04:31,238
다했어. 어 그렇죠. 예 그리고 다

2861
02:04:29,078 --> 02:04:33,880
자기 세계가 있어. 그러니까 이제

2862
02:04:31,238 --> 02:04:36,399
약간 풍자적으로 얘기하면 다 스님이

2863
02:04:33,880 --> 02:04:38,719
된 거예요. 다 존경할 만한 스님이

2864
02:04:36,399 --> 02:04:41,359
됐는데 자기 가치관도 확실하고 자기

2865
02:04:38,719 --> 02:04:44,880
입장도 있고 예예. 그러니까 옛날에

2866
02:04:41,359 --> 02:04:47,439
보수들은 뭐 예를 들면 돈 주고 겁

2867
02:04:44,880 --> 02:04:49,520
주고 이러면 인로 쫙 쓰고 그다음에

2868
02:04:47,439 --> 02:04:51,558
진보에서는 이것이 옳은 일입니다.

2869
02:04:49,520 --> 02:04:52,880
이러면 일렬로 쫙 쓰고 했는데

2870
02:04:51,559 --> 02:04:54,440
차이점은 아무것도 아니야. 이런

2871
02:04:52,880 --> 02:04:56,679
거죠. 예. 근데 이것이 이제 다

2872
02:04:54,439 --> 02:04:59,039
어려워진 거예요. 제가 볼 땐 보수나

2873
02:04:56,679 --> 02:05:02,000
진보나 다 그런 어려움에 저는

2874
02:04:59,039 --> 02:05:05,238
봉착했다고 생각을 하거든요. 그러니까

2875
02:05:02,000 --> 02:05:07,800
이제이이 새로운 시대의 리더십은

2876
02:05:05,238 --> 02:05:09,238
그것을 인정하는 데서 출발하는 거다.

2877
02:05:07,800 --> 02:05:12,880
그러니까 한 사람 한 사람 국민 한

2878
02:05:09,238 --> 02:05:16,158
사람 한 사람이 다 득도했고 다

2879
02:05:12,880 --> 02:05:18,880
득도한 스님이다라는 생각 속에서이

2880
02:05:16,158 --> 02:05:21,078
사람들을 어떻게 그 대한민국을

2881
02:05:18,880 --> 02:05:23,480
발전시키는데 함께하고 동력을 줄

2882
02:05:21,078 --> 02:05:25,118
것이냐. 요 요즘은 이제 자발적이

2883
02:05:23,479 --> 02:05:27,638
아니면 줄 안 쓰잖아요. 예를 뭐

2884
02:05:25,118 --> 02:05:29,558
맛집이라든지 뭐 이런데 아니면 줄을

2885
02:05:27,639 --> 02:05:30,920
안 쓰잖아요. 또 맛집도 하도 많아서

2886
02:05:29,559 --> 02:05:33,000
한 군데만 줄 쓰는게 아니란

2887
02:05:30,920 --> 02:05:36,719
말이에요. 그러니까 이제 그런 걸

2888
02:05:33,000 --> 02:05:39,359
생각해 보면서 국민들에게 그 열정을

2889
02:05:36,719 --> 02:05:42,439
불러내고 또 스스로 일할 수 있게

2890
02:05:39,359 --> 02:05:44,799
하고 이런 방법을 찾아내는 리더십.

2891
02:05:42,439 --> 02:05:47,279
그런 리더십으로 새로운 세계를

2892
02:05:44,800 --> 02:05:49,159
끌어가는 그 지도자. 이런 지도자가

2893
02:05:47,279 --> 02:05:51,679
이제 우리에게 지금 딱 필요한

2894
02:05:49,158 --> 02:05:54,439
지도자고 그런 사람이 나온다면 저는

2895
02:05:51,679 --> 02:05:56,399
전 세계에서 저는 대한민국이 또

2896
02:05:54,439 --> 02:05:59,198
K민주의를 이끌어 갈 수 있다고

2897
02:05:56,399 --> 02:06:01,439
생각합니다. 이제 민주주의의 진짜

2898
02:05:59,198 --> 02:06:03,359
민주주의 나라가 될 수 있는 거죠.

2899
02:06:01,439 --> 02:06:05,479
요즘 민주주의가 너나와 할 거 없이

2900
02:06:03,359 --> 02:06:08,920
위기라. 예. 예. 그래서 이제 그

2901
02:06:05,479 --> 02:06:11,598
그 단초도 대한민국에서 만들어낼 수

2902
02:06:08,920 --> 02:06:13,760
있고 그럴만큼 충분히 국민들은 성장에

2903
02:06:11,599 --> 02:06:16,440
있다. 저는 그렇게 생각합니다.

2904
02:06:13,760 --> 02:06:18,840
어쨌든 국민 개개인을 정 그니까

2905
02:06:16,439 --> 02:06:20,960
권력을 가진 사람이 국민을 존중하고

2906
02:06:18,840 --> 02:06:23,039
국민들은 서로를 존중하고 네. 그렇게

2907
02:06:20,960 --> 02:06:25,039
만드는 거죠. 그 사회가 이어졌으면

2908
02:06:23,039 --> 02:06:28,519
좋겠다라는 뜻으로 이해하도록

2909
02:06:25,039 --> 02:06:32,078
하겠습니다. 자, 오늘 그 대통령의

2910
02:06:28,520 --> 02:06:35,320
연설문을 통해서 또 여러 이야기를내어

2911
02:06:32,078 --> 02:06:38,158
나눠봤습니다. 어, 이제부터 한 달

2912
02:06:35,319 --> 02:06:39,799
정도 남았네요. 어, 다음 시간에는

2913
02:06:38,158 --> 02:06:42,319
또 어떤 이야기로 또 우리 얘기를

2914
02:06:39,800 --> 02:06:46,239
나누나요? 그 다음 주에는 이제

2915
02:06:42,319 --> 02:06:49,000
작가님하고 저하고 그 뭐라 그러지?

2916
02:06:46,238 --> 02:06:52,479
굉장히 이렇게

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때렸나요? 아 그건 아니고 문학

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02:06:52,479 --> 02:06:56,439
속에서의 법 얘기를 좀 해 보려

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그럽니다. 문학 속에서의 법 법 아

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02:06:56,439 --> 02:07:00,799
법 법 지금 우리가이 법 때문에

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02:06:59,359 --> 02:07:03,439
웃었다가 울었다가 막 그러지

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02:07:00,800 --> 02:07:05,119
않습니까? 예. 예를 들면 이제

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빅토리고

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레미제라에서도이 법의 형성 문제가

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굉장히 깊게 나오는데 그 문학

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02:07:09,840 --> 02:07:15,599
속에서의 법 이야기를 통해서 우리

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02:07:12,559 --> 02:07:18,199
시대의 법을 한번 이렇게 생각해 보는

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02:07:15,599 --> 02:07:20,119
시간을 갖고자 합니다. 알겠습니다.

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02:07:18,198 --> 02:07:23,039
자, 그러면 다음 주에는 우리 신동호

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02:07:20,118 --> 02:07:25,359
시인님과 함께 문학 속의 법 그리고

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어 술과 함께해서는 전명진 작가와 두

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02:07:25,359 --> 02:07:31,719
선생이 함께하는 어 전쟁과 술 그리고

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02:07:29,960 --> 02:07:33,920
새로 시작했죠. 제가 운동하는

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프로그램 탁지컬 백에서는 폼롤러를

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02:07:33,920 --> 02:07:38,920
이용한 몸풀기 운동 배워보고 토요하트

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밸리는 어떻게 될지 잘 모르겠네요.

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다음 주까지 기대해 주시기 바랍니다.

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자, 오늘 하루도 어 고생 많이

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하셨고 여러 가지로 머리 아프고 골치

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02:07:47,039 --> 02:07:52,039
아프고 도대체 어떻게 하는 것이

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02:07:48,800 --> 02:07:55,559
맞는지 헷갈리고 있습니다. 어, 귀를

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쫑그 세우고 마음을 좀 가다듬고 어,

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02:07:55,559 --> 02:07:59,840
좋고, 좋은 길, 현명한 길 찾아서

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한 주간 노력하는 그런 시간이

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02:07:59,840 --> 02:08:03,599
되었으면 좋겠습니다. 저도 어, 그런

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사람 중에 한 명이 되도록

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02:08:03,599 --> 02:08:07,840
하겠습니다. 다음 주 토요일 오전

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02:08:06,319 --> 02:08:11,639
10시에 더 뷰티 다시

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찾아뵙겠습니다. 감사합니다.

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02:08:11,779 --> 02:08:53,238
[음악]

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02:08:50,119 --> 02:08:53,238
[박수]

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02:08:56,619 --> 02:10:22,759
[음악]